Perfect Natural Motion

Das ist echt nicht einfach, denn perfekt ist an Perfect Natural Motion nur die Tendenz zur Afterfakt Bildung. Die Einstellung Minimum geht noch am Besten.

Leider kann man nicht darauf verzichten wenn 100 Hz eingeschaltet ist.

StardustOne schrieb:

denn perfekt ist an Perfect Natural Motion nur die Tendenz zur Afterfakt Bildung.

Wobei die Artefakte aber bei Zuspielung von HD-Material weniger sind als bei SD-Zuspielung über RGB-Scatz, zumindest bei unserem 37PFL9603D und wenn man den Soap-Effekt selbst nicht schon als Artefakt ansieht.

Wir haben es jedenfalls immer auf Minimum laufen. Ich empfinde den Zugewinn an Bewegungsschärfe als sehr angenehm, aber ich denke, jeder muss sich selbst ein Bild davon machen und dann für sich persönlich entscheiden, ob der Einsatz von PNM oder HDNM stört oder eben nicht.

VG
Markus

Heißt das dann, wenn man Natural Motion ausschaltet, der Fernseh "keine 100Hertz mehr hat"(Beim ausschalten von NM geht ja 100 Hertz Einstellung weg)???

Das ist definitiv so bei den Geräten der 7404 oder 8404 Serien. Das kann ich bestätigen. Ich denke alles was hinten an der Modellnummer eine 4 hat dürfte betroffen sein. Also auch die grossen Geräte mit Ambilight Spectra und so weiter.

Tja die Funktion Natural Motion und 100 Hz ist bei dieser Generation Geräte eben nur zusammen zu bekommen.

Wobei man sagen muß, der Soup-Effekt entsteht ja gerade durch die Zwischenbildberechnung, also die 100Hz.

Dies ist ein Teil der Engine. Somit hätte man auch relativ wenig Vorteile, wenn die 100Hz tatsächlich getrennt von gingen.
Man kann allerdings bei eingeschlateter Engine die 100Hz Funktion abschalten. ^^


Ich habe sie meistens aus. Und wenn dann max. auf Minimum.
Alles höhere ist unerträglich und/oder bringt keine Vorteile.

Was für einen Sinn würde es machen, dasselbe Bild 2x oder mehrfach zu projezieren, wenn es von Anfang bis Ende hell erleuchtet ist. Bei einer Röhre, wo der Kathodenstrahl das Bild zeilenweise aufbaut, ist das was völlig anderes. Hier steht das Vollbild ständig, bis es gegen ein neues ausgetauscht wird.
Also ist es egal, ob es 24p sind, oder 200 Hz... man hat nur Vorteile, wenn man Zwischenbilder berechnet - und das macht HDNM - aber leider auch nicht perfekt, weil die Interpolation nicht einfach ist.

Hallo,
Ich habe einen 42PFL7404 und habe ein Problem mit perfect natural motion.
Bei meinem alten 9732 hat man einen Unterschied zwischen den Einstellungen gesehen.
Bei dem 7404 verändert sich das Bild fast garnicht.
Schnelle Bewegungen haben einen Art Stroboskopeffekt.

Ho, ho, ho,
Perfect Natural Motion kannst du getrost bei bei Blu-Ray ausschalten.

Frohe Weihnachten !

18Olli87 schrieb:

Perfect Natural Motion kannst du getrost bei bei Blu-Ray ausschalten.

Und genau das ist Geschmacksache! Wobei ich die Frage, ob man es ein- oder ausschalten sollte, generell für absoluten Blödsinn halte.

Warum? Eben aus gerade genannten Grund. Wenn ich einen Philips-TV habe, dann ist es doch ein Leichtes, einen Abend mit eingeschaltetem HDNM zu schauen und einen Abend mit abgeschaltetem. Danach sollte klar sein, welche Einstellung einem persönlich am besten gefällt.

VG
Markus

Meint ihr, dass Philips das "Problem" irgendwann einmal mit einer Firmensoftware in den Griff bekommt.

HDNM nervt nämlich ganz gewaltig, sei es beim PS3 zocken, Fernsehen schauen oder beim DVD/BlueRay schauen. Andererseits sind die Bewegungen, so empfinde ich es zumindestens, um einiges flüssiger.

Da man bei Philips-Geräten die Einstellungen ja varieren kann, habe ich beim Fernsehschauen HDNM aus, bei der Zuspielung von anderen Medien an.

?xxx? schrieb:

HDNM nervt nämlich ganz gewaltig, sei es beim PS3 zocken

Es wundert mich, dass du beim Spielen keine anderen Probleme außer den HDNM-Artefakten hast. An sich solltest du auch mit einem nicht unerheblichen Delay zu tun haben, sprich, du kannst nicht exakt steuern, weil die Befehle vom Joypad nicht umgehend auf dem Bildschirm erscheinen. HDNM verzögert nämlich die Bildausgabe (bei uns um ca. 200 ms) und ist daher nicht für den Einsatz mit Spielekonsolen geeignet. Wenn du bei den Smart Settings an deinem TV "Gaming" auswählst, dann ist HDNM auch immer default-mäßig abgeschaltet.

Was die Beseitigung der Artefakte per Firmware angeht: ich glaube kaum, dass das möglich sein wird. Gerade bei einem FullHD-Display leisten die Schaltungen, die für HDNM und die anderen "Bildverbesserer" zuständig sind, verdammt viel. Eine Besserung wird meiner Ansicht nach nur möglich sein, wenn in Zukunft die entsprechenden ICs leistungsstärker werden.

VG
Markus

Habe den 8694 und muß sagen das ich bei Kinofilmen Perfect Natural Motion als sehr störend empfinde. Da sieht ein Film nicht mehr nach Film aus.
Bei normalen TV Shows und Sportübertragungen ist es allerdings das genaue Gegenteil. Eine Taste auf der Fernbedienung mit der man die Funktion auschalten kann wäre perfekt.

Eine Taste auf der Fernbedienung mit der man die Funktion auschalten kann wäre perfekt.

Absolut meiner Meinung! So ne Taste, zum beispiel auf einer der bunten Videotext-Tasten, noch zusammen mit ner Sleeptimerfunktion, und es wär perfekt

Sascha

StardustOne schrieb:

Das ist definitiv so bei den Geräten der 7404 oder 8404 Serien. Das kann ich bestätigen. Ich denke alles was hinten an der Modellnummer eine 4 hat dürfte betroffen sein. Also auch die grossen Geräte mit Ambilight Spectra und so weiter. Tja die Funktion Natural Motion und 100 Hz ist bei dieser Generation Geräte eben nur zusammen zu bekommen.

Deine Aussage iritiert mich etwas. Ich wollte mir den 8404 kaufen...dieser hat doch kein Natural Motion und 100Hz...

Deine Aussage stellt sich da als hätte der TV wirklich keine 100Hz... ?!??!

Overkiller schrieb:

Ich wollte mir den 8404 kaufen...dieser hat doch kein Natural Motion und 100Hz...

Doch, dieser hat HD Natural Motion (den Vorgänger) und natürlich auch 100 Hz.
Perfect Natural Motion haben nur die Sondermodelle vom 8404 und Geräte der 9er-Serie.

Zero1 schrieb:

Overkiller schrieb: Ich wollte mir den 8404 kaufen...dieser hat doch kein Natural Motion und 100Hz... Doch, dieser hat HD Natural Motion (den Vorgänger) und natürlich auch 100 Hz. Perfect Natural Motion haben nur die Sondermodelle vom 8404 und Geräte der 9er-Serie.

Hallo,
danke, das er 100Hz hatte wusste ich, nur bisschen blöd formuliert

Ist der Unterscheid von Natural Motion HD zu Perfect Natural Motion nenneswert, das er einen Aufpreis (>100€) für ein Sondermodell rechtfertigen würde ?

Frohes Neues
Overkiller

Was ich gelesen habe, ist Perfect Natural Motion besser in der Lage die Halo Effekte zu unterdrücken. Philips meint sogar, sie hätten es komplett im Griff, so steht es jedenfalls zur technischen Beschreibung. Bei HD Natural Motion gelingt das leider nicht immer optimal.

Ich würde sagen, ja der Aufpreis lohnt sich, denn man bekommt ja da auch noch die Perfect Pixel HD Engine dazu, die rechnet ja doppelt so viel am Bild herum.

@Overkiller
Ich würde sagen ja, man sieht einen Qualitätsvorteil ggü. HDNM. Ob Dir das generell gefällt (Videolook) ist eine andere Frage.
Da es aber auch noch tontechnische und optische Vorteile gibt, rate ich Dir eher zu einem Sondermodell. Habe den 8694 mit den "weißen" Boxen von Expert.
Davon ab bekommt man die Sondermodelle teils auch ähnlich günstig wie anderswo die Standardmodelle. Einfach mal umschauen.


@StardustOne
Die Perfect Pixel HD Engine bekommt man nicht dazu. Auch bei den Sondermodellen "nur" die Pixel Precise HD Engine.

Oh, wusste ich nicht, aber seltsam ist es dann schon. Denn Perfect HD Natural Motion setzt doch eigentlich Pixel Precise HD voraus? Dachte zumindest, das diese Techniken Hand in Hand funktionieren.

Danke.

Die Sondermodelle wie der 42PFL8694H sind sehr schwer im Internet zu bekommen.

Der einzigste Laden der ihn hat, dort kostet er 1199 und im Media Markt 1099. Der 42PFL8404H kostet lediglich 850 und ist gut zu bekommen.

Werde nochmal ein paar Tage abwarten.

Overkiller

@StardustOne
Naja ich erklär es mir so, dass es hierbei nur um bessere Algorithmen bei der Bildberechnung geht. Ob das nun nur softwaremäßig oder auch hardwaremäßig gelöst ist. k.A.
Jedenfalls ist das Natural Motion ja nur ein Teilzweig von so einer Engine und je nach Leistungsfähigkeit des verbauten Chips wohl variabel anbindbar.


@Overkiller
Die Sondermodelle sollten eigentlich im Internet gar nicht zu bekommen sein. Ne, natürlich bei den jeweiligen Ketten schon. Aber die sind z.Z. tatsächlich ziemlich gefragt und somit schwieriger lieferbar als die Standardmodelle.
Philips hat aber generell etwas Lieferschwiergkeiten, nicht nur bei diesem Modell.

Bei Expert kostet der 42PFL8694 H EUR 999,-
http://www.expert.de/expert/productstart.action?id=12446

Super, dann bekomme ich den ja auch zu dem Preis bei Media Markt

Habe den 42PFL8694 bei Expert für 950,--€ bekommen.

Moin_Moin schrieb:

Habe den 42PFL8694 bei Expert für 950,--€ bekommen.

Wie haste denn das gezaubert ? Gabs den im Angebot ?

Bin zum Expert hier im Ort gegangen, hab denen gesagt ich hätte das nahezu baugleiche Model 85.. irgendwas bei MM für 950,-- bekommen können und darauf ist der Verkäufer sofort eingestiegen. Bin im übrigen sehr zufrieden mit dem Modell.