LCD 42 oder 47 Zoll OHNE Input-Lag

42PFL9603 o. 47PFL9603 o. 42PFL9703 o. 47PFL9703

Beim 42PFL9603 kann ich das bestätigen; mit dem Gerät kann gut gezockt werden.

Aber: Gute Bildqualität und Scart schließen sich gegenseitig aus. Wenn man gerne große Pixelklötze sieht...
100 Hz: Nicht sinnvoll.
Ambilight: Sehr sinnvoll.

Prolet schrieb:

Aber: Gute Bildqualität und Scart schließen sich gegenseitig aus. Wenn man gerne große Pixelklötze sieht...

Das ist Unsinn...durch HDMI wird ja die Auflösiung nicht höher...im Gegenteil...HDMI macht das PAL Bild im Grunde noch mieser. Ich hatte einen HDMI Digital Receiver zurückgegeben und nun einen mit SCART...allerdings mit 70,- Euro 1 Meter SCART Kabel. Das Bild ist besser!

Ambilight: sinnloser pseudo-schicki-micki Schnickschnack; am Besten für High-End Yuppie-Single Aufreißer Buden gedacht...

100Hz: fraglicher Sinn, das stimmt

Ash-Zayr

@Ash

Ambilight ist durchaus sinnvoll und taucht den ganzen Raum in die Stimmung des Films.

Gestern Gostrider war cool wenn plötzlich das gnaze Wohnzimmer in Orange und Rot leuchtet entsprechend dem Feuer auf dem Schirm.

Würd mir kein Gerät mehr ohne kaufen!

Ash-Zayr schrieb:

Ambilight: sinnloser pseudo-schicki-micki Schnickschnack; am Besten für High-End Yuppie-Single Aufreißer Buden gedacht...

spricht da der neid oder das unwissen?

ambilight ist einfach genial und definitiv ein kaufargument:
*) man benötigt keine indirekte beleuchtung mehr
*) wie schon von Brock007 erwäht wird das ganze zimmer in die licht-stimmung des bildes getaucht und man fühlt sich noch näher am geschehen

Hihi ! Das ist ja lustig !

Ash-Zayr schrieb:

Prolet schrieb: Aber: Gute Bildqualität und Scart schließen sich gegenseitig aus. Wenn man gerne große Pixelklötze sieht... Das ist Unsinn...durch HDMI wird ja die Auflösiung nicht höher...im Gegenteil...HDMI macht das PAL Bild im Grunde noch mieser. Ich hatte einen HDMI Digital Receiver zurückgegeben und nun einen mit SCART...allerdings mit 70,- Euro 1 Meter SCART Kabel. Das Bild ist besser!

Dann versuch mal, 1080p über einen genormten Wackelkontakt (Scart) zu jagen.
Scart bringt erheblich größere Bildunruhe, schafft keine hohen Auflösungen und ist allgemein so ziemlich die übelste Steckernorm (neben den TAE-Steckern), die je geschaffen wurde.
Und: Doch - mit HDMI sind höhere Auflösungen als mit Scart möglich. Wenn Du aber ein übles PAL-Bild schauen möchtest, macht es wenig Unterschied, ob Du nun über HDMI dicke Pixelklötze siehst oder über Scart. Die Pixelklötze sind bei HDMI nur etwas ruhiger.
Dann glaube ich, dass Du mitteilen möchtest, dass Du für ein 1 Meter langes Scart-Kabel 70 Euro bezahlt hast, richtig ?
Leider scheint es hier keinen Smiley zu geben, der sich trommelnd vor Lachen auf dem Boden wälzt.

Ambilight: sinnloser pseudo-schicki-micki Schnickschnack; am Besten für High-End Yuppie-Single Aufreißer Buden gedacht...

Mit anderen Worten: Du hast kein Gerät mit Ambilight.
Ambilight erweitert den Bildschirm, indem es das Bild sozusagen außerhalb des Bildschirmes fortsetzt - der Effekt ist nicht leicht zu beschreiben.
Die Wirkung aber umso einfacher: In den letzten Wochen hatte ich fünf oder sechs verschiedene Frauen zu Besuch; zum "Blu ray-Schauen", Du verstehst. Wenn ich das Ambilight zum Spaß kurz abschaltete, kam IMMER: "He ! Mach das wieder an, das ist viel besser mit."
Ist einfach so. Kann man sich aber nicht vorstellen, wenn man's nicht hat.
Ich bin kein Mensch, der Philips in den Himmel lobt; im Gegenteil. Ich mache auch nicht jeden Unsinn mit. Aber hier hat Philips etwas Gutes entwickelt. Und das kann man ruhig auch so sagen.

Falls Du in der Nähe von Mülheim an der Ruhr wohnen solltest, kannst Du's Dir gerne einmal anschauen, wenn Du keine Angst hast, "aufgerissen" zu werden. Bei Männern bin ich aber SEHR wählerisch.

Hallo!

So, war das ganze Wochenende über nicht zu Hause. Darum komme ich erst jetzt zum Antworten.

Ambilight wird von allen Seiten her gelobt. Klar gibt es auch irgendwelche Gegner. Ich sehe das so: Wenn mans hat ist es gut, wenns einem dann nicht gefällt kann man es ja immernoch abschalten.

Auf jeden Fall möchte ich einen TV MIT Ambilight. Ausser es gibt keinen Philips, welcher kein Input-Lag hat.

42PFL9603 o. 47PFL9603 o. 42PFL9703 o. 47PFL9703 scheinen also kein Input-Lag zu haben. Nur sehe ich gerade, dass diese TVs in der Schweiz noch nicht wirklich angeboten werden. Und die Preise der beiden Modelle... Bei uns kosten die ja umgerechnete 2500€ (Kurs 1€=1.61 SFr.), wird jedoch nur von einem Geschäft angeboten. Soviel möchte ich aber auf keinen Fall ausgeben...!

Sind die in Deutschland auch so teuer?

42PFL9603
47PFL9603

42PFL9703
47PFL9703

Wenn ich das mal auf den Punkt bringe ist wohl der 42/47PFL7603 der einzige Philips, welcher meine "Anforderungen" erfüllt.

- Preis stimmt
- hat Ambilight

Nur hat dieser das verdammte Input-Lag auch.
Der 7403 scheint kein Input-Lag zu haben. Verwundert mich.
Die Geräte sind ja mehr oder weniger baugleich...

Egal.

Für mich hat sich das Thema wieder für eine Weile erledigt.

Entweder warte ich wieder ein Jahr oder kaufe mir einen normalen LCD, ohne Ambilight. Dafür mit einem Top-Bild und ohne LAg-Problemen.

Weiss da jemand einen guten? Toshiba Z3030 steht bei mir hoch im Kurs.

Gruss

Hi Severino

Ich hab einen 42PFL9703 für 3000CHF bei "Digitec" gekriegt (Juni 08), es war jedoch der letzte. ich kann es mir nicht erklären, wieso diese Reihen kaum noch in der schweiz angeboten werden, ev. extrem lange lieferzeiten. Wie du warscheinlich gesehen hast gibts die älteren "lag-haltigen" modelle 9732/9632 noch zu hauf. Mehr als 3200CHF sollte man nicht ausgeben für den 42PFL9703 (nur als Richtwert)

MfG

Severino86 schrieb:

Nur hat dieser das verdammte Input-Lag auch. Der 7403 scheint kein Input-Lag zu haben. Verwundert mich. Die Geräte sind ja mehr oder weniger baugleich... Gruss

Habe meinen 7403 heute erhalten, für mich war das größte Problem vor dem bestellen auch der Input Lag.

Habe jetzt mal kurz COD4 und Bad Company angespielt, unter normalen Einstellungen unspielbar, lagt völlig.
Im Gamemode allerdings kann ich subjektiv keinen Lag feststellen, weswegen ich ihn behalten werde.

Werde heute Abend mal den Laptop an den TV hängen, normal sollte ein vorhandener Lag dann ja sichtbar werden, oder?

Laptop über vga am 7403 = absolut synchron

@Sangheili:

Danke für die Info. Aber dass ich 3000 Franken für einen 42-Zöller ausgebe kann ich mir nicht vorstellen. Ist definitiv viel zu viel...! Da sind 2000 Franken das absolute maximum...!
Für einen 46-Zöller würde ich ca. 2500 bezahlen.

@gentsch:
Klingt ja toll! Dann werde ich mir das nochmal genauer überlegen, ob ich nicht zum 7403 greifen soll. Dieser hat jedoch kein Ambilight... Und um nochmal auf das hinzuweisen, was ich vorhin schon gesagt habe:

Sollten der 7403 und der 7603 nicht mehr oder weniger baugleich sein abgesehen vom Ambi-Light? Mich wunderts, warum der 7603 Input-Lag hat und der 7403 nicht...!

wollte nur darauf hinweisen das der 42PFL9703 damals 3000CHF gekostet hat im vergelich zu jetzt 3999CHF, das sind immerhin 999CHF unterschied also 1/3 teurer als vorher.

Jup, danke!

Ist mir auch schon aufgefallen, dass der au toppreise.ch 4000 kostet.

Der wird auch von (k)einem Schwein angeboten. Deshalb wahrscheinlich.

Wird das Modell erst noch offiziell in der Schweiz ausgeliefert, oder wie sieht das aus?

Gruss Severino

Ja er wurde bereits offiziell ausgeliefert
vor Ca. einem Monat, aber so schnell wie er kam verschwand er auch wieder. 22.5 und 4.6 Tiefpreis von 3100 CHF, verfügbar ab 20.5, auch von mehreren Händlern. Keine Ahnung ob es Lieferengpässe sind oder änliches, merkwürdig jedenfalls, dass die Händler ihn gleich aus dem Sortiment genommen haben.

wie teste ich dnn am besten ob es lagt

ronin2k1 schrieb:

wie teste ich dnn am besten ob es lagt :)

Wenn du einen Laptop anschliesst (Bild auf beiden Bildschirmen synchron?), oder hast du eine Spielekonsole?

yo ps3 und 360er i werds mal mit cod4 testen

ronin2k1 schrieb:

yo ps3 und 360er i werds mal mit cod4 testen :)

Und, schon getestet ?

cod4 und 360er eben am testen, kann da net wirklich einen unterschied zu meinem sharp x20e feststellen

ronin2k1 schrieb:

cod4 und 360er eben am testen, kann da net wirklich einen unterschied zu meinem sharp x20e feststellen :?

gibt denke ich auch keinen

hat dein 7403 einen richtigen gamemode? mein 47pfl7603 bietet das net an bei den smart settings, nur bei den anschlüssen/namen(spiel) ,denke mal das is es net

pgr4 steuert sich schon anders oder hab zu lange net mehr gezockt^^

nochwat bei pgr4 fällt mir so interlaced effect auf beim zocken, man könnt meinen das sieht aus wie interlaced ist das dieser kammeffekt

ronin2k1 schrieb:

hat dein 7403 einen richtigen gamemode? mein 47pfl7603 bietet das net an bei den smart settings, nur bei den anschlüssen/namen(spiel) ,denke mal das is es net pgr4 steuert sich schon anders oder hab zu lange net mehr gezockt^^ nochwat bei pgr4 fällt mir so interlaced effect auf beim zocken, man könnt meinen das sieht aus wie interlaced ist das dieser kammeffekt :{

OK, beim 7603 weiss ich nicht wie sich das mit dem Lag verhält (dachte du hättest auch den 7403, sorry). Der 7403 hat einen Game Mode bei den Smart settings, damit klappt das zocken wunderbar.

Ich glaub der 7603 hat im Gegensatz zum 7403 keinen Game Mode, deshalb kam der für mich auch nicht in Frage. Wenn der Game Mode aktiviert gibt es kein Problem mit dem Input lag.

naja der 7403 kommt auch noch her zum testen dann entscheide ich verdammtes ambilight es fehlt halt beim 7403

philips könnte doch den gamemode per fw update nachschieben oder^^

die große frage ist was macht der "gamemode" nur alles verbesserer abschalten oder wat, kann ja keine große sache sein

Ich weiß nicht, warum ihr alle immer vom geheimnisvollen "Game-Mode" sprecht, als würde dieser geheimnisvolle, wundersame interne Schaltungen anregen und geheime zusätzliche Einstellungen freichalten.
Der "Game-Mode" nennt sich übrigens schlicht "Spiel" unter den Smart-Settings, so wie es auch "Standard" und "Film", "lebhaft" gibt....das sind doch aber alles nur Werks-Presets als grober Leitfaden für Leute, die keine Lust oder Ahnung haben, sich ein PP-Setting für jeden Eingang zu basteln. Diese Settings sind nur ein Bundle an Voreinstellungen für die ganz normalen Bild-Optionen. Den tollen Game-Mode könnte man sich also auch in einer Minute selbst konfigurieren.

Im Umkehrsclhuss halte ich es daher für falsch und verwirrend, die Frage eines mutmaßlichen Input-Lags ungetestet von der Frage abhängig zu machen, ob in den Bildeinstellungen eines Fernsehers explizit irgendwo das Wort "Game" oder "Spiel" vorkommt. Das ist nämlich nicht nötig, wenn man weiß oder herausgefunden hat, was für das Spiel angestellt werden sollte, was lieber ausgeschaltet an den Bildverbesserern.

Würdet ihr eine Stereo-Analge wegwerfen, nur weil sie nirgends Wunderknöpfe hat, die da "Klassik", "Rock", "Metal", HipHop", usw. heißen....?? Ahhh.....solche Presets sind doch nicht anderes als eine voreingestellte individuelle Konfiguration aber aus ein und demselben Fundus der zur userdefinierten Eistellung vorgesehen Paramteer! Nichts anderes ist es bei den Philips TV. Die Smart Settings bewirken nichts anderes als genau das, was man alles an Parametern sieht, wenn man duch die Bildoptionen klickt. Lasst euch nicht verwirren!


Ash-Zayr

Das heisst also, dass der 7603 keinen Input-Lag hat. Man muss einfach die richtigen Einstellungen wissen.

Wie sind denn diese genau?

Ich schätze mal, dass man alle "Bildverbesserer" wie z.B. HDNM ausschalten sollte. Richtig? Was noch?

Wenn jemand die korrekten Einstellungen weiss, soll er diese doch bekannt geben. Dann hätten wir ein Problem weniger...

Vielleicht kannst du uns ja wieterhelfen, Ash-Zayr?

@ronin2k1:
Ja, das habe ich mir auch schon gedacht. Ein FW-Update mit dem Gamemode wäre nichts dummes...

Gruss

Ash hat teilweise Recht.
Der Spielmodus ist eine Kombination aus Bildeinstellungsvoreinstellungen UND bestimmten Funktionen (z. B. Kammfilter), die sich nicht per Bildschirmmenü vom Anwender umschalten lassen.
Im täglichen Gebrauch reicht es jedoch meist aus, einfach "HDNM" abzuschalten, um die starke Eingangsverzögerung zu umgehen.

Vorsicht ist jedoch auch bei Geräten geboten, welche über einen Spielmodus verfügen: Das heißt nämlich noch lange nicht, dass dieser auch funktioniert (siehe Modellreihen 9632/9732).
Auch eine Firmware-Aktualisierung bringt da nix, weil die Geräte an sich nicht dazu fähig sind.
Da nützt es auch nichts, die relevanten Parameter von Hand einzustellen; die Eingangsverzögerung bleibt.

Daher: Immer selbst testen; nicht auf Leute hören, die behaupten, bei ihrem Gerät gäbe es keine Verzögerung, nicht durch das bloße Vorhandensein einer "Spiel"-Einstellung davon ausgehen, dass sie auch wirklich etwas bewirkt.

@ Ash-Zayr
welche LCD-Geräte von philips hast/hattest du bereits?

Ich besitze den 42" 7403....ich denke aber, die Problematik liegt weniger darin zu wissen, wie sich die einzelnen Menüs nun bei den unterschiedliechen TVs darstellen und nennen, ob nun innerhalb Philips oder markenübergreifend, sondern ob es gesicherte Kenntnisse darüber gibt, was im Gerät alles passiert, wenn man ein, wie ich denke und dachte, schlichtes Preset an Bildeinstellungen wählt. Die Hersteller dokumentieren nichts...aber Prolet z.B. sagt, dass eben doch noch weiterführende Einstellungen vorgenommen werden, die sich nicht in der üblichen zugänglichen User-Oberfläche verbergen und dann doch intern explizit an ein Smart-Setting gekoppelt sind?

Ein wenig im Bereich der Spekulationen befinden wir uns schon...;)

Ash-Zayar

Beispiel: Wenn man den Eingangsmodus "PC" wählt, verschwinden die so genannten "Kammeffekte", also das Flackern von feinen Linien mit starken Kontrastunterschieden beim Verschieben von Objekten. Das wirkt sich bei Videobildern und Spielen meist überhaupt nicht aus; bei der PC-Darstellung aber umso mehr.
Warum Philips solche Funktionen nicht in die regulären Menüs integriert, ist mir jedoch schleierhaft.
Auch können die Voreinstellungen ("Presets") mit Ausnahme der benutzerdefinierten Einstellung ("PP") nicht mehr bearbeitet und gespeichert werden; die sind nämlich nicht unbedingt immer optimal.

Bei Philips ist alles Spekulation
Mal so mal so und von Reihe zu Reihe unterschiedlich, mal geht was, mal ist ein menüpunkt vollkommen sinnlos usw. teilweise sogar vom Herstelldatum beeinflusst(Surren), traurig aber wahr.
Daher wie ihr schon gesagt habt: Hingehen und das teil testen soweit wie nur möglich, und auch nicht unbedingt auf die Kompetenz gewisser verkäufer verlassen.

Prolet schrieb:

Auch können die Voreinstellungen ("Presets") mit Ausnahme der benutzerdefinierten Einstellung ("PP") nicht mehr bearbeitet und gespeichert werden; die sind nämlich nicht unbedingt immer optimal.

Daher ist es zumindest umso erfreulicher, dass man dafür aber pro Eingang (SCART, HDMI, Component, usw.) ein PP-Setting erstellen kann, welches sich der TV merkt. So hat man am Ende aber doch irgendwie für jedes Gerät/Quelle sein eigenes Setting.

Ich muss aber zugeben, dass ich mit meinem Gerät auch irgendwie noch nicht richtig warm geworden bin. Es ist zwar nicht so, dass ich seit meinem Kauf vor 4 Wochen nun jeden Tag Stunden am Vergleichen und Justieren bin, aber es herrscht bei mir einfach große Unsicherheit, welche Features sinnvoll sind, welche nicht; und zwar immer bezogen auf die Anwendung.
Da ein gutes Resultat immer das Ergebnis vom Zusammenwirken der vielen kleinen unterschiedlichen Optionen ist, kann man, entegegn des Standardtipps, eben nicht immer durch Vergleich "an/aus" sofort sehen, ob sich was zum Guten oder Schlechten ändert. Dafür ist optischer Auswirkung einer Option für sich zu gering, um ganz klar sagen zu können "Du kommst weg...Du kommst rein".
Manchmal muss man ganz einfach "wissen", ob etwas sinnvoll ist oder nicht, oder was genau es macht.
Wenn ihr z.B. eine DVD schaut, habt ihr dann das Setting "Film" und gut ist? Oder ist das "Film" setting gar nicht so gut, und ihr habt für den HDMI Eingang z.B. ein eigenes PP-Setting?
Mich stört einfach, dass Philips so verdammt wenig dokumentiert. Alle Features werden im Handbuch oder im Gerät mit einem Satz abgehkat, wie toll es das Bild verbessern würde, und das war es. Ich habe also ca. 20 Bild-Paramter, die alle das Bild toll machen.....das kann nichts werden.
Das Film "Setting" z.B. beinhaltet dann sowas wie "Active Control" EIN. Active Control bringt laut Hersteller " kontrolliert kontinuierlich das eingehende Signal und verbessert dieses"....sinngemäß.
Ähhmmm.....DVD?? Das ist doch im Grunde ein statisches Medium; das gibt es kein Signal "on the fly" zu überwachen und ständig nachzuregeln; im Gegenteil,....ich will eine Einstellung, und die bleibt konstant. Als würde der Filmvorführer ständig während des Filmes an seinem Projektor heruzmfummeln. Selbiges gilt für dynamischen Kontrast....warum für DVD sowas? Ist aber im Film-Modus enthalten.

Ash-Zayr

Volle Zustimmung in Sachen Philips-Dokumentationsfaulheit.

Die dynamischen Einstellungen mögen bei Medien wie DVDs zunächst sinnlos erscheinen - aber da ist etwas, das nicht statisch bleibt: Die Bildinhalte.
Funktionen wie Dynamischer Kontrast und "Active Control" (hätte man auch "Aktivsteuerung" nennen können) sollen unterstützend wirken und Unzulänglichkeiten der LCD-Technologie ausgleichen - zum Beispiel einen subjektiv besseren Schwarzwert erzielen, indem ständig Bildeinstellungen gemäß Bildinhalten nachgeregelt werden.

Inwiefern sich das in der Praxis aber wirklich positiv bemerkbar macht, sei dahingestellt.

Die Voreinstellungen kann man als grobe Vorlage verwenden, indem man sie bei laufendem Bild durchschaltet und diejenige wählt, die einem noch am ehesten zusagt. Anschließend nimmt man Feinabstimmungen vor, die damit automatisch zu den "PP"-Werten werden.