Evtl. Problem? Frage an die Philips 32PFL7332/10 Besitzer

Hallo Christian,

Habe den 37PFL7332 also die etwas größere Version von deinem Gerät und diesen Effekt habe ich auch schon beobachtet.Mir ist allerdings keine Abhängigkeit von der Quelle aufgefallen.

DNM ist eine Algorithmus der versucht die Bildwiederholrate durch Berechnung von Zwischenbilder zu erhöhen. Diese neuen Zwischenbilder sind völlig syntetische Bilder. Fliegt zB. ein Ball in Großaufnahme durchs Bild und im ersten ist er ganz rechts und im zweiten ganz links dann berechnet DNM das Zwischenbild wo der Ball genau in der Mitte des Bildes ist. Der Algorithmus versucht diese Zwischenbild zu errechnen in dem er statische Bildteile (Hintergrund etc.) und bewegte Bildteile z.B. Ball zu einen neuen Bild zusammen mischt. Wenn jetzt die neue Bildfolge auf dem Bildschirm zu sehen ist wirkt die Bewegung wesentlich harmonischer. Bei den Ball ist das ja noch recht einfach aber in realen TV Bilder wird es natürlich schon schwieriger. Das Ruckeln was du siehst ist wenn der Algorithmus nicht mehr weiter weiß und, so zu sagen die Notbremse zieht, und alle Bildteile von vorher verwirft, das führt dann zu diesem Ruck im Bild. Das Auge kann bei 50/sec ein fehlendes Bild oder nicht ganz passende Bild bereits erkennen.

Ich habe DNM eigentlich immer aus da die Bilder zu künstlich wirken, jedenfalls für mich. DNM hat noch eine weitere "Macke" die oft bei Gesichtern zu sehen ist. Hier entstehen Geisterbilder um das Gesicht. Dieses Problem tritt aber auch nur in bestimmte Filmen auf. Auf DVD habe ich das noch nicht beobachtet.

Wie sich da andere Marken verhalten weiß ich nicht, aber die habe bestimmt auch so ihrer Macken. Mein Tipp DNM standardmässig aus, außer beim Sport wie z.B: Fußball oder so. Für DVD ist der Effekt ganz nett aber, da schaut dann Herr der Ring wie ein Trickfilm aus. Bei allen Zeichentrickfilmen ist DNM auch ok. DNM versucht halt eine Schwäche, nur 50 Halbbilder der LCD braucht aber 50 Vollbilder, des aktuelle Fernsehsignals (576i) aus zu bügeln. Wenn du deine Philips mit 720p 50/60Hz fütterst dann braucht man DNM, bzw es lässt sich nicht mehr anschalten, auch nicht wirklich mehr. Hier bekommst du dann 50 oder 60 Vollbilder pro Sekunde ohne das was gerechnet werden muss. Man kann nur auf die Zukunft hoffen.

Warum der von dir beobachtet Effekt im Fernsehen mehr auftritt als auf DVD liegt meines Erachtens daran das DVD Film meist nicht so wirr geschnitten sind wie normales TV.

Gruß,

Rainer

Hallo Rainer,

Wow!!! Super tolle Erklärung, auch für mich, als Total-Laien, sehr verständlich.
Dann muss ich wohl einen guten 720p DVD-Player besorgen (und per HDMI anschliessen) um das Problem bei DVD's zu beseitigen, sehe ich das richtig?
Er scalliert dann das Bild der DVD auf 720p hoch und eliminiert dann die "Wackler"?
Wird da eigentlich das Bild noch besser? Oder sieht man da dann auch verstärkt Kompressionseffekte der DVD?

Vielen Dank für deine Hilfe...

Gruss,
Christian

P.s. Hättest Du (oder jmd. anders gern auch) evtl. einen DVD-Player bis max. 300 Euro zu empfehlen?
Und kleine Zusatzfrage: Wäre es eigentlich noch besser einen Player, der 1080i hergibt anzuschliessen (mein Philips kann ja Signale bis 1080i anzeigen) und ihn dann bei 1080i laufen lassen, oder ist selbst bei diesen Playern die 720p Einstellung zu bevorzugen, da das ja die eigentliche Auflösung des 7332 LCD's ist?
(Sorry wenn diese Fragen hier evtl. daneben sind - ich hab' mich zwar etwas in die Thematik eingelesen, verstehe allerdings das meiste (noch) nicht ganz)

Hallo Christian,

Danke das dir die Erklärung gut gefallen hat.

Mit 720p war HDTV gemeint, das ARD und ZDF ab etwa 2010 senden werden. Hier habe sich die Öffentlich Rechtlichen auf den Standard 720p = 1280x720 mit 50 Vollbilder/sec geeinigt. Premiere HD sendet zur Zeit mit 1080i = 1920x1080 mit 50 Halbbildern/sec. Was nun besser ist kann ich dir mangels HDTV Quellen nicht sagen, aber 720p über VGA HD WMV Filmen (Laptop) gibt ein sehr gutes Bild.

Deine "Wackler" sind ein "Software Bug von DNM" also hast du nur ein Wahl schalte es ab wenn dich das Wackel wirklich stört. Ein neuer DVD Player wird dir sicher ein super Bild geben und du kannst es verschmerzen das du DNM aus hast. Völlig flüssig Bewegung kann der allerdings auch nicht erzeugen da die Quelle DVD 50 Halbbilder/sec (576i) nicht die nötige Information bietet,ausser er macht sowas wie DNM. Auch der DVD Player muss wie der Fernseher viel rechnen um aus 576i -> 720p oder 1080i via HDMI zumachen. Was dann letztlich besser auf dem 32PFL7332 aussieht muss man probieren.

Um die Zeit bis 2010 zu überbrücken würde ich dir Kabel Digital (DVB-C) empfehlen. Die Bildqualität ist zum Teil sehr hoch. Am Montag z.B: gibt es immer in der ARD diese Tierdokus und die sind wirklich von beeindruckender Bildqualität. Im Kabel gibt es auch schon die Möglichkeit je nach Wohnort HDTV zu bekommen.

Bei DVD Player hm da bin ich ehr nicht so am Zahn der Zeit, hier habe ich mir eine Lidl DVD Player gekauft der kann 576p und macht hier seine Sache ganz gut. Ich wäre auch bereit mehr zu bezahlen aber der Player wird von meine drei Kinder mit benutzt und da geht schon mal das ein oder andere kaputt. Bei 40EUR ist der Verlust nicht so hoch.

Wenn du dir eine neuen holst dann bitte mit HDMI und einem guten Chipsatz. Ich glaube die Panasonic und Denon DVD Player sind hier sicher keine schlecht Wahl. Schau mal hier im Forum da gibt es genug Infos dazu welcher DVD Player gut ist.

Gruß,

Rainer

Hallo!

Ich habe auch eie Frage zum 7332:

Weiss jemand, ob digital audio (DD / DTS) durchschliffen wird?

HDMI -> S/PDIF out
S/PDIF in -> S/PDIF out

Evtl. auch, wenn das Gerät ausgeschaltet ist?

bas-t! schrieb:

Hallo! Ich habe auch eie Frage zum 7332: Weiss jemand, ob digital audio (DD / DTS) durchschliffen wird? HDMI -> S/PDIF out S/PDIF in -> S/PDIF out Evtl. auch, wenn das Gerät ausgeschaltet ist?

Nein, in keiner der beiden Kombinationen.

KlausPSV schrieb:

bas-t! schrieb: Hallo! Ich habe auch eie Frage zum 7332: Weiss jemand, ob digital audio (DD / DTS) durchschliffen wird? HDMI -> S/PDIF out S/PDIF in -> S/PDIF out Evtl. auch, wenn das Gerät ausgeschaltet ist? Nein, in keiner der beiden Kombinationen.

Das stimmt nur, wenn er ausgeschaltet ist. Wenn er eingeschaltet ist, schleift er einiges durch, wobei er eine Laufzeitkorrektur draufrechnet (für die Bildbearbeitungszeit):

DD routet er von HDMI auf COAX Out. Bei DTS per HDMI möchte ich nicht beschwören, dass meine Player das überhaupt rüberreichen, da der TV "Digital Stereo" anzeigt - ausgeben tut er digital dann nichts.

Per COAX In habe ich gerade nix dran, DD ging darüber aber auch definitiv, ich meine auch DTS (will ich aber nicht beschwören).

Was das Durchschleifen von digital audio angeht möchte ich noch mal einhaken. (habs zwar schon in einem anderen Thread gefragt, aber hier scheint es gut zu passen)

Wenn ich auf dem 7332 über USB eine Vob Datei abspiele, bekomme ich über den Digital audio Ausgang keinen 5.1 ausgegeben, obwohl die Quelle DD 5.1 hat. Stattdessen wird nur stereo über den digital audio ausgang des 7332 ausgegeben.

Kann man das irgendwie einstellen oder gibt es da keine Möglichkeit?

@lcdray

Um die Zeit bis 2010 zu überbrücken würde ich dir Kabel Digital (DVB-C) empfehlen. Die Bildqualität ist zum Teil sehr hoch.

... wie hast Du denn Deinen Phili am DVB-C (ist es Kabel Deutschland?) angeschlossen? Digital (HDMI), analog (RGB)?

Verwendest Du die Thomson-Box von KD?

Im Kabel gibt es auch schon die Möglichkeit je nach Wohnort HDTV zu bekommen.

... wo?