Digital Natural Motion GLEICH 24p ?

TheToddeMan schrieb:

Hallo, ist bei Philips "Digital Natural Motion" dasselbe wie das viel diskutierte 1080p/24p-Signal? Im Plasmabereich können es scheinbar nur einige Pioneer und ansonsten kein anderer Hersteller. Ich meine damit die direkte Darstellung von 24 Hz Signalen ohne die 3:2 Zerlegung mit anschließendem Ruckeln auf 60 Hz. Wie ich das bis jetzt verstanden habe, werden einige Bilder 3 mal dargestellt und einige nur 2 mal. Dadurch soll dann bei langsamen Kamerafahrten hässliches Ruckeln auftreten. Heißt es bei Philips nur anders als bei Pioneer? Ich würde mir nämlich gerne den Philips 42PFL9732D kaufen. Bis jetzt war ich, bis auf diese 24p Sache, voll vom Panasonic 42PZ700E überzeugt. Bevor sich einige über Nichtbenutzung der Suche auslassen, sei denen gesagt, ICH HABE GESUCHT! Falls das Thema wirklich schon durch ist, verschiebt es doch bitte. Danke!

DNM ist eine "Verflüssigung", bezogen auf alle Darstellungsarten! Um 24p "original-like" sollte es sich handeln, wenn Du diese Funktion deaktivierst und der entsprechende Zuspieler das Material mit 24 Hz ausgibt!

L.G.

Nick

Also, beherrscht der Philips 42PFL9732D die Darstellung im 24p Modus, aber DNM ist was anderes?

Wenn Philips 24p-Signale ohne Umwandlung darstellen kann, wie nennen sie dieses Feature denn?

Es es nicht so, dass ein FullHD-Panel im 1080i Modus, die Darstellung durch Halbbilder (interlaced) durchführt und bedeutet 1080p dann automatisch die Darstellung der 24p Signale?

Ich glaube bei Pioneer nennen sie es "HD Digital Film Direct 24".

Danke für die schnelle Antwort

TheToddeMan schrieb:

Also, beherrscht der Philips 42PFL9732D die Darstellung im 24p Modus, aber DNM ist was anderes? Wenn Philips 24p-Signale ohne Umwandlung darstellen kann, wie nennen sie dieses Feature denn? Es es nicht so, dass ein FullHD-Panel im 1080i Modus, die Darstellung durch Halbbilder (interlaced) durchführt und bedeutet 1080p dann automatisch die Darstellung der 24p Signale? Ich glaube bei Pioneer nennen sie es "HD Digital Film Direct 24". Danke für die schnelle Antwort

Der Philips sollte das können, ja... Allerdings wurde im Test des Aureas durch die Zeitung "HDTV" behauptet, er würde die Bilder nach Ausschalten von "DNM" mit dem bekannten 60-HZ Ruckeln wiedergeben! Ehrlicher Weise muss ich also sagen, dass ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen kann!
Konnte leider während meinen Tests nur Trailer von PS3 testen, da mein Laufwerk defekt ist.. Warte immer noch auf das neue Teil, in der Hoffnung das ich es vor dem Zurückschicken des TV´s noch testen kann...

Aber bei dem Service und der Kundenorientierung von Sony, wage ich das momentan zu bezweifeln... Egal, anderes Thema

1080p/i und 24p sind völlig unterschiedliche Dinge!

24p-Darstellung muss nicht weitergehend bezeichnet werden!
Es bedeutet ja lediglich das der TV das Material unverändert, d.h. in der originalen Bildwiederholfrequenz darstellen kann!
Wenn man sich das Datenblatt des Philips anschaut, sieht man eindeutig das er es kann! Er sollte alle zur Zeit gängigen Formate und Frequenzen darstellen können!
Sollte es bei 24HZ-Signalen zu Fehlern kommen, ist von einem Bug auszugehen, der meiner Meinung nach sicherlich durch ein Update der Firmware behoben werden wird.


L.G.

Nick

Guckst du mal hier!

DNM ist wohl was anderes als das neue "HD Natural Motion". Bei mir funzt DNM nur bei 576p-Zuspielung (nicht bei 720p und 1080i) auf 'nem 32PF9551. Und das kann man nicht anschauen, weil der Fernseher das nicht packt (Bild flackert).

Da ich in den kommenden Tagen den 42PFL9632 erwarte, bin ich sehr gespannt, wie das 24p rüber kommt.
Wie mir scheint, ist es wohl das beste, sowohl HD-NM als auch 100Hz bei 24p auszuschalten wegen eines unnatürlichen Videolooks. So stand es in vielen Beiträgen zu lesen. Ich werde natürlich alles selber ausprobieren.

Der Test des 52ers in der Audiovison sagt in etwa das selbe aus, nämlich das die 24p-Darstellung beim Philips noch nicht perfekt gelingt! Laut Philips, so wird es in diesem Test formuliert, könne dies aber durch ein Sofware-Update behoben werden!

Kein Grund also für mich den Philips abzuschreiben, denn meiner Meinung nach ist er momentan der beste LCD, was die optische Darstellung betrifft! Aber das mag auch Geschmackssache sein, was SD-Material angeht gibt´s allerdings keinen Spielraum für Diskussionen! Da ist der die unangefochtene Nummer 1!

@Dosenbier13

Ruchtig, ich schreibe immer "DNM", meine aber natürlich "HDNM"

Nick81 schrieb:

Der Test des 52ers in der Audiovison sagt in etwa das selbe aus, nämlich das die 24p-Darstellung beim Philips noch nicht perfekt gelingt! Laut Philips, so wird es in diesem Test formuliert, könne dies aber durch ein Sofware-Update behoben werden! Kein Grund also für mich den Philips abzuschreiben, denn meiner Meinung nach ist er momentan der beste LCD, was die optische Darstellung betrifft! Aber das mag auch Geschmackssache sein, was SD-Material angeht gibt´s allerdings keinen Spielraum für Diskussionen! Da ist der die unangefochtene Nummer 1!

Ich dachte, dass zur Verarbeitung des 24p-Signals eine bestimmte Hardware erforderlich sei. Ich frage mich nur, ob die bestehende Hardware dazu in der Lage sein wird. Dies wäre ja eine notwendige Voraussetzung zur Implementierung des 24p-Standards durch ein Firmware-Update.

Ich finde es spitze, das ein Firmware-Update durch den User durchgeführt werden kann und noch besser, dass die Firmware-Updates frei zugänglich sind. Das sind sie doch, oder?


MfG TheToddeMan

TheToddeMan schrieb:

Ich dachte, dass zur Verarbeitung des 24p-Signals eine bestimmte Hardware erforderlich sei. Ich frage mich nur, ob die bestehende Hardware dazu in der Lage sein wird. Dies wäre ja eine notwendige Voraussetzung zur Implementierung des 24p-Standards durch ein Firmware-Update. Ich finde es spitze, das ein Firmware-Update durch den User durchgeführt werden kann und noch besser, dass die Firmware-Updates frei zugänglich sind. Das sind sie doch, oder?

Was da genau hardwareseitig unterstützt werden muss, kann ich Dir leider auch nicht sagen! Fakt ist, in anderen Test wurde dem Philips die Funktionalität bezogen auf 24p bescheinigt, was schonmal merkwürdig ist..
Wenn der Fernseher es grundsätzlich kann, es aber noch Probleme bei der Umsetzung gibt, wird dies sicher über ein Update zu beheben sein!
Denkbar ist natürlich auch, dass die verschiedenen Tests der
Zeitungen mit unterschiedlichen Zuspielern erfolgt sind,
und es daher zu Unterschieden kommt! Denkbar ist vieles!

Nimm doch als Beispiel mal die PS3! Ich wüsste nicht, das hier irgendwas zur 24p-Übertragung/Darstellung "verbaut" worden wäre...
Die Fähigkeit dazu kam erst mit einer neuen Firmware hinzu!

Grundsätzlich halte ich das eigenständige Updaten, bzw. die Möglichkeit dazu, für absolut bemerkenswert!
Böse Zungen behaupten zwar, ein gut durchdachtes und marktreifes Gerät sollte so etwas nicht nötig haben, das sehe ich allerdings absolut anders!

Regelmässige Updates ermöglichen schnelle Reaktionen!
Und seien es nur neue Geräte, wo es Probleme mit der Kompatibilität gibt, aus welchen Gründen auch immer.
Bei der PS3 beschwert sich da ja auch niemand!
Im Gegenteil, durch ein Update wird seit heute sogar der neue BlueRay-Standard 1.1 unterstützt!

Ich halte das für eine tolle Sache!

@Nick81

Da hast Du recht, die Möglichkeit zum FW-Update ist super. Wo bekommt man die denn her und wie spielt man die auf? Gibt's da schon einen Thread?

TheToddeMan schrieb:

@Nick81 Da hast Du recht, die Möglichkeit zum FW-Update ist super. Wo bekommt man die denn her und wie spielt man die auf? Gibt's da schon einen Thread?

Geh´ mal auf die Philips-Seite und ruf Dein Modell auf!
Oben rechts gibt es einen Punkt der sich "Support" tauft!
Hier findest Du dann in der linken Leiste einen Punkt "Software und Treiber"! Die neueste Software in deutsch runterladen, entpacken und auf nen USB-Stick ziehen!
Den dann in den TV stecken, den Rest macht er dann alleine!

Mein Update habe ich sogar übers Handy gemacht, weil ich gerade keinen USB-Stick hatte Hat auch funktioniert!

Also soweit ich mit bekommen habe ist das nur Pioneer 1080p/24Hz am besten wieder geben kann und kein andere da gehört auch Philips dazu und mit einem Update geht das bestimmt nicht.
Und warum gibt Philips die möglich kein den TV Updaten genau weil sie nähmlich Verbugte Geräte rausbringen

hunk01 schrieb:

Also soweit ich mit bekommen habe ist das nur Pioneer 1080p/24Hz am besten wieder geben kann und kein andere da gehört auch Philips dazu und mit einem Update geht das bestimmt nicht. Und warum gibt Philips die möglich kein den TV Updaten genau weil sie nähmlich Verbugte Geräte rausbringen

Da scheint ja jemand ganz besonders viel Ahnung zu haben...
Wenn es jetzt noch mit dem Deutsch klappen würde, wäre das richtig beindruckend

Ich war heute bei meinem Elektrohändler meines Vertrauens, naja gut es war nur Saturn...aber egal. Auf jedenfall habe ich mir den Philips 42PFL9732D angeschaut. Es lief gerade ein Vorführfilm von Philips in 1080i. Ich verstehe zwar nicht, wenn 1080p ohne weiteres möglich ist, warum sie dann "nur" 1080i zeigen. Was mir allerdings aufgefallen ist, leider, waren horizontale Linien. Wäre ich Zuhause, hätte ich auf schlechte Kabel oder auf ein Übersprechen, also Interferenzen durch andere Kabel, getippt.

Rein durchs Informieren war ich sehr beeindruckt, von dem Gerät, leider hat mir das Bild nur zu 80 Prozent gefallen. Ich habe das Streifenmuster auch aus 2,5 m bis 3 m Entfernung, wahrnehmen können. Es würde mich freuen, wenn dies bekannt ist und durch ein, zwei Tastendrücke behoben werden kann. Ansonsten ist das nämlich ein richtig schickes Teil!

Horizontale Linien sind mir auf meinem 9732 nie aufgefallen. Vielleicht ein schlechtes Ausstellungsstück?

Das muss ein schlechtes Signal gewesen sein!
Ich habe auf meinem 47er weder Streifen, noch andere Bildstörungen ausmachen können!

Das Bild war/ist jederzeit absolut sauber und ohne Störeffekte, sogar bei Zuspielung über Scart!
Und da habe ich nur einen relativ preiswerten Digital-Receiver dranhängen! Das Bild ist trotzdem bombig!

Kann natürlich auch ein defekte Gerät gewesen sein...
Jedenfalls würde ich keinerlei Bildstörungen dieser Art akzeptieren, wären sie normal! Das wäre ein absolutes K.O.-Kriterium für mich!

L.G.

Nick