Philips xx PF9831- Modelle mit Clear LCD / Aptura kommen in Q1 06

@ Zickzack
kannst du uns mal Bilder machen wo mann dieses Blau Ton beispiel dingsda ist.

Risk, letzteres kann ich nicht feststellen, ist evtl. mit Firmwares inzwischen behoben. Evtl. gerade bei HDMI, hab keinen Receiver mit solch einem Anschluss (nur RGB), aber die DVB-T Tuner darin müßten ja ähnlich, oder noch besser, verdrahtet sein. Am reinen Bild hab ich kaum was auszusetzen, zumal ich nie weis was vom Sender kommt und was vom Gerät. DVD über RGB (ich muß mir für meinen Player noch eine sehr teure HDMI/DVI-Karte nachkaufen) ist fast perfekt, strahlend, sehr scharf und sauber. Nur die dunkel Scenen sind richtig Sch.isse.
Die Tips (Danke) werd ich heute abend ausprobieren, allerdings möchte ich auf Kontrast auch nicht verzichten. Na ja, hab ja noch `ne gute Woche Zeit zum zurückgeben.
hunk01, ich glaube nicht dass sich das photografieren lässt. Sowas musst Du Dir live ansehen. Es ist ja nicht so dass es blau wie ein Monteuranzug ist. Es ist eben so etwa wie bei alten, dunkelgrauen Bildröhren (also Rückschritt), mit einem ganz leichten blau/violett Touch. Ich denke man muß verwöhnt von Besserem sein damit es richtig stört.

@ZickZack
Also wenn du den Kontrast auf 100 gelassen hast, dann wundert mich an deiner Schilderung nichts mehr. Für Privaträume muss der Kontrast reduziert werden. Genau wie Risk geschieben hat, empfehle auch ich, den Kontrast zu senken und um 70 einzupegeln. Beim 9830 hat man da sehr gute Werte. Schwarzwert erscheint dann nicht mehr als flaues grau. Auch suafen dann dunkle Szenen noch nicht total ab. Bei meinem Gerät ist das ein guter Kompromiss.

Ich kann den Kontrast verändern und einstellen was ich will, an dem schlechten Schwarz bei großflächig dunklen Scenen äandert sich nichts. 100% Kontrast is eh nicht, das blendet mich bei Weiß zu sehr. Wie soll das auch gehen? Wenn die Pixel dunkel schalten lassen sie halt noch Licht durch. Wenn ich den Kontrast noch mehr absenke wird das Bild so "flau" das ich daran wieder keinen Spass habe. Ich liebe Kontrastreiche und scharfe TV-Bilder. Ich war jetzt noch mal in einem Geschäft, in dem sie auch den Vorgänger noch hatten (ich beneide die Besitzer wegen dem elektrischen Drehfuß, aber nur deswegen, die Optik ist nicht mein Ding), die haben extra für mich die Rolläden runter gelassen und das Licht fast ganz gekillt. Ergebniss: bei dem Vorgänger ist das ja noch viiiieel Schlimmer. Ich hab mich einfach mit dem Kauf des LCD verhauen, die sind noch nicht soweit, und werde das durch Umtausch wieder gerade biegen. Dann lieber Einbrenngefahr beim Plasma, obwohl viele ja behaupten dass das garnicht so schlimm ist. In meinem Bekanntenkreis, teilweise mit Plasma, kennt das jedenfalls keiner. Die sagen: wenn überhaupt, dann nur unter extremen Bedingungen und ganz wenig, und das ist dann am nächsten Tag wieder weg. Schade dass man hier über die Philips Plasmas so wenig gutes liest. Von PixelPlus bin ich nähmlich überzeugt.

Wenn das Bild mit dem LCD ohne Tageslicht, genauso gut wäre wie mit, ist das im Augenblick für mich fast der beste TV auf dem Markt. Aber ich kenne natürlich nicht alle Livehaftig.

@ ZickZack
Hol dir den Pioneer

Fa. Hinz hat meine Kiste jetzt abgeholt um die Buchse für den Klinkenstecker aus dem Gehäuse zu schütteln und zu ersetzen. Auf das Sirren angesprochen haben die gleich abgewunken und gesagt: "Die Sirren alle. Was die da bei der Hausfrauenhotline von Philips erzählen ist meist totaler Quatsch..."

Puh, wer solche Vertragshändler hat, der braucht eigentlich keine Konkurrenten mehr.

Es scheint sich folgender Sachverhalt zu verfestigen: Wer kein Sirren hört, sollte einen Termin beim HNO in Erwägung ziehen.

Bin übrigens mal schwer gespannt, ob ich das Gerät in dem unverkratzten Zustand zurückbekomme in dem ich es abgegeben habe.

hhquant schrieb:

Auf das Sirren angesprochen haben die gleich abgewunken und gesagt: "Die Sirren alle. Was die da bei der Hausfrauenhotline von Philips erzählen ist meist totaler Quatsch..."

Tja, damit stirbt dann wohl das letzte Fünkchen Hoffnung, den Nervton loszuwerden

Zum Glück habe ich keinen Hund, der hätte sich wahrscheinlich schon vom Balkon gestürtzt bei dem Pfeifton-Terror

Berichte hier bitte mal, wie die Geschichte mit Hinz ausgegangen ist, würde mich sehr interessieren.

Good Luck!
KK

Hallo, ZackZick und alle anderen,
schwarzsehen ist doch eh illegal( ok Aua und sorry).
Habe seinerzeit auch wg schlechtem Schwarzwert im dunkler Umgebung den 37PF 9986 gegen Nachfolger 9830 getauscht und
bin damit bis heute sehr zufrieden, was allerdings nicht heisst, das es nicht noch besser ginge.
Habe in der Tat den Einduck das die aktuellen Kandidaten da wieder schlechter geworden sind.(Blickwinkel dito, siehe mein letzter Beitrag, habe Clear LCD im Verdacht,ist noch nicht reif)

Habe als Zweitgerät übrigens auch noch 32er Pixel-Plus Röhre, alles an DigiSat.
Bei normalem Tv ( schau ich selten, wozu auch?)ist in der Tat oft die Röhre besser,aber beileibe keine Offenbarung.(Symetriefehler etc. , auch produzieren alle Bildverbesserer irgendwelche Fehler, auch bei Röhre).
Bei guter Quelle ist der 9830LCD wirklich top, haben z.b. SIN CITY, (dunkler gehts kaum) abends in größerer Runde geschaut, war nach Meinung aller Anwesenden wirklich nur schwarz- breit- gut.

Mein Fazit: Kein noch so teures Gerät kann alles richtig gut, was wg Quellen WirrWarr auch logisch ist.
Und das viele Geld ,da kann mir keiner was erzählen, das man da versenkt macht unterschwellig kirre und superkritisch.
Bevor nicht der nächste objektiv deutlich ausgereifte SICHTBARE Quantensprung vollzogen wird, gebe ich keinen Cent mehr für Unterhaltungselektronik aus ( alle 6 Monate ne neue Serie , das kann ja nix sein).
Allen eine gute Zeit.

hunk01, werde ich wahrscheinlich tun, bin jetzt allerdings vorsichtiger und weis worauf ich achten muß. Mir tun die Händler schon jetzt leid.

mkoehler, das Hintergrundlich wird ja durch den Lichtsensor sowieso schon reduziert, sogar bei vollem Tageslicht ganz schön kräftig (also jede Menge Licht in Reserve), das sieht man deutlich wenn auf den 4:3-Modus geschaltet wird und man auf die dunklen Streifen am Rand achtet. Wenn ich den Sensor abschalte um das ständige Regeln weg zu kriegen, wird das was schwarz sein sollte noch weniger schwarz, die Hintergrundbeleuchtung wird deutlich sichtbar sehr viel heller. Die Kontrasteinstellung hat auf die Lampe dahinter aber anscheinend keinen Einfluss. Nur die Helligkeit.

Noch was, mir hat ein Verkäufer erzählt das da ein leiser Lüfter drin läuft. Stimmt das? Wenn ja, kommt das Sirren evtl. daher. Mich stört das jedenfalls nicht, hör ich nur wenn ich den Kopf hinter das Gerät bringe.
Kiezkanone, bemängeln würde ich das auf jeden Fall. Evtl. ist Deiner ja doch nur etwas aus der Art geschlagen. Nach einigen Rep.-Versuchen kannst Du dem Verkäufer das Ding ja wieder auf den Tresen stellen. Auch wenn eventulle Rückgabefristen abgelaufen sind.

Schade, ich war bisher mit Philips-TV sehr zufrieden.

Hi,
ich hab folgendes Problem mit dem Ambilight:
Und zwar auf der linken Seite im oberen Drittel des weissen Rahmens wird ein Teilbereich des Lichts immer dunkler projeziert als auf den anderen 3 Flächen. Wenn ich z.B. die Option Farbe einstelle (blau), dann habe ich auf der oberen, unteren und rechten Projektionsfläche ein durchgehendes blau - links aber einen Orangeton mit drin (wie schon gesagt, nur im oberen Drittel). Wenn ich mir die Kaltlampe mal direkt anschaue, ist sie in diesem Bereich auch dunkler. Ist alles ein wenig schwer zu beschreiben. Würde ja Bilder machen, hab aber leider keine vernünfgige Digi-Cam da. Könnte das bitte mal jemand ausprobieren?? Also auf option und dann auf Farbe stellen. Und dann mal schauen, ob die dargestellte Farbe rundherum ausgefüllt erscheint ohne Farbabweichungen. Hab auch mit verschiedenen Einstellungen versucht, das Problem zu beseitigen. Klappt aber nicht. Ist es möglich, dass das ein Softwareproblem ist (hab die neueste drauf). Oder kann die Lampe einen Schuss haben??
Alles sehr merkwürdig. Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

Vielen Dank im Voraus,

Gruss,
Michael

Michael45 schrieb:

Hi, ich hab folgendes Problem mit dem Ambilight: Und zwar auf der linken Seite im oberen Drittel des weissen Rahmens wird ein Teilbereich des Lichts immer dunkler projeziert als auf den anderen 3 Flächen.

Hi,

ich sitze zwar momentan noch im Büro, aber das Problem wäre mir auf jeden Fall aufgefallen. Meiner Meinung nach handelt es sich auf jeden Fall um einen Defekt. Werde aber zu Hause nochmal nachprüfen, und mich melden, falls ich mit meiner jetzigen Aussage falsch gelegen haben sollte

Seh ich auch so. Kann nichts in der Art feststellen. Nur in den Ecken und unten bei den Lautsprecher-Löchern wirds nat. etwas dunkler. Aber keine abweichende Farbe.

Danke für die infos, Kiezkanone und ZackZick.
Kann denn so eine Lampe überhaupt an einer Stelle dunkler strahlen?? Ist sie geteilt oder besteht sie aus einem Stück??
Könnte das nicht auch ein Softwareproblem sein. Irgendwie wird ja die Farbe im Display gemessen und dann projeziert, denke ich. Vielleicht stimmt da was nicht. Echt ne blöde Sache.

Gruss,
Michael

Ich weis nicht ob das überhaupt nur eine "Lampe" ist? Das müssten eigendlich 3 in einem Gehäuse geschickt angeordnet oder div. Leuchtdiodenketten sein bei der die Farben dann hinter Milchglasähnlichem Material verschmelzen. Glaube nicht das da was gemessen wird. Wozu? Was Du schilderst ist meiner Meinung nach auf jeden Fall ein Defekt an einer Farbe.

Nochmal ich. Ich habe zwar die Abholung zwecks Rückgabe veranlasst, aber Eure Hinweise haben mir keine Ruhe gegeben und ich habe heute Nacht ein wenig mit den Einstellungen rumgefummelt. Der Schwarzwert ist, wenigstens fürs Auge, sichtbar besser hinzukriegen. Der Lichtsensor muß abgeschaltet werden, der Kontrast kann dann etwa auf 70 und weniger runter (probieren, Geschmacksache) gedreht werden. Dann ist der dunkle Hintergrund erträglich. Leute die viel Kontrast benötigen, solten dann die Kontrastautomatik einschalten. Komischerweise sind bei der Kontrastautomatik in der höchsten Stufe die Regelvorgänge fast nicht mehr zu sehen, in der Kleinsten ists grausam. Jedenfalls bei mir.

Insofern hatte mkoehler 100% Recht. Ohne den Lichtsensor abzuschalten gehts bei dieser Kiste aber nicht. Der regelt sonst alles <wieder kaputt.

ZackZick schrieb:

Insofern hatte mkoehler 100% Recht. Ohne den Lichtsensor abzuschalten gehts bei dieser Kiste aber nicht. Der regelt sonst alles <wieder kaputt.

Danke für den Tipp, werde heute Abend dann auch mal ein bißchen rumprobieren - und das, obwohl ich schon jetzt mit dem Bild sehr zufrieden bin, es kann also eigentlich nix schiefgehen

Wird Dir Spass machen, da tut sich mächtig was. Mein Händler tauscht mir mein Gerät erst mal um und verlängert das Rückgaberecht um 14 Tage. Deshalb noch eine Frage: ich habe seit gestern unten rechts eine anscheinend heller werdende Ecke. Kannst Du auch deutlich sichtbare Helligkeitsunterschiede an den Rändern (am besten mit schwarzem Bild oder kleiner Letterbox, im dunklem Raum zu sehen) feststellen?

ZackZick schrieb:

Kannst Du auch deutlich sichtbare Helligkeitsunterschiede an den Rändern (am besten mit schwarzem Bild oder kleiner Letterbox, im dunklem Raum zu sehen) feststellen?

Werde ich heute Abend mal checken, ist mir bisher jedenfalls nicht aufgefallen ...

wisst ihr eigentlich was Philips auf der IFA rausbringt, habe gerade das Video gesehen von Sharp die neue XD1E mit FULL HD für 2500€ UVP na dann kann sich Philips sich warm Anziehen.

Das neue LCD-Display von Scharp ist absolute Klasse. Schwarz wie die Nacht. Full HD ist bei der Größe (die 1,07 m des Philips sind mir schon fast zu groß) und kleiner absolut uninteressant. HDTV wird noch Jahre brauchen bis es interessant ist, und bei der Größe bis etwa `nen Meter nützt es kaum jemandem, im Gegenteil, normal TV ist schwierig darauf gut hin zu kriegen. Aber, obwohl ich beim Philips wegen dem Schwarz so sehr meckere, das ist nicht das Einzige was zu einem guten Bild gehört. Ich möchte nie mehr auf PixelPlus verzichten (hatt ja schon meine Röhre) und würde speziell Sharp nicht mit der Kneifzange anfassen. Hab von denen noch nie was gehabt an dem ich länger Freude hatte, auch wenn die, zugegebenermaßen, sehr innovativ sind, die Qualität der Geräte die ich von denen hatte und kenne, war immer absolut grauenhaft. Egal ob billig oder teuer.

Ich würde mal sagen das SHARP LCD der (PIONEER) under den LCD ist. ich finde nur das Philips sich langsam ihre Preise neu Gestalten muss ob Full HD erst in ein Paar jahren den Duchrbruch schafft ist meiner Meinung egal ich will ein Zukunft sicherers Gerät jetzt kaufen und nicht nach einem Jahr mich schwartz Ärgern.

Pionier OK, Ein Pionier ist auch immer ein Experimentierer, geht ja nicht anders. Etwas entwickeln, weiterentwickeln oder in hoher Qualtät zu produzieren, sind zwei verschiedene Schuhe. Juckt mich garnicht, wollen alle Kohle nur scheffeln. Die Gerätequalität von Scharp kenne ich jedenfalls über viele Jahre als hundsmiserabel.
Zukunftsicher dank FullHD bei einem Meter Diagonale und 4 m Abstand? Was soll das? Wertig sichtbar wird FullHD erst bei deutlich größeren Formaten. Wohnungen dafür sind aber relativ selten. Ich brauche kein FullHD bei dem Philips und 4 m Abstand. Ich bin froh das es jetzt langsam möglich ist "normal-TV" in anständiger Qualität auf Flachbildschirmen zu sehen. Bis HDTV brauchbar läuft und interessant wird dauerts mindestens noch 10 Jahre. Die ARD sagt zu recht dass sie nicht alle Leute zwingwen können neue TV`s zu kaufen und zweimal (normal und HDTV) senden zu teuer ist. Zumal ja noch nicht mal das vor 20 Jahren eingeführte 16:9, auch mit deutlich besserer Bildqualität, zu 50% ausgenutzt wird und im Normal-TV immer noch genug Möglichkeiten zur Qualitätsverbesserung vorhanden sind. FullHD ist erstmal nichts weiter als ein bombastischer Werbetrick für Technikfreaks und welche die es werden wollen. Schöne Displays aber ohne Futter.

Ich geb dir vollkommen recht, was das öffentliche Senden von HD-Inhalten angeht, auch wenn deine zeitlichen Angaben - deiner Vorliebe entsprechend - übertrieben sind. Ich rechne mit 4-5 Jahren. Als Schwellenwert wird allgemein das Jahr 2010 angesehen.
HD-Inhalte aus der Konserve (sprich HD-DVD und Blueray) kommen in Europa nach der IFA bereits auf den Markt. Das ist zwar alles noch sehr jung und auch teuer, aber zu kaufen ist es dann immerhn schon mal für die ganz Ungeduldigen.

Nochmal zum Schwarzwert und deinem angestrbeten Wechsel zu Pioneer und Konsorten. Der Schwarzwert bei Plasma wird immer besser sein als bei LCD, jedenfalls dann, wenn man einen der modernsten Plasmas kauft. Eine Röhre ist aber auch den Plasmas noch überlegen. Wenns dir aber sehr auf den Schwarzwert ankommt, dann musst du aber Panasonic Plasmas kaufen. Die sehen zwar mittlerweile sehr billig aus und schneiden bei den übrigen Bildwerten schlechter ab als die Pioneers, aber sie brillieren beim Schwarzwert.
Der Schwarzwert hängt nebenbei gesagt auch stark vom jeweiligen Schwarzwert des im Film verwendeten ab. Viele Filme, die am TV gesendet werden haben fürchterliche Werte. Am besten besorgst du dir die DVD von Sin City, da kannst du einen guten Schwarzwert sehen. Auf meinem 9830 sah es hervorragend aus!

Falls du deinen neuen 9831 zurückgeben solltest, musst du dich abgeshen von dem allen, auch auf eine wesentliche Verschlechterung beim normalen TV gefasst machen. Da schneiden die Philips LCD im Vergleich mit den Plasmas eigentlich durch die Bank besser ab. Immer vorausgesetzt, dass das empfangene TV-Signal wirklich gut ist. Sonst ists immer schlechter als bei den alten Röhren.

Über den Zeitrahmen kann man sicher streiten, vergiss nicht, wir sind in Deutschland. Prognosen mit kürzerer Dauer sind nur Reklame.

Ich dachte übrigens an den Pioneer PDP-5000 EX.

ei wenn du das geld dicke hast warum nicht

ZackZick schrieb:

Über den Zeitrahmen kann man sicher streiten, vergiss nicht, wir sind in Deutschland. Prognosen mit kürzerer Dauer sind nur Reklame. Ich dachte übrigens an den Pioneer PDP-5000 EX.

Ja, aber ich bin ein in der Schweiz wohnhafter Schweizer! Die sind zwar auch nicht die schnellsten, aber von offizieller Seite wird eine HD-Einführung im Jahr 2010 angestrebt. Mal schaun...

mkoehler schrieb:

Ich geb dir vollkommen recht, was das öffentliche Senden von HD-Inhalten angeht, auch wenn deine zeitlichen Angaben - deiner Vorliebe entsprechend - übertrieben sind. Ich rechne mit 4-5 Jahren. Als Schwellenwert wird allgemein das Jahr 2010 angesehen. HD-Inhalte aus der Konserve (sprich HD-DVD und Blueray) kommen in Europa nach der IFA bereits auf den Markt. Das ist zwar alles noch sehr jung und auch teuer, aber zu kaufen ist es dann immerhn schon mal für die ganz Ungeduldigen. Nochmal zum Schwarzwert und deinem angestrbeten Wechsel zu Pioneer und Konsorten. Der Schwarzwert bei Plasma wird immer besser sein als bei LCD, jedenfalls dann, wenn man einen der modernsten Plasmas kauft. Eine Röhre ist aber auch den Plasmas noch überlegen. Wenns dir aber sehr auf den Schwarzwert ankommt, dann musst du aber Panasonic Plasmas kaufen. Die sehen zwar mittlerweile sehr billig aus und schneiden bei den übrigen Bildwerten schlechter ab als die Pioneers, aber sie brillieren beim Schwarzwert. Der Schwarzwert hängt nebenbei gesagt auch stark vom jeweiligen Schwarzwert des im Film verwendeten ab. Viele Filme, die am TV gesendet werden haben fürchterliche Werte. Am besten besorgst du dir die DVD von Sin City, da kannst du einen guten Schwarzwert sehen. Auf meinem 9830 sah es hervorragend aus! Falls du deinen neuen 9831 zurückgeben solltest, musst du dich abgeshen von dem allen, auch auf eine wesentliche Verschlechterung beim normalen TV gefasst machen. Da schneiden die Philips LCD im Vergleich mit den Plasmas eigentlich durch die Bank besser ab. Immer vorausgesetzt, dass das empfangene TV-Signal wirklich gut ist. Sonst ists immer schlechter als bei den alten Röhren.

mkoehler schrieb:

Ich geb dir vollkommen recht, was das öffentliche Senden von HD-Inhalten angeht, auch wenn deine zeitlichen Angaben - deiner Vorliebe entsprechend - übertrieben sind. Ich rechne mit 4-5 Jahren. Als Schwellenwert wird allgemein das Jahr 2010 angesehen. HD-Inhalte aus der Konserve (sprich HD-DVD und Blueray) kommen in Europa nach der IFA bereits auf den Markt. Das ist zwar alles noch sehr jung und auch teuer, aber zu kaufen ist es dann immerhn schon mal für die ganz Ungeduldigen. Nochmal zum Schwarzwert und deinem angestrbeten Wechsel zu Pioneer und Konsorten. Der Schwarzwert bei Plasma wird immer besser sein als bei LCD, jedenfalls dann, wenn man einen der modernsten Plasmas kauft. Eine Röhre ist aber auch den Plasmas noch überlegen. Wenns dir aber sehr auf den Schwarzwert ankommt, dann musst du aber Panasonic Plasmas kaufen. Die sehen zwar mittlerweile sehr billig aus und schneiden bei den übrigen Bildwerten schlechter ab als die Pioneers, aber sie brillieren beim Schwarzwert. Kann ich vollinhaltlich bestätigen, sogar meine 32er Pixel Plus Röhre gibt bei flauem Signal nur Wischi- Waschi grau statt schwarz aus, und der "Sin City -Tip" ist gut, mein 37 Pf 9830 hat da ebenfalls brilliert. Meine übrigens, Philips hätte offiziell verlautbart, das Clear LCD positiv auf Schwarzwert und Blickwinkel wirkt, da könnte man als Besitzer doch mal offiziell zurückmeckern. Der Schwarzwert hängt nebenbei gesagt auch stark vom jeweiligen Schwarzwert des im Film verwendeten ab. Viele Filme, die am TV gesendet werden haben fürchterliche Werte. Am besten besorgst du dir die DVD von Sin City, da kannst du einen guten Schwarzwert sehen. Auf meinem 9830 sah es hervorragend aus! Falls du deinen neuen 9831 zurückgeben solltest, musst du dich abgeshen von dem allen, auch auf eine wesentliche Verschlechterung beim normalen TV gefasst machen. Da schneiden die Philips LCD im Vergleich mit den Plasmas eigentlich durch die Bank besser ab. Immer vorausgesetzt, dass das empfangene TV-Signal wirklich gut ist. Sonst ists immer schlechter als bei den alten Röhren.

Die Ausführungen von mkoehler kann ich vollinhaltlich bestätigen, meine 32er Pixel plus Röhre gibt bei flauem Signal auch nur ein Wischi Waschi grau statt schwarz aus.
Der "Sin City"-Tip ist prima, wer da nicht auch in dunkler Umgebung schwarz sieht sollte sich in der Tat ein besseres Gerät suchen
Meine übrigens, Philips hätte OFFIZIELL verlautbart, das Clear LCD sich positiv auf Schwarzwert und Blickwinkel auswirkt, habe eher das Gegenteil gesehen und auch hier gelesen (viele gute,informative Beiträge ,Dank und Respekt).
Als Besitzer (der ich als zufriedener, mit ausreichend schwarz versorgter 37-9830 Kunde erst mal nicht werde) würd' ich da offiziell zurückmeckern.

Zitat: "meine 32er Pixel plus Röhre gibt bei flauem Signal auch nur ein Wischi Waschi grau statt schwarz aus"

Genau so ein Gerät war bei mir bisher im Wohnraum und steht jetzt als Zweitgerät im Schlafzimmer. Die Aussage (Wischi Waschi kann ich absolut nicht bestätigen. Eher das Gegenteil. Evtl. liegts an meinem Sat-Empfänger (das Bild von dem ist allerdings, am Philips LCD, schlechter als das des im Philips LCD eingebautem DVB-T, per RGB angeschlossen), ist mir aber wurscht. Dies Gerät ist jedenfalls das Gerät an dem sich bei mir alle anderen messen müssen. Nicht so groß, aber mit überragenden, leuchtkräftigen und 3 dimensionalen Bildern. Kein Gerät der Welt kann allerdings aus schlechten Signalen (Bildern) gute machen, das ist klar.

Zu Clear LCD, ich kann so gut wie keine Wirkung feststellen. Weder positiv noch negativ. Der Blickwinkel hängt wohl eher von den physikalischen Gegebenheiten des Displays ab. Diesbezüglich stört mi8ch allenfalls die Einschränkung von oben. Wenn das Display tief steht und man sieht von oben herab, dann ists sehr blau. Aber die Dinger hängen bei den Meisten wohl an der Wand (bei mir nicht), dürfte also nicht stören, und ich guck auch nur selten im Stehen.

hunk01, über Geld diskutieren wir hier doch nicht, das halte ich schon bei dem Philips LCD für absolut überflüssig. Wo 3,5 sind, sind auch 7. Die Preise sind, gemessen an dem was sie in der nächsten Zeit in den Keller gehen, sowieso jenseits von gut und böse. Oder meinst Du die Käufer des Philips wissen alle nicht das der im halben Jahr nur noch die Hälfte kostet? Ausserdem gibts, wie jeder weis, auch günstige Quellen.

Hallo, Zackzick,
meine 32er Pixel Plus Röhre hat bei mir dieselbe Karriere wie bei Dir, steht auch im Slz.
Produziert dort auch über RGB an einer brandneuen hochwertigen DigiSat.Anlage bzw DVD-Player natürlich ein geiles Bild mit tiefsten schwarz.
Allerdings nur, wenn auch tiefes schwarz ankommt,was nicht immer der Fall ist .
Das meinte wohl auch Kollege mkoehler und hat damit recht.

Danke für die hohe Einschätzung meiner Intelligenz. So blöd bin ich nun auch wieder nicht dass ich nicht weiß das schwarz nur schwarz ist wenn auch schwarz gesendet wird. Das es besch..sene Sendequalitäten gibt weis ich auch. Bin ja nicht erst einen Tag auf der Welt.

ZackZick schrieb:

Danke für die hohe Einschätzung meiner Intelligenz. So blöd bin ich nun auch wieder nicht dass ich nicht weiß das schwarz nur schwarz ist wenn auch schwarz gesendet wird. Das es besch..sene Sendequalitäten gibt weis ich auch. Bin ja nicht erst einen Tag auf der Welt. :)

Köstlich!

@ Zick Zack

Und bist jetzt etwas zufriedener mit dem Flat nach deiner neuen Einstellung

Ja, es ist deutlich besser geworden. Der Arbeitspunkt des Lichtsensors ist sehr schlecht gewählt. Abgeschaltet erfordert Tagsüber leider ständige Kontrast- oder Helligkeitskorrekturen. Leider muß man sich, um von Tag auf Nacht umzuschalten, durch die Menues und diverse Unterpunkte wühlen und Einstellungen merken/setzen. Das ist leider ein Woman-Akzeptanzfaktor von 0. Philips schien allerdings recht aufgeschlossen das zu ändern, und wenigstens die Möglichkeit zur Speicherung von Tag und Nachteinstellunge vorzusehen. Ebenso nahmen Sie die Frage nach einem echten EPG positiv auf. Ich hoffe das auch ein Menuepunkt "16:9 Automatik" dazu kommt, der nichts weiter tut als 16:9 automatisch umzuschalten und nicht alles ständig (auch noch falsch) aufbläst. Wenn ich in den nächsten 1 1/2 Wochen dafür `ne Zusage kriege, dann ist es sogar gut möglich das er hier bleibt. Die Endscheidung fällt aber erst, wenn ich auf der Funkausstellung war (ist ja in der Nähe), und noch andere Geräte (incl. Lieferbarkeit) abgescheckt habe. Bin jetzt vorsichtig geworden. Sind zwar nur scheinbar Kleinigkeiten über die ich meckere, aber in der Summe ganz schön lästig. Ich erwarte bei dem Preis schon ein wenig mehr als nur "groß" und die Spielerei mit einer "eingebauten Fernsehleuchte". Das Bild ist Top, zugegeben - der Schwarzwert ist, bei richtigen Einstellungen, gerade< akzeptabel, aber er gehört ja zum Bild dazu, und wertet das Ganze mächtig sb.

ZackZick schrieb:

Ja, es ist deutlich besser geworden...

Allerdings hast du erstmal 2 Seiten lang Gift und Galle über den Philips gegossen ohne dir die Mühe zu machen mit den Einstellungen zu experimentieren oder einfach ein paar Beiträge zu lesen. Wenn jemand bereit ist ~4000 Euro für ein TV-Gerät zu zahlen, sollte klar sein, dass LCDs ihren Schwachpunkt (wenn) beim Schwarzwert haben und Plasma-Geräte wiederum ihre Macken. Ich habe hier vor ein paar Wochen schon über einen User geschmunzelt, der sich aufgrund von fehlendem Full-HD Panel in einem bestimmten LCD nen Plasma mit einer Auflösung von 1024x768 gekauft hat.

Nicht persönlich nehmen, ich finds ehrlich gesagt auch besser, wenn man sich eingestehn kann, mit einem Kauf unzufrieden zu sein, anstatt ihn dann in den höchsten Tönen zu loben. Ich bin auch erst nach 5 Monaten EinstellungsTweaking wirklich zufrieden mit meinem 9830 gewesen. Bei dem setzt man den Arbeitspunkt des Lichtsensors (Active Control Max) übrigens über den Kontrastwert.

Nach der deutlichen Besserung kann man dir ja jetzt fast schon viel Spaß mit deinem Kauf wünschen

Zitat "Ja, es ist deutlich besser geworden...", aber nicht richtig gut.
Ich bin immer stinksauer wenn ich für Geld (in diesem Fall sogar recht viel) Murks kriege und, Zitat: "mit den Einstellungen zu experimentieren" einen Experimentierbaukasten habe ich hoffendlich auch nicht gekauft.

So zufrieden bin ich nun auch wieder nicht. Das Ding hatr anscheinend systembedingt sehr wenig Kontrast. Der "scheinbare" Kontrast wird sichtbar geregelt. Stellt man die Regelung aus, gibts keinen Kontrast mehr - nur Helligkeit, und die macht dann z. B. aus weißen Flächen einen Einheitsbrei ohne jegliche Abstufung. Im Schwarz klappt das besser, dafür ist schwarz leicht blau und recht hell. Trotz Sensor kann das Gerät leider nicht zwischen Kunstlicht und Tageslicht unterscheiden, wenn das mal passt, hats viel weniger Nachteile. Die Hardware dafür ist ja da. Es kann doch nicht die Regel sein dass man sich nach dem Kauf eines TV erst tagelang im Internet herumtreiben muß, um evtl. wenigstens ansatzweise ein vernünftig funktionierendes Gerät zu kriegen.
Du sprichst den Preis an und hast damit 100% Recht. Bei dem Preis erwarte ich perfekte Funktion und nicht tagelange Fummelorgien und Experimentiererei. Hier war nichts von dem, bei fehlendem Tageslicht, schlecht funktionierendem Lichtsensor zu lesen. Das muste ich selber mühevoll herrausfinden. Das was ich bemängle ist nur das was mich am Meisten drückt. Da gibts noch `ne ganze Menge mehr. Das Gerät ist nur gut wenn man ständig an den Einstellern dreht. Ich möchte aber keine Menues sondern TV sehen, und von Philips keine netten Worte sondern Taten.
Bei gekauften Geräten sollten die Kunden nicht auch noch als Betatester funktionieren (erst recht nicht bei welchen mit hohen Preisen), und für den Hersteller die Arbeit machen herrauszufinden was nicht richtig ist. Feinarbeit und Wünsche OK, aber nicht das Grobe. Allerdings ist das inzwischen wohl üblich so, denn denke ich an das noch schlimmere Theater mit den Festplattenreceivern, wird mir schlecht. Wenn dann so ein Gerät vom Nachfolger abgelöst wird, macht sich eh keiner mehr die Mühe die dann "alte Mühle" softwaremäßig in Ordnung zu bringen. Dann kann es sein dass man innerhalb ziemlich kurzer Zeit auf einem Haufen "Altgeld" sitzt.

Mal was anderes, ich habe über die Beleuchtung des Bildschirms gelesen dass die etwa nach einem Jahr deutlich schwächer wird. Weis jemand was darüber? Kann man unter Umständen die Röhren (oder was das sonst ist) selber wechseln? In welchem Bereich liegen die Kosten?

@ZickZack
Die nachlassende Bildschirmbeleuchtung ist eins der Probleme von denen Plasmas betroffen sind. LCDs praktisch nicht. Wobei hier gesagt werden muss, dass Plasmas ohnedies die höhere Leuchtkraft besitzen. Nach ca. 10 Jahren reduziert sich diese auf etwa das Niveau von neuen LCDs. Soviel zum praktischen Nutzen von solchen Kundenverstörenden Äusserungen der Promoter.

Zum Kontrast: Der 9831 hat genügend Kontrast. Du übertreibst auch gewaltig mit deinem Menürumgespiele. Jeder Kunde weiss, dass er die Einstellungen zu seinem Gusto verstellen kann und auch soll. Stell die Helligkeit und Kontrastregler auf en vernünftiges Mass. Im Allgemeinen reichen schon die Installationsdurchläufe, die der Tv nach dem ersten Anschalten anbietet auch schon allemal aus, um ein gutes und kontrastreiches Bild zu erhalten.

Eindeutig nein. Was bei den Durchläufen rauskommt ist Käse. Ich übertreibe überhaupt nicht. Um Abends ein befriedigendes Bild zu haben muß ich ins Menue, den Kontrast auf 70% bringen, den Lichtsensor abschalten, die Kontrastautomatik abschalten. Das erzähl man meiner Frau. Morgens wieder umgekehrt: Kontrast auf 90% (besser 100%), Kontrastautomatik einschalten, Lichtsensor einschalten. Tagsüber ist der Lichtsensor, besonders in dieser Jahreszeit, also bei wechselnden Lichtverhältnissen (mal Sonne, mal Regen) unbedingt erforderlich, sonst muß ich ständig mit der Hand nachsteuern. Sowas ist ein Zeichen für mangelnde Dynamik im Bild. Das gleiche gilt für die Kontrastautomatik, tagsüber bei unterschiedlich (kontrastreichen oder flauen) Bildinhalten, unbedingt erforderlich. Abends, bei gleichbleibenden Lichtverhälnissen, spielt das keine so große Rolle mehr. Meine Philipsröhre hatt zwar auch einen Lichtsensor, aber von der Wirkung ist nichts zu bemerken. Das Bild ist gleichbleibend gut. Eine erträglichen Kompromiss habe ich, trotz vieler Versuche, bei dem LCD noch nicht gefunden. Nur mit ständigem reagieren liegt die Bildqualität nahe bei der Röhre, nur eben größer. Das der LCD die Qualität der Röhre nicht erreicht, war mir schon beim Kauf klar. Hab ich in Kauf genommen.

Haha, schwarz nur schwarz wenn schwarz... schon klar
Hallo, ZackZick
nix anderes war mit meinem allerersten von dir zitierten "flaues Bild/ Wischi Waschi"- Vergleich gemeint.
Da ich Deiner Antwort Zweifel entnahm, habe ich mich aufrichtig um eine Verdeutlichung bemüht.
Sollte ich damit deine Gefühle verletzt haben, sorry...

ZackZick jetzt mal ohne ZickZack.

Denk an alte TVs. Die hatten Kontrast Helligkeit Farbe das wars. All die Optionen in deinem neuen Gerät sind auch ein Feature. Der Philips spricht in der Preislage nicht grade den Durchschnittsseher an und _möchte_ eingestellt werden. Ob über das Personalisierungstool, wo sich faulere Naturen im Anschluss schon damit zufrieden geben oder "Hifi's" die eh alles von Hand machen wollen und am liebsten noch ins Service Menu gehn um wirklich auf alles Einfluss zu nehmen.

So wie du dein Menuverhalten beschreibst, machst du auch einiges grundlegend falsch. Entweder bist du der Lichtsensor oder der Lichtsensor ist Lichtsensor.

- Für guten Schwarzwert sollte die Kontrastautomatik _nicht_ an sein. Die schwammt das Bild im Übrigen am meisten.
- Angenommen du hast das Personalisierungstool anfangs bemüht landest du in den meisten Fällen bei 100 Kontrast. Schwarzwerttechnisch kann das trivialerweise nicht der richtige Wert sein. Regel ihn bei _eingeschaltetem_ Lichtsensor auf einen für dich erträglichen Wert. Ab hier nutzt die SensorAutomatik den Kontrastwert als Richtwert und produziert je nach Lichtverhältnis immer ein annähernd gleiches Bild.

Zum Thema "Betatester", Philips ist auch die einzige Firma die so etwas wie einen Betatest fahren kann, oder kennst du andere Hersteller die kontinuierlich Firmware Updates via USB oder Memory Stick anbieten?

Und dass der LCD die Qualität der Röhre nicht erreicht ist womöglich ein Scherz oder guckst du oft 1080i Material auf deiner Röhre? Bessere Formulierung hier wäre gewesen: "Die Röhre zeichnet mit ihrer niedrigen Auflösung Pal-Schwächen weich und legt sie nicht so nüchtern offen wie ein guter LCD. Daher ist sie derzeit für den SehErlebnis Geschmack einiger Fernsehzuschauer womöglich die bessere Alternative."

Warum wirt immer gleich auf einen drauf wenn er mal die Meinung sagt kann ja sein das ZackZick ein Defektes gerät hat nur er hätte sich glaube ich besser Informieren sollen bevor mann sich ein Gerät für ca 4000 € kauft,Plasma besseres Kontrast,Schwartzwert,Blickwinkel, hat als der LCD.

Vorher besser informieren ist gut. Hier bei mir gibts weit und breit keinen Händler der sowas im Laden hat. Ich habe mich aufgrund der Aussagen in diesem Board entschieden, die Besitzer des Gerätes haben das Teil hier so hoch gelobt, dass meine Erwartungen entsprechend waren. Anscheinend waren die, ob der Freude über Neuerwerbung, etwas betriebsblind. Bei Plasmas wurden mir in diesem Board hier zu viele Nachteile aufgezählt, besonders bei Philips Plasmas. Auf PixelPlus wollte ich aber möglichst auf keinen Fall verzichten.

Zitat "Ab hier nutzt die SensorAutomatik den Kontrastwert als Richtwert und produziert je nach Lichtverhältnis immer ein annähernd gleiches Bild.". Wäre schön wenn es so wäre, ist es aber nicht.

Ohne Kontrastautomatik gibts für meinen Geschmack immer nur ein "flaues" Bild. Die niedrigste Stufe dieser Automatik "pumt" (schwammt) tatsächlich störend. In der höchsten Stufe ist es komischerweise nicht so stark. Damit kann ich leben. Ich habe mir jetzt zur Regel gemacht bei Tageslicht den Kontrast (ich habe große Fensterflächen im Raum) auf 90 - 95% einzustellen, bei Kunstlicht steht er auf 65%. Andern muß ich jedoch bei Dämmerung und Zwielicht. Für mich bedeutet das, dass der Sensor nicht praxisgemäß funktioniert. Meine Frau weigert sich ständig neu einzustellen. Sie ist von der Röhre verwöhnt.

Ich gucke weder auf der Röhre noch auf dem LCD 1080 etc. Das würde theoretisch, bis die Kiste alt wäre auch so bleiben.
Meine 32" Röhre von Philips, mit PixelPlus, macht alles das, was Du der Röhre zuschreibst eben nicht. Und hat fast die gleichen Einstellmöglichkeiten und Regelautomatiken (außer ClearPixel und Farbweiss), nix nur Farbe und Kontrast. Bis auf die Unschärfen an den seitlichen Rändern (nur bei 16:9) ist das Bild perfekt. Gestochen scharf, leuchtkräftig und Kontrastreich, saubere Farbflächen, sehr plastich und der eingebaute Lichtsensor regelt so gut das man ihn garnicht bemerkt. Der Spruch vom "nüchternen" LCD ist nichts weiter als eine Ausrede. Damit wird, wie so häufig, eine Schwäche zur Stärke geredet. Der z. Z. gelieferte TV-Bild hat nun mal keine große Auflösung. Das ändern auch noch so viele Pixel der Displays nicht. Bin mit der "Lieferung" trotzdem zufrieden. Vor HDTV sollten erst mal alle in 16:9 und DD senden. Das wäre schon viel Fortschritt. HDTV ist in Deutschland erst mal `ne 0-Nummer. Deswegen vergleiche ich nat. Standart mit Standart, sonst würde ich mich ja selbst belügen.

Evtl. meckere ich in einem Punkt zuviel. Wer kann mir sagen wie ich das Gerät dazu bringe von allein auf 16:9 zu schalten wenn eine Sendung mit dem 16:9 Signal codiert ist? Aber nur diese Sendungen, nicht alles aufblasen und vergrößern. Also so wie sich das gehört.

Wenn du nicht auf PixelPlus verzichten kannst dann nimm denn 42PF9631 (Plasma)

Hab ich dran gedacht. Es wird aber soviel darüber geschimpft.

Mensch, ZickZack. Mach dir die Mühe, fahr in die nächst gelegene Stadt und schau dir die Geräte mal an. Es ist nicht empfehlenswert nur auf die Schilderungen in den Foren hin, einen teuren TV zu kaufen. Auch wenn du auf dem Land lebst, wesentlich länger als eine Stunde Zug- oder Autofahrt wirst du doch kaum von einer grösseren Stadt entfernt sein.

Sonst schau dir mal den 37PF9830 an. Der ist zwar etwas kleiner, hat aber eine grössere Auflösung. Im entsprechenden Forum hier meckert bislang noch niemand über ihn. In ersten Zeitschrift-Tests (SFT) ist er klarer Testsieger.

Ich hab mich schon vorher umgesehen. Aber in den Geschäften ist die Bildqualität so gut wie nicht kontrollierbar. Das merkt man erst zu Haus, so wie es mir ja passiert ist. Mit "Testsiegern" hab ich auch so meine Probleme. Das sind nicht immer gute Geräte. Höhere Auflösung muß nicht sein, aber die 42 Zoll sollten schon bleiben, sonst kann ich ja gleich weiter bei der Röhre bleiben. Die Bildqualität der Geräte mit richtig hoher Auflösung fand ich sogar in den Läden, mit normal TV, nicht gerade berauschend. Zum Wochenende kommt der 50" Panasonic, mal sehen obs was wird. Eventuell fällt Philips bei dem LCD der hier noch steht ja auch noch was ein. Würd den schon gern behalten, wenn ..........

mkoehler schrieb:

Sonst schau dir mal den 37PF9830 an. Der ist zwar etwas kleiner, hat aber eine grössere Auflösung. Im entsprechenden Forum hier meckert bislang noch niemand über ihn. In ersten Zeitschrift-Tests (SFT) ist er klarer Testsieger.

Du meinst sicher den 37PF9731, oder ?

McWolf1976 schrieb:

mkoehler schrieb: Sonst schau dir mal den 37PF9830 an. Der ist zwar etwas kleiner, hat aber eine grössere Auflösung. Im entsprechenden Forum hier meckert bislang noch niemand über ihn. In ersten Zeitschrift-Tests (SFT) ist er klarer Testsieger. Du meinst sicher den 37PF9731, oder ?

Ja, genau den meinte ich. Da bin ich in die Falle der Gewohnheit getappt.