9703 schlechteres Bild als 7603?

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Tony_G007
Stammgast

#1 erstellt: 14. Jul 2008, 13:07

Da ich glaube, dass mein Anliegen im "9603/9703-Thread" etwas untergeht, eröffne ich mal einen neuen, da mir das Thema sehr wichtig ist!

Habe (nachdem Philips meinen 7603 zurückgenommen hat) seit Freitag einen 9703 auch in 42" und habe selbst nach langen Experimenten mit den Einstellungen das sichere Gefühl, dass das Bild auf dem 7603er besser war!

Bei mir läuft DVB-C (Kabel Deutschland) über einen Technisat PR-K per Scart.

Jetzt bitte keine Diskussiun ob gutes Bild mit Scart überhaupt möglich ist. Hatte mal zum Vergleich einen Philips DCR5000 mit HDMI und upscaling und fand das Bild (damals noch auf dem 7603) nicht besser als vorher mit dem Technisat. Auf dem 7603 war das Bild super!

Fakt ist, das Bild auf dem 9703 wirkt deutlich unruhiger und rauschiger und unsauberer als auf dem 7603. Egal was ich auch verändere!

Woran kann dass liegen? Ich hatte nun wirklich erwartet, dass eines der Topgeräte ein schlechteres Bild als die Mittelklasse liefert. Könnte vielleicht ein anderer Receiver was bringen und wenn ja welcher?

Wer hat eine Idee???

Danke

Gruß Tim

lunary
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Jul 2008, 13:54

Hallo,

ich war gerade im Mediamarkt und weiss natürlich das man da nicht vergleichen kann. Auch weil da jeder an den Einstellungen rumfummelt. Aber ...

... die hatten einen 9603 als 37" mit dem besten Bild, einen 7403 als 42" fast genausogut und einen 9703 mit 42" wo das Bild (SD Bild von ARD hochskaliert per PC und dann verteilt) die sichtbar schlechteste Figur machte. Gerade kontrastreiche Kanten machten Probleme.

Das soll nicht das Mass der Dinge sein und ich will den 9703 nicht schlecht machen. Nur fragt man sich wie man so noch den passenden Fernseher für sich finden soll.

Frank

Pitman1
Inventar

#3 erstellt: 14. Jul 2008, 16:19

Vielleicht solltest du uns mal deine Bild-Einstellungen posten bevor du diese Gerät miteinander vergleichst.

Also wie ich es schon geschrieben habe, ist bei der Einstellungen der Kontarstwert runter zu regeln. Video z.B. nennt einen Wert von 71, welchen ich für sehr gut halte. Pendle immer zwischen 71 und 75.
2.: Die Schärfe, ich betreibe meinen 9703 und dem DVB-C Receiver mit einem Wert von 1 (Scart). 3. Der dynamische Kontrast, auch hier finde ich den unteren Wert am Sinnvollsten.

Mit diesen Einstellungen habe ich ein sehr gutes Bild über DVB-C und Scart.

Das einzige was mich immer noch ärgert ist das Netzteil, es macht Geräusche. Diese Geräusche nehme ich Abends wenn es etwas ruhiger ist dann wahr. Überlege mir ob ich hierfür den Service beauftrage.

Grüße
Pitman

Tony_G007
Stammgast

#4 erstellt: 14. Jul 2008, 16:35

@Pitman

Wie gesagt, habe ich bei den Einstellungen viel rumprobiert. Meine derzeitigen Einstellungen kann ich gerade nicht ablesen, sollten aber in etwa so aussehen:

Kontrast ca. 70
Helligkeit und Farbe beides ca. 50
Schärfe 1 - 2 (alles andere geht gar nicht)

HDNM aus
Erweiterte Schärfe aus
Rauschunterdrückung Mittel
Dynamischer Kontrast aus
Artefaktunterdrückung an
Dyn. Hintergrund Optimales Bild
Farboptimierung merke ich keinen Unterschied

So gefällts mir bisher auch am besten, dennoch ist es schlechter als auf dem 7603. Und das ist der Punkt den ich nicht verstehe.

Welchen Receiver hast Du???

PS: Geräusche vernehme ich nur, wenn ich den Ton ganz aus habe und ganz nah an der Kiste dran bin!

Prolet
Stammgast

#5 erstellt: 14. Jul 2008, 17:05

Auch wenn ich gesteinigt werde: Mit Scart ist kein gutes Bild möglich. Punkt, aus, Ende, fertig, finito.

Die "guten" Einstellungen oben dienen ausschließlich der Verschleierung der miesen Scart-Qualität; sonst tut sich da rein gar nix.

Wenn man 'ne Pulle Haarspray auf den Bildschirm sprüht, erreicht man einen noch besseren Effekt.

[Beitrag von Prolet am 14. Jul 2008, 17:05 bearbeitet]

Pitman1
Inventar

#6 erstellt: 14. Jul 2008, 17:13

Tony_G007 schrieb:

Ein ganz normaler Humax PR-fox CII.
Einstellung am Receiver natürlich RGB und am Ext 1 angeschlossen. Der 2. Eingang ist der überhaupt RGB tauglich ?

HDNM habe ich an. Abends schalte ich den Lichtsensor dazu, bei einem Kontrastwert von 74 ohne Lichtsensor nehme ich dann 71.
Also bei Live Sendungen von ZDF und ARD wirkt das Bild dann teilweise plastisch und sehr scharf. Z.B. beim aktuellen Sportstudio.

....und das obwohl es nur der Scart Anschluß ist.

Grüße
Pitman

Nick81
Inventar

#7 erstellt: 14. Jul 2008, 17:56

Wenn der Zuspieler anständig ist, kann man auf dem Philips auch ohne weiteres mit dem Scart-Eingang ein hervorragendes Bild zaubern! Die Erfahrung habe ich selbst mit dem 52PFL9632 gemacht, der ja nicht gerade klein ist!

Tony_G007
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jul 2008, 19:43

@Prolet

Deine Meinung zum Thema Scart kenne ich. Und was Du schreibst mag durchaus richtig sein. Hätte ich mir nur den 9703 gekauft und mich dann über´s Bild beklagt, wäre mein erster Gedanke wohl auch gewesen:"OK, muss wohl HDMI her"!

Aber auf dem 7603 hatte ich ein gutes Bild und wie oben schon geschildert, konnte ich damals keinen Unterschied zum DCR5000 mit HDMI feststellen!!!

Bin gerne bereit einen Receiver mit HDMI zu testen, nur welchen???

@Nick

Von welchem Zuspieler sprichst Du???

@Pitman

ARD und ZDF sind anständig, der Rest allerdings bescheiden. Kann nicht sagen, ob das Bild bei den ÖR besser als vorher ist oder nicht. Weiß nur, dass ich beim 7603 be kaum einem Sender was zu klagen hatte.

@allgemein

Ich bin gerne bereit alles auszuprobieren um mein jetziges Bild zu optimieren. Ich verstehe nur nicht warum es jetzt schlechter ist als vorher. Wie ist das (aus technischer Sicht) möglich? NUR am Scart kann es ja nicht liegen...

Prolet
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jul 2008, 09:35

Tony: Was fehlt, ist der Vergleich... Wenn man wüsste, wie Dein Bild vorher ausgesehen hat, könnte man vielleicht erraten, womit es etwas zu tun haben könnte - aber so ist das ziemlich schwierig.

Als ich spaßeshalber mal eine Scart-Verbindung (statt RGB) zwischen DVD-Player/Wii und Philips aufgebaut habe, wunderte ich mich sehr, dass es bei solch vergleichweise geringer Auflösung einen so deutlichen Qualitätsunterschied gab.
Unruhiges Bild, das wirkte, als sei es ständig in Bewegung, leichte diagonale Linien, die quer durchs Bild liefen, "Krisseln" an kontrastreichen Objekten.
Das klingt schon in etwa wie bei Dir, ne ? - Daher meine Vermutung, dass das alte Gerät das Bild irgendwie weichgezeichnet hatte, das neue Gerät die Sache aber so darstellt, wie sie wirklich ist. :/
Allerdings sollte dies dann auch weniger von der Qualität des Quellsignals abhängig sein, sondern beständig auftreten.

Es bleibt also rätselhaft.

Tony_G007
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jul 2008, 11:34

Prolet, so rätselhaft bleibt es gar nicht, denn du hast es ziemlich gut beschrieben, denke ich (ich bin beindruckt)!!!

Ich hatte nämlich auch schon die Vermutung, dass der 9703 durch die bessere Technik den Missstand des Signals deutlicher aufzeigt, was der 7603 nicht konnte und ich deswegen sehr zufrieden war!

Habe gestern mal die 2 Trailer auf meiner PS3 in 1080p angeschaut. Die sahen super aus! Das Bild beim Spielen sieht glaube ich auch etwas anders aus als vorher, aber nicht schlechter! Mein Problem liegt (bisher) eigentlich nur beim Kabelfernsehen.

Ich vermute Dein Lösungsvorschlag heißt: "Receiver wechseln"...richtig???

Welchen hast Du, bzw. welchen kannst Du aus Erfahrung empfehlen?

Zafferano
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Jul 2008, 21:27

Habe den Samsung DCB-B360G (Unitymedia) via Scart an meinem 42PFL9703. Obwohl der DVB-C Receiver wirklich einfacher Qualität ist, bietet er dank gutem Eingangssignal ein klasse SD Bild.

my 2 cents...

Orhan-1
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jul 2008, 21:49

Zafferano schrieb:

welche einstellung hast du beim lcd via Scart mit Receiver ?kanst du bitte einstellung hier angeben?

danke.

Zafferano
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Jul 2008, 08:38

Orhan-1 schrieb:

welche einstellung hast du beim lcd via Scart mit Receiver ?kanst du bitte einstellung hier angeben?

danke.

Da ich nicht viel Zeit zum Austesten habe bzw. ich mir die Zeit nicht nehme ;-) lasse ich die Smart Settings auf "Standard". Für mich sind das ideale Einstellungen.

Choppie
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Jul 2008, 14:41

Prolet schrieb:

Hi Prolet,

das ist nun doch etwas mißverständlich. Selbstverständlich sollte man ein voll belegtes Scart-Kabel benutzen, welches auch RGB überträgt und nicht nur FBAS. Insofern schließt sich RGB und Scart nicht aus. Wenn man dann noch in ein qualitativ hochwertiges Scart-Kabel investiert, kann man meiner unmaßgeblichen Meinung nach ganz erhebliche Signalverbesserungen erreichen.

Pitman1
Inventar

#15 erstellt: 18. Jul 2008, 16:54

Choppie schrieb:

Prolet schrieb:

Dem kann ich nur zustimmen.....habe da auch etwas besseres genommen. Ist aber schon ne weile her.

Grüße
Pitman