Philips 32 PFL 7862: Passt der zu meinen Sehgewohnheiten?

Hmmm, naja, schade...
Hätte ja sein können, dass mir jemand anhand meiner Sehgewohnheiten noch nen letzten Tip o.ä. hätte geben können. Was solls, dann schaue ich ihn mir wohl demnächst ein letztes Mal im Laden an und entscheide mich dann aus dem Bauch heraus zwischen Philips und Panasonic (Und vielleicht nach meinem Kontostand ;)?)
(...oder doch sparen und Samsung kaufen??? Fragen über Fragen :))

Tach!

Prinzipiell ist das Gerät eine erstklassige Wahl, ich würde dir allerdings empfehlen, die Upscaling-Funktion des DVD-Players nicht bis auf 1080p zu beanspruchen, da das Panel nur bis 768p mitkommt. 720p Scaling würde ich in Verbindung mit diesem Gerät am sinnvollsten halten. Ansonsten verfügt das Gerät über eine sehr gute Bildqualität, die sich mit den integrierten Bildverbesserungs-Funktionen noch ein Stückchen optimieren lässt. Also: prinzipiell keine schlechte Wahl.

hi,

die 100hertz wirst du sowieso nicht bemerken können da das menschliche auge gar nicht so viele bilder pro sek. verarbeiten kann

somit hätten wir (fast) das gleiche problem wenn ich das einfach mal so frech sagen darf denn da gibts ja auch noch den 7762D von Philips der sich von den technischen daten (bis auf sogar nen höheren kontrast und ohne ambi sowie 100hertz technik) null von dem dir genannten unterscheidet und (meiner meinung nach) sogar noch ein bisschen edeler aussieht => aber geschmäcker sind natürlich verschieden jedoch kann man bei diesem modell bei nem guten online versandhändler noch einige euros sparen

leider bin ich mir aber auch noch nicht ganz schlüssig welchen tv ich mir zulegen soll aber ich hoffe dir damit wenigstens ein wenig weitergeholfen zu haben

schöne grüße,
golfer

Also ich hab mir das heute ja mal angeschaut.

Beim TV Empfang machen sich 100 Hz aufjedenfall bemerkbar.

Danke auf jeden Fall schon mal für die Antworten

@3erGolfer: Tja, scheint, wir ham echt genau das gleiche Problem... Platz 2 meiner Liste belegt nämlich tatsächlich der 7762er. Dachte allerdings, das 100hertz schon was bringen würde und hab deshalb zum 7862er tendiert. Mmh, muss ich mir wohl noch mal anschauen gehen...

Problem ist, dass ich den 7862er bislang nur hier im Saturn gesehen habe, und da laufen nur so Philips-Werbe-Clips drauf. Die sehen natürlich immer klasse aus...

Hallo
Ich habe mir vor drei Tagen den 7862 gekauft und bis jetzt nicht bereut.Habe Kabel u. Dicitalempfang,bei Kabel leichte abstriche aber dicital einfach spitze.
Habe zwei Wochen lang gebraucht um mich für das Modell zu entscheiden.
In der Umgebung gab es das Gerät für 1199€,aber keiner wollte mit dem Preis runter gehen,da habe ich ihn bei T-Online Shop für 919 € gekauft.Habe vormittag 10 Uhr bestellt und am nächsten Tag 8.30 Uhr war der Fernseher da keine 24 Stunden ,so was habe ich noch nicht erlebt.

klasu515

@ der wanner (ich komme übrigens auch aus herne )

solange du kein mitglied der "fantastiv four" bist und keine übernatürlichen augen hast, kannst du also auch keinen unterschied zwischen 60 bzw 100hertz festellen es ist einfach so (und wissenschaftlich bewiesen) das das auge pro sekunde nur viel weniger bilder (als es nen 100hertz schafft) regestrieren kann und wir somit keinen unterschied sehen ==> biologie unterricht^^

@miser:

weisst du zufällig wo´s denn 7762D zu sehn gibt ?
hab ihn leider noch nicht in "natura" sehen können
is doch richtig das der 7762D kein ambi hat, oder


grüße

Da musst Du kein Mitglied der Fantastic 4 für sein.

Beim normalem Empfang macht es definitiv was aus. Schau Dir 2 geräte nebeneinander an und Du siehst es.

Zudem bin ich nicht aus Herne sondern aus Wanne-Eickel

derwanner schrieb:

Da musst Du kein Mitglied der Fantastic 4 für sein. Beim normalem Empfang macht es definitiv was aus. Schau Dir 2 geräte nebeneinander an und Du siehst es. Zudem bin ich nicht aus Herne sondern aus Wanne-Eickel

bitte lies dir auch die zahlreichen anderen thread´s about 100hertz durch viele (wenn nicht sogar die meisten) schalten es sogar komplett aus und da die anatomie eines jeden menschen gleich ist, ist´s höchstens ne min. verbesserung und das auch nur wenn die bildabfolge eh schon verzögert ist. aber darum wollen wir uns ja hier nicht streiten und jedem seine erfahrung

aber wanne-eickel gehört trotzdem schon seit langem zu herne wir wolln´s doch ebenso wenig

nein nur´n spass aber cool hier wen "aus der umgebung" getroffen zu haben

grüße
golfer

@3erGolfer:
Nope, hab den 7762D auch noch nicht in natura gesehen, nur im Netz. Bin mir aber relativ sicher, dass der kein Ambilight hat. Der 7862 doch auch nicht, oder? Ambilight ist doch nicht gleich Hintergrundbeleuchtung, oder? Die ist doch nur für Helligkeit/Kontrast zuständig, oder hab ich das wieder verrafft...?

7762D ist ohne Ambilight. Das Modell gibt es aber auch mit, heißt dann 7962D. Der 7862D ist im Prinzip komplett anders und bei den Bild-Features deutlich überlegen, beim Ton aber leider unterlegen (Subwoofer wurde wegrationalisiert).

Die Hz-Geschichte hat bei LCDs nichts mit dem Röhren-Flimmern etc. zu tun. 100 Hz bedeutet einfach nur eine Zwischenbildberechnung, was schnelle Bewegungen flüssiger erscheinen lassen soll und z.B. Sportübertragungen zu Gute kommt. Auch ohne 100 Hz flimmert bei LCDs nichts, aber das Bild ist für den ein oder anderen subjektiv angenehmer, weil Bewegtbilder "schärfer" rüberkommen.

Naja, da Ton für mich nicht ausschlaggebend ist, bleibts dann wohl bei meiner Wahl des 7862D.

Technisch hab ich das mit den 100Hertz auch so verstanden (ich meine das Zwischenbild...), ist halt nur die Frage, ob es für einen selbst nen erheblichen Unterschied macht. Und davon konnte ich mich in natura leider noch nicht überzeugen. Naja, schaden wirds wohl kaum, oder? Und wenn er sonst bildmäßig besser ist, wie @rico106 sagt...

Noch ne andere Frage bzgl. Betrachtungswinkel: Auf der Philips-Homepage steht die beim 7762 mit 178° angegeben, beim 7862 ist die Zeile einfach freigelassen. Meint ihr, das ist bei dem deutlich schlechter? In der Test Spezial vom November steht sowas über Philips drin, allerdings nicht zu dem Modell...

miser schrieb:

@3erGolfer: Nope, hab den 7762D auch noch nicht in natura gesehen, nur im Netz. Bin mir aber relativ sicher, dass der kein Ambilight hat. Der 7862 doch auch nicht, oder? Ambilight ist doch nicht gleich Hintergrundbeleuchtung, oder? Die ist doch nur für Helligkeit/Kontrast zuständig, oder hab ich das wieder verrafft...?

ambilight ist die "hintergrundbeleuchtung" des fernsehers welche passend zu den farben auf dem bildschirm, sich sowie in helligkeit dimmt!Allerdings habe ich auch schon sehr viel davom gehört, dass durchs ambilight der tv am surren is und geräusche macht.
kann mir das jmd bestätigen?

@rico106 schrieb:

7762D ist ohne Ambilight. Das Modell gibt es aber auch mit, heißt dann 7962D. Der 7862D ist im Prinzip komplett anders und bei den Bild-Features deutlich überlegen, beim Ton aber leider unterlegen (Subwoofer wurde wegrationalisiert).

Wieso ist der besser? Kann leider auf der Philips HP nicht den normalen kontrast vom 7762d finden (wie hoch is der? 7862D = 1200:1) sondern nur den dynamischen, angegeben mit 12000:1! der 7862D hat aber "nur" einen dynamischen kontrast von 8000:1...

gruß
golfer

Ich hatte beide hier. Beim 7862D war das Bild irgendwie ausgewogener und schärfer bei Bewegungen (Dank 100 Hz und abstufbarem Natural Motion). Schau dir einfach mal beide Bedienungsanleitungen an - beim 7862D hast du viel mehr Einstellmöglichkeiten, die ich beim 7762D schmerzlich vermisste. Nicht zu verachten: Nur der 7862D hat ein richtiges Autoformat und erkennt auch ohne 16:9 Schaltsignal Sendungen "mit Balken" und zoomt sie automatisch auf.

Betrachtungswinkel war bei beiden nicht der Hit, beim 7862D ein Tick schlechter als beim 7762D. 176 Grad kannst du vergessen, man sollte schon ziemlich zentral davor sitzen. Genau wie bei einem günstigen Computer-LCD mit TN-Panel. Sony 32D3000 und Toshiba R3500 sind besser. Wobei ich schon gelesen habe, das Philips je nach Verfügbarkeit unterschiedliche Panels verbaut und wenn man mehr Glück hat als ich, einen mit gutem Betrachtungswinkel erwischen kann.

@rico106 schrieb:

100 Hz bedeutet einfach nur eine Zwischenbildberechnung, was schnelle Bewegungen flüssiger erscheinen lassen soll und z.B. Sportübertragungen zu Gute kommt.

Absolut PERFEKT richtig !!!
hab den 42PFL7862D/10 mir gekauft und ihn vorher bei Expert mit dem 42PFL7962D/12 verglichen der keine 100 Hz hat.
bei DVDs und normalen Sendungen sieht man kein Unterschied aber bei Fussball z.B. ist ein Unterschied zu sehen.
Gruss DOOM

mh ton wäre mir egal das der beim 7862D schlechter is hauptsache das bild ist dann dafür besser...

aber mir gefällt der 7862D vom optischen nich sooo wie der 7762D kann vllt jmd mal n pic von dem reinstellen? auf philips.de oder sonstigens hp´s siehste ja immer nur diese doofen fotos

Hatte den 7862D auch über die Anlage laufen lassen. War mir aber dann doch zu umständlich für den TV-Alltag, somit ging er (schweren Herzens) retour. Mensch Philips, warum spendiert ihr dem 7862D nicht auch den Subwoofer des 7762D?!

Zur Optik: Der schmale Rahmen des 7762D wirkt moderner, kommt "in echt" aber gar nicht so schmal rüber wie auf den Fotos. Außerdem spiegelt der Rahmen extrem und ist anscheinend so kratzempfindlich, dass Philips sogar ein extra Tuch beilegt. Der 7862D hat mir viel besser gefallen, der Glasrahmen in Kombination mit dem matten Schwarz macht echt was her - dagegen wirkt der 7762D-Spiegellack fast schon "billig". Nach den Produktfotos fand ich den 7762D besser, in Realität eindeutig den 7862D. Aber wie immer: Das ist reine Geschmackssache und nur meine Meinung. Leider kann ich nicht mit Fotos dienen, beide gingen retour (hab mich letztendlich für den Sony 32D3000 entschieden).

hi leute

danke @rico106 für deine antwort konnte mir jetzt wenigstens ein bisschen besseres bild machen.
so ein tuch war dem samsung meines vaters aber auch beigepackt und is eher für die leute die mit atta und schwamm an ihren tv gehen

ich fahre nächste woche mal unsere elektonikfachmärkte ab und versuche mir ein noch besseres bild zu machen, da ich keine lust auf wartezeiten habe die anfallen wenn mir der tv nicht gefällt und ich diesen (da online händler) zurückschicken muss und alles wieder von vorne anfängt mit dem warten

LG´s
Golfer

@rico106:

Will hier nicht auch schon wieder das Pfeif/Brummen-Thema groß aufmachen , aber hast du diesbezügliche Probleme gehabt?

Also mein Onkel hatt sich vor 2 Wochen ein 32PFL 7862 Gekauft alles i.o, dass Bild ist auch sehr geil ich habe bei ihm mal Crank (DVD) eingelegt TOP Bild.
Ich habe mir gestern den 32PFL 9632 gekauft, was soll ich sagen besser kann ein Bild nicht sein, dass Bild ist ein bisschen besser als beim 7862

Zum Thema Pfeifen ich kann es nur hören, wenn ich mein Ohr hinten auf die Rückseite des Gehäuses lege und horche. Wenn ich vor dem LCD stehe, dann höre ich nichts. Das war beim 7862 und beim 9632

Scheint bei Philips Glückssache zu sein. Mein 7862D brummte im Betrieb und das Netzteil fiepte im Standby. Ab 3 Meter Abstand aber nur bei "Mute" hörbar, daher könnte man damit leben. Neueste Firmware half übrigens nicht (kann man per USB selbst aufspielen). Mein 7762D war überraschenderweise komplett geräuschlos (außer man hängt mit dem Ohr an der Rückseite).

ja ich meine hier im forum ma gelesen zu haben, dass das prob. mit den geräuschen durch das ambilight auftreten soll... aber wie du schon sagtest es scheint mir wirklich so als sei das bei philips immer wieder verschieden

aber wie kann denn so etwas sein? also ich meine wenn ich mir jetz nen neues auto zulege dann sollte das ja genauso laufen wie jedes andere auto dieser modellklasse/marke etc.

wie denkt also nun "philips" über sowas?
das bei einer solch großen firma wie philips solche probleme/unregelmäßigkeiten auftreten is wirklich echt der hamma^^

==> bestes bsp.: wenn "coca cola" ne flasche hat die nich einwandfrei is geht diese direkt zurück und wird eingeschmolzen, so für meine coke bezahl ich jetzn euro für meinen LCD aber 700 die scheinen ja ohne qualitätskontrolle vom band zu laufen!

UND DAS HABE ICH JETZT SCHON DES ÖFTEREN GEHÖRT HIER IN DIESEM FORUM!

nunja solange der tv einem gefällt + den quali ansprüchen gerecht wird solls ja gut sein aber wenn dann i-was dran sein sollte zieht der damit verbundene umtausch auch eine modell-um-wahl (is dasn neologismus ?!) mit sich is doch kla schon alleine weil ich dann nicht schon wieder der gefahr unterlaufen will, dass ich hinterher wieder ein modell bekomme was seine faXXXen hat

3erGolfer schrieb:

mh ton wäre mir egal das der beim 7862D schlechter is hauptsache das bild ist dann dafür besser... aber mir gefällt der 7862D vom optischen nich sooo wie der 7762D kann vllt jmd mal n pic von dem reinstellen? auf philips.de oder sonstigens hp´s siehste ja immer nur diese doofen fotos ;)

für alle Interessierten am 7862,
hier mal ein Bild vom 32 PFL 7862, wie er wirklich aussieht:




sieht besser aus als auf den Promo Bildern auf der Philips HP, meiner Meinung nach. Schön finde ich das edel wirkende Schwarz des Rahmens, dazu dass die der LCD-Bildschirm nicht spiegelt, wenn dann nur der Rahmen. und ein schönes Feature ist auch, dass der Standfuß drehbar ist.

Hey Balwie

danke für die fotos, auf sowas habe ich schon die ganze zeit gewartet ist ja echt nen verdammt heißes teil

wie hast du ihn angeschlossen? also worüber schauste tv?
gefällt dir das bild etc. !?

nen lcd spiegelt sich nicht, weil´s ne plastikscheibe is die davor is (oder ähnliches) nur die bildschirme vom plasma tun das weil da ne glasscheide is => LCD somit auch "stabiler" also die glasplatte reißt eher...

vielen dank für die fotos nochmal

grüße
rob

hab mir gerad mal den 7962 angeschaut (also den 7762 nur mit Ambi) aber auch da werd ich i-wie nich ganz schlau aus den produktinfos.

beim 7862D bsp. steht auf der philips hp nen DYNAMISCHER und nen NORMALER BILDSCHIRMKONTRAST... der 7762D sowie der 7962D sind aber beide nur mit dem DYNAMISCHEN BILDSCHIRMKONTRAST angegeben...

7762D DYN.: 12.000:1
7962D DYN.: 12.000:1

7862D DYN.: 8.000:1
NOR.: 1.200:1

wenn beim 7862D aus nem dyn 8.000:1 nen normaler wird von 1.200:1 wie hoch ist der normale kontrast bei den modellen 7762/7962 wenn da ja sogar der dyn schon viel größer is...

grüße

@ 3erGolfer:
Also ich weiss ja nich wieso Philips auf der HP für den 7762 n dyn. Kontrast von 12000:1 angibt... aber ich hab mir den heute mal im Laden angeguckt und da steht drauf 7500:1 !

Das passt auch finde ich eher dazu, dass der 7862 teurer is und dementsprechend mehr kontrast hat.

Aber lohnt sich das Mehrgeld für den 7862 im vergleich zum 7762?

Also ich war eigentlcih schon überzeugt vom 7762 aber jez hab ich den 7862 gesehn und überlege nochn bisschen zu sparen und mir dann den zu kaufen... (vonwegen besseres bild und so, wie man hier gehört hat)


Nochmal was anderes: wie issn das wenn ich den 7762 oder den 7862 an nen Pc anschliessen will? Einfach mit DVI--> Hdmi oder wie hat man da die beste Quali?

gruss dent

3erGolfer schrieb:

Hey Balwie danke für die fotos, auf sowas habe ich schon die ganze zeit gewartet ist ja echt nen verdammt heißes teil wie hast du ihn angeschlossen? also worüber schauste tv? gefällt dir das bild etc. !? (...) vielen dank für die fotos nochmal grüße rob

hi,
hab doch gern mal ein paar Fotos gemacht (auch wenn ich nicht so recht mit der Qualität meiner Bilder zufrieden war **gg**)
momentan schaue ich per analoges Kabel (angeschlossen über etwas besseres Antennenkabel), und ist eigentlich ganz in Ordnung das Bild. die öffentlich rechtlichen Sender schaue ich über nen geliehenen digital Receiver (ARD, ZDF etc. kann man frei im Kabelnetz empfangen). Ich habe aber vor, auf digitales Kabel umzusteigen, denn man sieht schon finde ich nen Unterschied.

Ich muss sagen bin zufrieden mit dem Fernseher, anfangs war das ja nicht so, weil das schon ein Umstieg von nem kleinen Röhrenfernseher auf so einen LCD war.

zum dynamischen Kontrast: auch das ist Gewöhnungssache ... denn dabei stellt der Fernseher das Bild sichtbar nach, bemerkbar dass es heller wird. vor allem bei Soaps mit vielen Kameraschwenks von einem zum anderen ist das deutlich bemerkbar.

zu Fernseher an PC anschließen:
kann ich nichts sagen, mache ich gar nicht.

So... Da gestern endlich meine Entscheidung gefallen ist, dachte ich, ich lass den Thread noch mal aufleben
Hab mich nun also endgültig für den 32pfl7862 entschieden. Gestern über nen Kumpel bei nem befreundeten Elektronikhändler für 950 Euronen incl. Lieferung bestellt.
In den nächsten Tagen kommt er. Bin schon ganz aufgeregt
Lass euch dann mal wissen, wie mein Eindruck ist. Schüss zusammen, gehe jetzt die entsprechenden Kabel kaufen

hey,

ja da kann man ja schonmal zu gratulieren is echt n schönes teil

freue mich dann auf weitere info´s

schöne grüße,

golfer

So, erster kleiner Erfahrungsbericht:

Am Freitag ist mein 32pfl7862 geliefert worden... Aufbau, Anschluss, Ersteinstellung völlig problemlos. Bild über DVB C-Receiver - angeschlossen mit Oelbach-Scart-Kabel - richtig gut; vor allem ARD, ZDF, RTL und Pro7. DVB-T nur mal kurz mit ner Mini-Stab-Antenne ausprobiert; scheint aber durchaus annehmbar. DVD via HDMI upscaling auf 1080i senstationell!!! Ton kommt bei mir nur über die Anlage. Ansonsten: Das Teil sieht einfach nur geil aus!!!!
Jetzt die Mankos: HD Natural Motion finde ich - wie viele andere auch - nicht so doll; sieht einfach unecht aus. Daher bei Filmen ausgeschaltet, womit leider automatisch auch die 100 Hertz-Funktion abgeschaltet ist... naja. Hab am Freitag allerdings mal direkt Fußball geschaut: da bringt es meines Erachtens tatsächlich was.
Was noch? Achja, die Autoformat-Erkennung ist wirklich großartig. Er zoomt automatisch immer auf die beste Einstellung. Wenn man aber lieber ein anderes Format möchte, geht das mit 2 mal Drücken über die Fernbedienung (die übrigens echt edel wirkt) total problemlos.

So, und jetzt die schlechte Nachricht: Er fiept und piept wie sonst was (im Standby) ... Hab nachgeschaut: KW 37! Da ich mit dem Händler ab KW 45 vereinbart habe, hab ich dort direkt angerufen und er tauscht ihn tatsächlich um. Muss aber ehrlich sagen, dass das Problem nur im Standby auftritt. Da ich den Fernseher eh an ner ausschaltbaren Steckerleiste hängen habe, ist das tatsächlich nicht so wild.
Fazit: Ich glaube, die Investition hat sich gelohnt. Filme schauen macht mindestens doppelt soviel Spaß. Das Teil lief gestern fast 24 Stunden am Stück . Hoffe mal, dass das Fiep-Problem nach dem Umtausch auch behoben ist. Mit dem Feintuning werd ich wohl noch etwas brauchen. Nur schade, dass dieses HD Natural Motion sehr gewöhnungsbedürftig ist. Davon hatte ich mir mehr versprochen. Mmh, Abwarten... vielleicht muss man sich nur dran gewöhnen.
Soweit erst mal. Ich halte euch auf dem Laufenden.
Schönen Sonntag noch...

hey,

wow super erfahrungsbericht, super detalliert und mit viel mühe verfasst ich (wir) danken dir dafür und freuen uns das er dir gefällt

zu dem fiependem netzteil: da du ja mit deinem händler eine andere KW ausgemacht hast, wäre dann nicht ein nachträgliches verhandeln über den preis vllt sinnvoller gewesen?

also ich meine das so: steckdose mit funkfernbedienung nutzen damit der tv ganz vom saft genommen wird (is ja sogar noch pro klimaschutz ) dann hättse kein fiepen und vllt noch n hunnie zurückbekommen wäre ja auch nich schlecht

ansonnsten wirklich alles top

ebenfalls nen schönen sonntag

grüße,

golfer

Juhuu!!!!
Vor ner halben Stunde ist mein 7862er umgetauscht worden... und siehe da: KEIN PFEIFEN MEHR!!!!
Laut Seriennummer KW 03 aus 08. Scheinbar hat Philips das Problem also tatsächlich in den Griff bekommen. Bin seelig...

3erGolfer schrieb:

hey, wow super erfahrungsbericht, super detalliert und mit viel mühe verfasst ich (wir) danken dir dafür und freuen uns das er dir gefällt zu dem fiependem netzteil: da du ja mit deinem händler eine andere KW ausgemacht hast, wäre dann nicht ein nachträgliches verhandeln über den preis vllt sinnvoller gewesen? also ich meine das so: steckdose mit funkfernbedienung nutzen damit der tv ganz vom saft genommen wird (is ja sogar noch pro klimaschutz ) dann hättse kein fiepen und vllt noch n hunnie zurückbekommen wäre ja auch nich schlecht ansonnsten wirklich alles top ebenfalls nen schönen sonntag grüße, golfer

Der Fernseher braucht im Standby unter 1 Watt.
Wieviel verbraucht die Funksteckdose ?

@Oldboke

worauf willst du hinaus

hätts das mitm klimaschutz nicht allzu ernst nehmen brauchen

ehm vllt verbraucht se 2watt kp weiss ich nich (aber denke mal wenn se aus is, doch gar nichts, oder )
na wenn wa da jetzt anfangen um jeden weitern watt zu streiten dann sollteste dir aber zuers ma ne neue kaffee-maschine zulgen, den toaster die toasts nur noch leicht toasten lassen und die senseo schon bei ner halben tasse vorzeitig ausstellen

was ich damit sagen möchte: es ist sicherlich falsch allzu sehr drauf zu achten das is jetz nur gerad der "tick" beim tv aber bedenke auch das es noch weitere geräte in deinem haushalt gibt die weitaus mehr saft ziehn wo du dir aber keine gedanken drum machst

zumal es ja ne lösung fürs fiepende netzteil sein soll, na da muss man dann schon differenzieren was man haben möchte...

nen tinitus vom piepen oder ne ruhige nacht und dafür n watt mehr raushauen

schöne grüße,

golfer

edit: haste denn dann auch schon all deine glühlampen gegen energiesparlampen ausgetauscht -das macht viiiiel mehr aus