Alles über den Philips 9704

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MagnetSpule
Inventar

#1001 erstellt: 12. Sep 2009, 19:21

So, war jetzt noch schnell im MM in Heilbronn und die hatten den 46er an der Wand hängen. Sie hatten nur dieses Vorführmodell da. Auf Lager ist noch nichts. Die Geräte kommen aber bald. Im MM Schwäbisch Hall sollen im Laufe der nächste Woche lt. telefonischer Auskunft alle drei Größen zu haben sein.

Leider hatten die heute Inventur, so dass anstatt bis 20:00 Uhr nur bis 16:00 Uhr geöffnet war. Glücklicherweise stand aber gerade niemand am 46PFL9704 rum und so konnte ich ca. eine halbe Stunde lang alles Mögliche testen. Der Preis lag bei 2.699,00 €. Wenn ich gewollt hätte, hätte ich das Ausstellungsstück auch kaufen können. Dies wurde mir angeboten.

Meine Meinung zum TV:

Positiv
- Verarbeitung (absolut edel, selbst der schwarze äußere Rahmen stört mich kein bischen)
- Schwarzwert
- Kontrast
- Bildruhe
- Schärfe
- Menüführung (sehr frisch und übersichtlich)
- Fernbedienung (Qualität/Layout/Übersichtlichkeit/Material)
- HD-Bild (Anixe HD, ZDF HD, Demo-Material MM mit Trailern von Quantum of Solace, Cars, Nachts im Museum oder so was ähnliches mit Ben Stiller, Madagascar, Naturdoku)
- Panel-Oberfläche (ist nicht komplett matt, ist aber auch kein Spiegel - genau richtig!)

Neutral
- Farben (auf Smart Settings "natürlich" + 85% Kontrast + 55% Farbe) schon deutlich besser als auf "lebendig" + 95% Kontrast, wie es vorher eingestellt war) Hauttöne werden korrekt dargestellt.
- SD-Bild (digital, 3Sat) Es liefen gerade Nachrichten oder so. Das Bild war recht gut. Es geht bestimmt auch noch etwas besser, z.B. beim Senderlogo etc. hat man schon ein paar pixelige Stellen gesehen, aber mir hats auf jeden Fall gereicht. Damit könnte ich gut leben, zumal SD in den komenden Jahren sowieso an bedeutung verlieren wird und ich plane mir einen neuen Denon HK-Receiver mit Anchor Bay Scaler zu gönnen.

Negativ
- Fernbedienung muss recht genau auf den TV ausgerichtet werden.
- Insgesamt reagiert der TV auch ein bischen träge, was die Fernbedienungsbefehle angeht, oder wenn man die Sender wechselt. Ist aber noch erträglich. Vielleicht kommt ja noch ein FW-Update. Zur Not kann man ja auch noch ne Harmony One kaufen, wenn man mag. Ich fand's jedenfalls nicht so schlimm.

Grobe Bildfehler konnte ich nicht erkennen. Es wurde m.M.n. alles flüssig und korrekt dargestellt. Hier und da vielleicht mal ein kleines Bildzittern, welches aber kaum auffiel. Eingestellt hatte ich den TV auf MPEG Artefaktunterdrückung auf "Maximum", HDNM auf "Medium"und SC BL auf an. Schärfe war auf dem Mittelwert "5"

Als Vergleich hing direkt links neben dem 46PFL9704 ein 46PFL9664 der relativ bunt wirkte. Hier habe ich nicht daran herumgespielt, aber ich vermute, dass die Kontrast und Farbwerte so ziemlich auf "Max" eingestellt waren.

Mit meinen Einstellungen, die ich im Laufe des Tests auch noch ein bischen variiert habe, konnte ich ein deutlich angenehmeres und natürlicheres Bild einstellen. Ebenfall viel mir im direkten Vergleich der beiden Geräte auf, dass vor allem auch die Helligkeit des Weiss beim 9704 viel intensiver war als beim 9664. Mir hat es deutlich besser gefallen. Auch der Schwarzwert war noch ein Stückchen besser als am 9664.

Letztendlich muss ich sagen, dass ich vom 9704 nicht enttäuscht wurde. Er hat eigentlich bei meinen bisherigen Eindrücken und Tests von der IFA und im Laden das gehalten, was ich mir von ihm versprochen habe. Mir ist nichts aufgefallen, das ich ihm absolut nicht verzeihen könnte und was für mich ein K.O. Kriterium wäre. Zudem sieht das Gerät in Natura meiner Meinung nach wirklich sehr edel aus. Ich denke, dass ich nun nach ca. 3 Jahren des Suchens und des Hoffens endlich meinen neuen Fernseher gefunden habe.

Ich werde mir das Teil wohl in den nächsten Wochen kaufen, schon allein, weil meine Röhre sowieso bereits seit einiger Zeit etwas defekt ist. Ich denke, dass ich mit dem Gerät zufrieden sein werde und warte eigentlich nur noch auf irgend eine Preis- oder Rabattaktion eines günstigen Händlers.

Was ich nicht testen konnte war NetTV, da der TV nicht am Internet angeschlossen war. Auch meinen USB Stick mit Test-Bildern hatte ich im Eifer des Gefechts zu Hause vergessen. Der Ton des Geräts war bei allen Vorführgeräte deaktiviert. Leider habe ich es in der Kürze der Zeit nicht hinbekommen, ihn wieder zu aktivieren. Andere haben hier ja aber schon geschrieben, dass er recht gut sein soll...
Ist aber auch egal, da ich sowieso eine HK-Anlage besitze.

Für mich persönlich stellt der PFL9704 momentan einfach das beste Gesamtpaket dar, wenngleich auch andere Firmen sehr gute Geräte im Portfolio haben.
Z.B. konnte ich heute auf dem Rückweg im Saturn noch einen Sharp 37 LE700 begutachten. Dieser hatte ebenfalls ein absolutes TOP-Bild. Komisch, auf der IFA fand ich dieses Modell gar nicht soooo toll. Vielleicht lags dort auch am entsprechenden Demo-Material.

Hoffe, ich konnte Euch mit meinen persönlichen Erfahrungen ein bischen weiterhelfen.

Grüße MagnetSpule

PS: Bei den Tests stand ich etwa einen Meter vom TV entfernt, der zudem leicht oberhalb meiner Kofphöhe angebracht war. Probleme mit dem Sichtwinkel gab es nicht. Nachdem ich die Einstellungen verändert hatte, bin ich auch immer zur Kontrolle nochmal ca. auf 3-4 Meter vom TV weggegangen um mir das Ganze noch einmal mit etwas Abstand anzusehen. Speziell auch beim Test mit dem SD-Bild.

[Beitrag von MagnetSpule am 12. Sep 2009, 19:38 bearbeitet]

give
Inventar

#1002 erstellt: 12. Sep 2009, 19:27

@magnetspule

schön geschrieben-wie immer

Ich denke, dass ich nun nach ca. 3 Jahren des Suchens und des Hoffens endlich meinen neuen Fernseher gefunden habe.

echt

3 jahre

da hast due ja 3 jahre sprichwörtlich in die röhre geguckt

(ok 2 jahre-davor waren die lcd´s noch schrottiger)

mk_ultra
Stammgast

#1003 erstellt: 12. Sep 2009, 19:32

Ein Shop in der Schweiz hat den 52er für Fr. 3975.-- und den 46er für Fr. 3839.-- gelistet. Äh da kann doch was nicht stimmen. Wer sollte da noch zum 46 greifen?

@magnetspule

Danke für den tollen Bericht. Ich will die Kiste endlich auch mal Live sehen

[Beitrag von mk_ultra am 12. Sep 2009, 19:33 bearbeitet]

andybna
Inventar

#1004 erstellt: 12. Sep 2009, 19:45

in der schweiz sind die preise wesentlich besser als bei uns....bei einigen modellen ist mir das schon aufgefallen macht gute 300euro aus zu unserem onlinepreis

DigiFFM
Stammgast

#1005 erstellt: 12. Sep 2009, 19:58

@magnetspule

Vielen Dank für Deinen Bericht. Der steigert meine Vorfreude auf Mittwoch abend nochmals;)

MagnetSpule
Inventar

#1006 erstellt: 12. Sep 2009, 20:15

DigiFFM schrieb:

@magnetspule

Vielen Dank für Deinen Bericht. Der steigert meine Vorfreude auf Mittwoch abend nochmals;)

Ich kann echt nicht nachvollziehen, wieso sich hier einige so negativ geäußert haben. Entweder ist das Jammern auf ganz hohem Niveau oder ich hatte mehr Glück mit dem Testmaterial, so dass eventuell verdeckte Mängel bei mir nicht zum Vorschein kamen.

Möglicherweise sehe ich die Dinge als Röhrenbesitzer aber auch etwas anders, als diejenigen, die vielleicht schon ihren 3. LCD TV haben. Vielleicht haben sich diese Leute schon so an bestimmte Vorzüger oder Nachteile ihrer Geräte gewöhnt, dass sie jetzt Probleme damit haben, wenn etwas anders ist als sie es von anderen Modellen kennen.

Ich denke, ich werde mich mit etwas Feintuning recht schnell an das neue Bild des Philips gewöhnen. Und selbst wenn die Farben dann nicht irgend einer Norm oder Kalibrierung entsprechen, kommt es ja letztendlich nur darauf an, dass der TV mir persönlich gefällt - und das tut er

Ganz böse Candy-Farben wären auch für mich ein NO GO gewesen, aber man kann diese zumindest so einstellen, dass ich damit zufrieden bin und es einigermaßen natürlich wirkt.

Grüße MagnetSpule

Lindon
Stammgast

#1007 erstellt: 12. Sep 2009, 20:50

Möglicherweise sehe ich die Dinge als Röhrenbesitzer aber auch etwas anders, als diejenigen, die vielleicht schon ihren 3. LCD TV haben. Vielleicht haben sich diese Leute schon so an bestimmte Vorzüger oder Nachteile ihrer Geräte gewöhnt, dass sie jetzt Probleme damit haben, wenn etwas anders ist als sie es von anderen Modellen kennen.

Gut analysiert. Trifft auf mich fast zu. An Nachteile gewöhnt man sich selten.

[Beitrag von Lindon am 12. Sep 2009, 20:54 bearbeitet]

Shark21
Ist häufiger hier

#1008 erstellt: 12. Sep 2009, 21:00

Danke für deinen Bericht Magnetspule,
ich kann es auch kaum erwarten, bis er bei meinem Händler steht.

Gruß
Shark

cosmic_gate
Inventar

#1009 erstellt: 12. Sep 2009, 21:20

Danke auch von mir, MagnetSpule! Es stimmt wohl, was du sagst. Jeder hat seine eigenen Wünsche und Vorstellungen, die er über die Jahre verinnerlicht hat.
Mein aktueller 9703 ist mein 3. Flachbild TV. Der erste war ein Samsung Plasma. Der war für mich eine komplette Katastrophe, was das Bild, Design und die Bedienung betrifft. Der 2. war ein Sony Plasma. Der war schon eine Klasse besser. Aber 100%ig zufrieden war ich beileibe nicht. Die Farben waren schon gut. Aber die Nachteile der Plasmatechnik sind für mich als Videospieler und Sportbegeisterter viel zu gravierend. Zudem ließen die Einstellungmöglichkeiten auch zu wünschen übrig.
Mein 3. wurde der 9703. Das war der erste Flachmann, der mich endlich überzeugen konnte. Ich war von unseren Grundig Röhren sehr verwöhnt, was den Komfort und das Bild angeht. Mit Philips habe ich jetzt die Marke gefunden, die mir Ähnliches bietet. Deshalb recherchiere ich gar nicht erst nach den Modellen der anderen Marken. Wenn, dann kommt für mich nur der 9704 infrage. Ich habe auch schon das ein oder andere Angebot eingeholt. Mal schauen, ob es hoffentlich in der Vorweihnachtszeit was daraus wird...

gamewolf
Hat sich gelöscht

#1010 erstellt: 12. Sep 2009, 21:27

Bei meinem 42PFL9732 kann man anhand der Serien-Nr. den Herstellungszeitraum ermitteln. Meine Nr. beginnt mit "AG 2E 0802 ...". Die 08 steht für 2008 und die 02 für die zweite Kalenderwoche. Also wurde mein Gerät im Januar 2008 gebaut. Falls es beim 9704 immer noch anhand der Nummer erkennbar ist, würde mich interessieren, wann die ersten Geräte gebaut wurden? Vielleicht hat einer der stolzen Erstbesitzer mal kurz die Zeit auf der Rückseite nachzuschauen. DANKE!

Gruß
gamewolf

destroyer2b
Stammgast

#1011 erstellt: 12. Sep 2009, 23:13

MagnetSpule schrieb:

Glücklicherweise stand aber gerade niemand am 46PFL9704 rum und so konnte ich ca. eine halbe Stunde lang alles Mögliche testen. .

Danke für deinen ausfurlichen Bericht.

Hat mich wieder etwas beruhigt nach al diesen negativen Berichte von den 9704.

Habe jetzt ein super Bild auf meinen 42pfl9703 und hatte schon Bedenkungen von meinen wechsel nächster Woche nach einen 46pfl9704.

Wieso kauft Ihr nicht alle ein Gerät in Holland oder Belgien??

Da liegen die aktuelle Preise so zwischen 400 bis maximal 600 euro unter die 2699 euro.

Da kann mann doch einen Tank Sprit spendieren???

Garantie hat man ja von Philips in ganz Europa...

Lindon
Stammgast

#1012 erstellt: 12. Sep 2009, 23:57

Ihr reitet mir alle zu sehr auf den sogenannten negativen Berichten herum. Wir haben nur über Details berichtet die aufgefallen sind und jederzeit nachvollziehbar sind. Niemand hat behauptet, dass das Gerät Schrott ist. Aber es wäre doch nicht Ordnung Dinge die als Negativum gesehen werden können unter den Tisch fallen zu lassen, oder?

Wenn man meinen Bericht mit dem von Magnetspule vergleicht sind sie ziemlich deckungsgleich. Nur hatte er auf seinem Gerät einen anderen Input als ich. Hätte er sich besagte Szene von der Blu Ray Gladiator ansehen können hätte er das Gleiche festgestellt wie ich. Das ist eine winzige Szene in einem langen Film, also sicher kein Beinbruch. Auch mit anderen Techniken wie Sonys Motionflow kann man es provozieren. Es ist also kein spezielles Philips Problem.

Ich wollte niemanden verunsichern mit meinem Bericht.

destroyer2b
Stammgast

#1013 erstellt: 13. Sep 2009, 00:11

Lindon schrieb:

Diese zitternden linien manchmal hat meinen 9703 auch...dass macht mir nicht so viels aus wenn 97% der Zeit das Bild super aus sieht.

Auch mit Blurays hat der Philips zittern bei feinen linien. Zum beispiel heute Abend auf Eurosport HD das Tennis die Linien vom Netz in 1080I zittern auch.

Letzten Sommer Wimbledon in 720P zitterde das Netz nicht...

tvfan89
Stammgast

#1014 erstellt: 13. Sep 2009, 08:23

horde schrieb:

Für den Preis bekommt Ihr wenn ihr glück habt denn Pioneer lx5090 oder sogar denn LX5090H

Ich als Hifi und extremer Kino-fan bin vom Bild extrem begeistert Blu-ray's sehen darauf messer scharf aus.

Sogar Pal fernsehen scaliert der Pioneer extrem gut hoch.

Empfehle euch denn Pioneer zu holen es gibt an diesem Fernseher nicht's am Bild auszusetzen. Beste Farb-Wiedergabe mit abstand. Schwarzwert auch Referenz.

Wenn Ihr noch irgend wo einen findet also LX holt euch einen sonst sparen und einen KRP holen denn sollte es noch zu genüge geben.

Nun mal langsam

Die 24p-Stotterbewegungsdarstellung ist nicht jedermanns Sache. Das vergällt den ganzen Filmspass

Also dieser sogenannter Stotterbewegeung (die es nicht gibt) gehört wie ich finde einfach zum Film erlebnis dazu, hatte zuerts denn Philips 9803H war eigentlich zufrieden bis auf das "Perfect Natural Motion" das bei zufuhr von 100HZ automatisch eingeschaltet wird. Ich empfinde denn Film danach als zu Künsltich und entfremdet. Sicher es ist nacher flüssig aber es ist nicht mehr Kino Like.

Allgemein bei dem Plasmas sind die Reaktionszeiten und Bewegungsabläufen am bestens. Kannste jeden Hifi-Händler fragen.

[Beitrag von tvfan89 am 13. Sep 2009, 08:32 bearbeitet]

Critton
Stammgast

#1015 erstellt: 13. Sep 2009, 08:42

tvfan89 schrieb:

Auch wenns off topic ist, muss ich jetzt mal was dazu sagen. Hatte mal für 2 Wochen den 55X4500 und ich muss sagen, dass BluRay Menü von Transformers hat in der höchsten Motion Flow Stufe einfach so viel besser ausgesehen als in den anderen Stufen. Alles darunter finde ich einfach nicht akzeptabel.

Leider hat mir der Sony in dieser Einstellung zuviele Bildfehler im Film oder im 100Hz Test produziert, als dass ich die Einstellung beibehalten hätte können.
Ein gut funktionierendes MCFI ist für mich einfach ein Muß.

In der Hinsicht hoffe ich schwer dass mich der 52PFL9704 nicht entäuschen wird.

-John

ssirius
Inventar

#1016 erstellt: 13. Sep 2009, 08:58

tvfan89 schrieb:

horde schrieb:

Nun mal langsam

Die 24p-Stotterbewegungsdarstellung ist nicht jedermanns Sache. Das vergällt den ganzen Filmspass

Ein Bekannter von mir hatte 2 Jahre den Vorgänger des LX5090, den 5080xa. Mittlerweile hat er den verkauft bekommen. Ich weiß schon, weshalb mir LCD lieber ist, auch wenn man sich einige Nachteile damit einhandelt.
Ich bleib dabei, für echte Zocker ist ein Plasma nicht das Richtige. Das Panel hatte zum Schluss bei genauerem Hinsehen einige störende Schatten. Die Reaktionszeit bei LCD`s ist mittlerweile absolut kein Argument mehr. Was aber mal gar nicht geht, ist das laute Surren, das einen beim TV schauen ständig begleitet. Das alleine wäre schon fast ein Aussschlussgrund für mich.
Es muss halt jeder für sich abwägen, welche Eigenschaften ihm wichtiger sind.

NICKIm.
Inventar

#1017 erstellt: 13. Sep 2009, 09:45

ssirus

Wobei die Reaktionszeit alleinig nicht für ein einwandfreies Bild beim zocken verantwortlich zeichnet.

Gem. Deinen Ausführungen müssten man dann zu LED Backlight am TV oder Monitor wechseln auf Grund Deiner beschriebenen Plasma Nachteile, die Du gesehen hast

horde
Inventar

#1018 erstellt: 13. Sep 2009, 10:19

Also dieser sogenannter Stotterbewegeung (die es nicht gibt) gehört wie ich finde einfach zum Film erlebnis dazu

Vorerst: Bewegung als Substantiv ist weiblich. Auch Grammatik beachten. Dabei ist auch ein Pleonasmus (wie ich finde). Zentral in der Kritik steht jedoch ein Widerspruch in sich. Damit sagst Du aus, dass Film nicht zu stottern hat. Eine Tautologie als Zirkelschluss

Das wäre aber dann auch meine Forderung nach flüssig dargestellten Kameraschwenks gewesen. Das war aber gewiss nicht Deine Absicht gewesen. Keine Ahnung wie Du funktionierst, aber ich sehe die 24p-Stotterbewegungen ziemlich stark, kaum fährt die Kamera. Eine moderate MCFI brauche ich nun mal für 24p-content. Dort wirkt definitv nichts künstlich

Ein und dasselbe (Hendiadyoin) wie das Quellmaterial

Des Weiteren ist es derart widersprüchlich, sich über jede Form von Bildunzulänglichkeit öffentlich auszutoben und daneben stotternde 24p als gegebenen Kinostandard gut zu finden. Das ist faktisch die einzige grosse Bildstörung beim Film. Der Rest ist dagegen digitale Makulatur.

Allgemein bei dem Plasmas sind die Reaktionszeiten und Bewegungsabläufen am bestens. Kannste jeden Hifi-Händler fragen.

Unter 24p-Stottermodus bringt Dir die Reaktionszeit herzlich wenig. Der Bewegungsablauf bleibt unter 24p einfach unscharf und stotternd.

Nicht ich frage darob Händler, sondern umgekehrt.

Die Reaktionszeit bei LCD`s ist mittlerweile absolut kein Argument mehr.

Vor allem hier nicht, da Philippo Ihre mit 1ms bewirbt.

Gruss

Horde

[Beitrag von horde am 13. Sep 2009, 10:24 bearbeitet]

ssirius
Inventar

#1019 erstellt: 13. Sep 2009, 10:42

NICKIm. schrieb:

ssirus

Wobei die Reaktionszeit alleinig nicht für ein einwandfreies Bild beim zocken verantwortlich zeichnet.

Das ist mir klar. Aber hier gehts doch eher um eine evtl. vorhandene verzögerte Umsetzung durch den TV (Inputlag), was LCD´s gerne mal nachgesagt wird, aber mittlerweile kaum mehr eine Rolle spielt. Deshalb ist das Thema für mich eigentlich nicht mehr vorhanden.

NICKIm. schrieb:

Gem. Deinen Ausführungen müssten man dann zu LED Backlight am TV oder Monitor wechseln auf Grund Deiner beschriebenen Plasma Nachteile, die Du gesehen hast ;)

... und gehört

Ich bin mit dem 9703 noch immer sehr zufrieden, obwohl er natürlich auch so seine Schwächen hat. Aber mit denen kann ich sehr gut leben.

Lindon
Stammgast

#1020 erstellt: 13. Sep 2009, 10:43

Bei allem Respekt horde, ich denke nicht, dass dieses Forum ein geeigneter Platz für ein Kolloquium über Grammatik ist.
Ich denke, jeder kann sich zusammenreimen was vom Verfasser gemeint war. Und wenn nicht, kann man nachfragen.

[Beitrag von Lindon am 13. Sep 2009, 10:50 bearbeitet]

LeonWien
Neuling

#1021 erstellt: 13. Sep 2009, 11:20

Hallo.

Da ich mir einen neuen TV leisten möchte, war ich gestern in einem MediaMarkt bei mir in Wien und hab mir den 9704 mal angeschaut.

Das ist ja wirklich schlimm, daß der Rahmen des Gerätes Pixel abschneidet. Die Ecken sind alle leicht versenkt und oben ist eine ganze Pixelreihe unter dem Rahmen verschwunden.

Wenn das die ganze Serie betrifft, ist das für mich ein NoGo.
Die anderen Pilips Modelle (9664, 7404, 8404) hatten das nicht!

Entschuldigt das unscharfe Foto, hab ich im MM mit dem Handy gemacht.

Grüße aus Wien

Lindon
Stammgast

#1022 erstellt: 13. Sep 2009, 11:27

Das ist ja wirklich schlimm, daß der Rahmen des Gerätes Pixel abschneidet. Die Ecken sind alle leicht versenkt und oben ist eine ganze Pixelreihe unter dem Rahmen verschwunden.

Frage an alle. Ist das wirklich so schlimm? Das kann man doch nur feststellen, wenn man direkt davor steht. So sieht man doch normalerweise nicht fern, oder?

DigiFFM
Stammgast

#1023 erstellt: 13. Sep 2009, 11:32

LeonWien schrieb:

Das ist ja wirklich schlimm, daß der Rahmen des Gerätes Pixel abschneidet. Die Ecken sind alle leicht versenkt und oben ist eine ganze Pixelreihe unter dem Rahmen verschwunden.

Naja, die 3 Pixel in der Ecke... bei meiner Röhre fehlenden da wesentlich mehr Pixel rundrum;)

Ich könnte mir das gerade mit der verdeckten oberen Pixelreihe aber auch als positives Feature vorstellen. Wenn man Overscan deaktiviert, blinkt da gerade bei TV Sendungen gerne mal was, was so nicht stören würde und man kann den Overscan permanent aus lassen.

Ok, man kann sich alles schön reden;)

skyform25
Ist häufiger hier

#1024 erstellt: 13. Sep 2009, 11:34

LeonWien schrieb:

Ah du schei... das gibts nicht

Jezt habe ich un sonst so lange gewartet, konnte schon seit einige zeit den 37PFL9604 haben.

Lindon
Stammgast

#1025 erstellt: 13. Sep 2009, 11:39

DigiFFM schrieb:

Ich könnte mir das gerade mit der verdeckten oberen Pixelreihe aber auch als positives Feature vorstellen. Wenn man Overscan deaktiviert, blinkt da gerade bei TV Sendungen gerne mal was, was so nicht stören würde und man kann den Overscan permanent aus lassen.

Witzig, das war auch gleich mein Gedanke.

DigiFFM
Stammgast

#1026 erstellt: 13. Sep 2009, 11:47

Lindon schrieb:

Das ist ja wirklich schlimm, daß der Rahmen des Gerätes Pixel abschneidet. Die Ecken sind alle leicht versenkt und oben ist eine ganze Pixelreihe unter dem Rahmen verschwunden.

Frage an alle. Ist das wirklich so schlimm? Das kann man doch nur feststellen, wenn man direkt davor steht. So sieht man doch normalerweise nicht fern, oder?

Ich finde es zwar auch unschön, da hat eine Abteilung bei Philips wohl gepennt. Aber da in diesem Bildbereich keinerlei relevante Bildinformationen stecken, stört es mich oder wird es mich wohl nicht stören. Bei Filmen ist dort eh der schwarze Balken und ob der jetzt eine Pixelreihe höher oder niedriger ist ist doch völlig uninteressant, zumal der Balken beim 9704 ja eh absolut schwarz sein soll. Und selbst bei 16:9 Content steckt dort kein wichtige Bildinformation drin, weil bei der Produnktion immer der Overscanbreich eingeplant wird.

Stören könnten es beim Betrieb als PC Monitor aber wohl auch nur, wenn man mit der Nase davor hängt. Ich werde 4m von meinem 46 Zöller weg sitzen und da wird es Wurscht sein.

Das Problem wurde übrigens hier schon vor ein paar Tagen gepostet, also nix Neues.

Nahoppla
Stammgast

#1027 erstellt: 13. Sep 2009, 11:49

Lindon schrieb:

Siehe dazu

http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette Absatz "Themen - Lesbarkeit".

fireball-online
Schaut ab und zu mal vorbei

#1028 erstellt: 13. Sep 2009, 12:00

Lindon schrieb:

Das ist ja wirklich schlimm, daß der Rahmen des Gerätes Pixel abschneidet. Die Ecken sind alle leicht versenkt und oben ist eine ganze Pixelreihe unter dem Rahmen verschwunden.

Frage an alle. Ist das wirklich so schlimm? Das kann man doch nur feststellen, wenn man direkt davor steht. So sieht man doch normalerweise nicht fern, oder?

Vielleicht sind meine Ansprüche als ehemaliger Röhrenbesitzer zu gering, aber ich habe mir den 9704/46' ja schon beim Tevi angesehen (war vor der ganzen Rahmendiskussion)und mir ist das nicht aufgefallen.
Ich habe mir das Gerät genau angesehen, aber diese abgeschnittenen Pixel sind mir wirklich nicht aufgefallen.

Außerdem ist ein 46' ja groß genug und in den 1-2 Pixel, die am äußersten Eck verdeckt sind werden sich schon nicht die entscheidendsten Handlungen abspielen.

Wenn doch, habe ich dann eben jetzt ins Klo gegriffen.

Aber mal im Ernst. Ich bin schon der Meinung, das hier die Produktentwicklung etwas geschlampt hat. Aber die Alternative wäre ja gewesen, den Rahmen entweder im 90° Winkel zu machen (was für das rudliche Design sicher nicht so toll gewesen wäre), oder den Abstand Display Rahmen zu vergrößern. Diese Lösungen hätten einigen wahrscheinlich auch wieder nicht gefallen!

Ich hoffe meiner kommt nächste Woche bei mir an!

Schöne Grüße

Fireball

P.S. My Solution hat den Preis jetzt von 2599 auf 2799 erhöht. Da hab ich ja noch mal Glück gehabt!

give
Inventar

#1029 erstellt: 13. Sep 2009, 12:05

was blinkt denn da?

horde
Inventar

#1030 erstellt: 13. Sep 2009, 12:10

Nahoppla schrieb:

Lindon schrieb:

Siehe dazu

http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette Absatz "Themen - Lesbarkeit".

Ich wundere mich immer wieder, dass selbsternannte (junge?) Experten zu sagen haben, wie das Filmbild zu sein hat, obwohl man der Muttersprache nicht mal mächtig ist. Die kommt vor dem technischen Wissen, ansonsten sich solche Stellungnahmen einfach unglaubwürdig lesen. Aber das scheint ja offenbar mehr Respekt zu geniessen..

Nichts für ungut

give
Inventar

#1031 erstellt: 13. Sep 2009, 12:23

Die kommt vor dem technischen Wissen, ansonsten sich solche Stellungnahmen einfach unglaubwürdig lesen. Aber das scheint ja offenbar mehr Respekt zu geniessen.. Nichts für ungut

da gebe ich

sicher konnten wir das, darum geht es aber nicht!
man kann sich schon die mühe machen seinen post ein wenig zu korrigieren

ansonsten gilt:
"wie du kommst gegangen, so wirst du auch empfangen!"

NICKIm.
Inventar

#1032 erstellt: 13. Sep 2009, 12:24

ssirius schrieb:

Ich bin mit dem 9703 noch immer sehr zufrieden, obwohl er natürlich auch so seine Schwächen hat. Aber mit denen kann ich sehr gut leben.

Ist auch ein gutes Modell.

Ist er sehr gut zum zocken geeignet oder möchtest Du ggf. zum Philips PFL 9704 wechseln falls er im gesamten Deinen Vorstellungen entspricht?

Horde

Könnte es einen technisch-negativen Grund haben, warum noch nicht alle Hersteller auf LED Backlight aktuell setzen?

Gruss

- Nicki

[Beitrag von NICKIm. am 13. Sep 2009, 12:26 bearbeitet]

tom09
Stammgast

#1033 erstellt: 13. Sep 2009, 12:32

horde schrieb:

Die kommt vor dem technischen Wissen, ansonsten sich solche Stellungnahmen einfach unglaubwürdig lesen. Aber das scheint ja offenbar mehr Respekt zu geniessen..

Nichts für ungut :)

ich denke, dass man nicht zwingend experte im bereich der deutschen rechtschreibung sein muss, um sich zu technischen fragen äußern zu dürfen. ich finde es immer ziemlich arrogant, die relevanz der meinungen von anderen in frage zu stellen, nur weil diese nicht optimal formuliert wurden.
im übrigen ist dein von mir zitierter satz auch nicht wirklich druckreif...

[Beitrag von tom09 am 13. Sep 2009, 12:33 bearbeitet]

NICKIm.
Inventar

#1034 erstellt: 13. Sep 2009, 12:35

tom

Dem schliesse ich mich an

Wichtig ist, dass wir uns hier sachlich zum PFL 9704 in diesem Thread austauschen, für das dieser entsprechend gedacht ist.

Schönen Formel Eins Sonntag.

Gruss

- Nicki

schnaufelmann
Stammgast

#1035 erstellt: 13. Sep 2009, 13:17

Lindon schrieb:

Das ist ja wirklich schlimm, daß der Rahmen des Gerätes Pixel abschneidet. Die Ecken sind alle leicht versenkt und oben ist eine ganze Pixelreihe unter dem Rahmen verschwunden.

Frage an alle. Ist das wirklich so schlimm? Das kann man doch nur feststellen, wenn man direkt davor steht. So sieht man doch normalerweise nicht fern, oder?

Ich bin manhcmal wirklich schockiert oder besser vielleicht überrascht wenn ich solche Dinge lese...
Ob ich nun 1080 oder 1079 Zeilen habe ist mir ehrlich gesagt völlig egal....
Wie war das nochmal mit den Mücken und Elefanten...?

Es sollte doch um ein möglichst gutes Bild gehen und ich denke da steht der 9704 grundsätzlich sehr ordentlich da... Wenn mir dann keiner in Zukunft sagt "Mensch, da fehlt aber eine Reihe Pixel" - gehe ich mal davon aus, dass ich´s nicht mal merken werde...

NICKIm.
Inventar

#1036 erstellt: 13. Sep 2009, 13:28

schnaufelmann schrieb:

Es sollte doch um ein möglichst gutes Bild gehen und ich denke da steht der 9704 grundsätzlich sehr ordentlich da...

Genau, das ist das wichtigste Kriterium. Auch egal ist es aus meiner Sicht wie Philips technisch die 200 Hertz Technik umsetzt.

mk_ultra
Stammgast

#1037 erstellt: 13. Sep 2009, 13:33

schnaufelmann schrieb:

Für mich ist das ein Verarbeitungsmangel der bei einem Gerät dieser Preisklasse einfach nicht vorkommen darf. Immerhin ist dies die Premium Linie von Philips. Der eine mag sich daran stören, dem anderen (wie dir) ist es egal. Ich weiss auch nicht ob es bei der Frontalansicht des Gerätes, und darauf kommt es ja an, auch sichtbar ist. Wenn da natürlich auf allen Seiten des Displays ein kleiner schwarzer Rand zu sehen ist (wie bei meinem Sony) und eben dieser Rand im oberen Bereich fehlt weil er durch das Display verdeckt ist und das Bild dadurch bis an den Rahmen reicht dann kann das schon störend wirken.

Ob es mich stört, davon muss ich mir selber ein Bild machen. Aber ich bin in solchen Sachen schon ziemlich pingelig.

Was ich mich aber vor allem Frage.....ist das bei Philips niemandem aufgefallen?

horde
Inventar

#1038 erstellt: 13. Sep 2009, 13:35

die Betreffenden

Nehmt den thread für Euch und die anderen Fanboys in Anspruch? Für das sind die meisten hier zweifelsohne zu wenig lange dabei. Und jemanden zu belehren, der es nicht nötig hat und dann noch sprachlich falsch kann einfach nicht angehen.. Daher die Arroganzfrage zurück.

give
Inventar

#1039 erstellt: 13. Sep 2009, 13:52

Auch egal ist es aus meiner Sicht wie Philips technisch die 200 Hertz Technik umsetzt.

eben

birgt ja auch enorme vorteile

_dentaku_
Stammgast

#1040 erstellt: 13. Sep 2009, 13:56

give schrieb:

Ich denke, dass ich nun nach ca. 3 Jahren des Suchens und des Hoffens endlich meinen neuen Fernseher gefunden habe.

echt

3 jahre

da hast due ja 3 jahre sprichwörtlich in die röhre geguckt

(ok 2 jahre-davor waren die lcd´s noch schrottiger)

Ich habe 7 Jahre "gewartet". Hatte vor 7 Jahren einen 26" LCD von Philips gekauft und seitdem habe ich immer nur abgewartet: HD ready, HDTV, HDMI, FullHD, ... ging alles an mir vorbei, da es keinen Fortschritt beim schwarzwert gab. Und dann endlich LED! Und so habe ich dieses Jahr einen PFL9803 gekauft. Juhu! Endlich richtiges schwarz!

ssirius
Inventar

#1041 erstellt: 13. Sep 2009, 14:47

NICKIm. schrieb:

ssirius schrieb:

Ich bin mit dem 9703 noch immer sehr zufrieden, obwohl er natürlich auch so seine Schwächen hat. Aber mit denen kann ich sehr gut leben.

Ist auch ein gutes Modell.

Ist er sehr gut zum zocken geeignet oder möchtest Du ggf. zum Philips PFL 9704 wechseln falls er im gesamten Deinen Vorstellungen entspricht?

Der 9703 ist in meinen Augen der pefekte TV zum Zocken. Da gibts gar nichts auszusetzen.

Ich werde ihn auch die nächsten mind. noch 3 Jahre behalten, da ich eine 5-jährige Garantie abgeschlossen habe.
Ich muss nicht alle 1-2 Jahre einen neuen TV kaufen. Nächstes Jahr ist der 9704 wieder ein alter Hut usw.
Es gibt auch noch andere Sachen in die man Geld investieren kann.

Ich lese hier manchmal nur quer um mich ein wenig auf dem laufenden zu halten. Nichtsdestotrotz, der 9704 macht von den techn. Daten her einen sehr interessanten Eindruck. Live gesehen hab ich ihn aber noch nicht.

stevenr65
Schaut ab und zu mal vorbei

#1042 erstellt: 13. Sep 2009, 14:59

Ich interessiere mich sehr für den 9704 in 46 oder 40 Zoll. Mein Problem ist jedoch, dass ich unbedingt DVB S mit Festplatte haben möchte.

Meine Preferenz lag daher bisher auf dem Loewe Art SL 42, welcher ja alles beinhaltet außer die neue LED Technologie.

Am liebsten wäre mir ein DVB S Receiver mit Festplatte von Philips, da ich nur eine Fernbedienung und zwar die vom Fernseher gebrauchen möchte. Gibt es da in naher Zukunft eine Lösung? Kann doch eigentlich nicht sein, dass Philips dafür keine Alternative anbieten kann.

liable
Stammgast

#1043 erstellt: 13. Sep 2009, 15:06

stevenr65 schrieb:

Die Philips Fernbedienung kannst du aber eh auch auf andere Geräte programmieren?!
Ich verwende bspw. meinen Humax damit.

ssirius
Inventar

#1044 erstellt: 13. Sep 2009, 15:07

stevenr65 schrieb:

Am liebsten wäre mir ein DVB S Receiver mit Festplatte von Philips, da ich nur eine Fernbedienung und zwar die vom Fernseher gebrauchen möchte. Gibt es da in naher Zukunft eine Lösung? Kann doch eigentlich nicht sein, dass Philips dafür keine Alternative anbieten kann.

Die Auswahl eines TV`s davon abhängig zu machen, erscheint mir nicht sehr sinnvoll zu sein. Kauf dir eine Harmony One und alles ist gegessen.
Weiterhin hab ich noch nichts von einem Sat-Receiver mit Festplatte von Philips gehört. Selbst wenn, würde ich in dem Bereich doch lieber zu bewährtem greifen. Denn das ist ein ganz spezielles (schwieriges) Thema.

stevenr65
Schaut ab und zu mal vorbei

#1045 erstellt: 13. Sep 2009, 15:11

liable schrieb:

stevenr65 schrieb:

Die Philips Fernbedienung kannst du aber eh auch auf andere Geräte programmieren?!
Ich verwende bspw. meinen Humax damit. :)

Und das funktioniert ohne Probleme? Kannst Du dann auch automatisch auf die ganzen angebotenen Features deines Fernsehers zugreifen?

tom09
Stammgast

#1046 erstellt: 13. Sep 2009, 15:32

ssirius schrieb:

Nächstes Jahr ist der 9704 wieder ein alter Hut usw.
Es gibt auch noch andere Sachen in die man Geld investieren kann.

klar, da hast du sicherlich recht. im prinzip ist es natürlich unvernünftig, nach 2 jahren vom 9732 auf den 9704 umzusteigen. im letzten jahr konnte ich noch gut damit leben, nach dem erscheinen des 9703 nicht mehr die neueste technik zu haben, in diesem jahr ist das aber anders. der 9732 ist zum zocken einfach nicht gut geeignet, außerdem lockt mich der 52pfl 9704 mit seiner led-technik, dem net-tv als sicherlich interessanter spielerei und dem besseren ambilight. ich hoffe mal, dass der technische sprung im nächsten jahr dann wieder dezenter ausfallen wird.

tom09
Stammgast

#1047 erstellt: 13. Sep 2009, 15:34

stevenr65 schrieb:

ich empfehle dir die anschaffung der logitech harmony one, diese ist eine hervorragende universlafernbedienung. ich würde sie nicht mehr hergeben wollen...

ich habe gehört, dass man wegen des neuen hdmi-standards die ps3 mit der tv-fernbedienung über die infrarot schnittstelle des 9704 steuern kann. ist das wirklich so?

[Beitrag von tom09 am 13. Sep 2009, 15:40 bearbeitet]

ssirius
Inventar

#1048 erstellt: 13. Sep 2009, 15:47

@tom09

Ich hatte ja vor meinem 9703 auch den 9732. Den habe ich aber genau wegen dieses Inputlags gegen den 9703 von Philips umgetauscht bekommen.

Der Wechsel vom 9732 auf den 9704 wird sich auf alle Fälle lohnen. Da stimme ich zu. Dennoch würde ich noch mind. ein halbes Jahr warten bis die Preise wieder gefallen sind. Gleich nach Erscheinen würde ich nicht kaufen. Besser etwas warten um ...

a, ... zu sehen, ob das Gerät keine Kinderkrankheiten aufweist

und

b, ... vom Preisverfall etwas mitzunehmen

Dabei fällt mir noch ein, weshalb hast du den 9732 von Philips nicht umtauschen lassen ? Die Chancen waren sehr gross, das genehmigt zu bekommen.

tom09
Stammgast

#1049 erstellt: 13. Sep 2009, 15:51

ssirius schrieb:

auf diese idee bin ich damals nicht gekommen, jetzt ist es dafür natürlich zu spät.
ich habe den 9704 in 52 zoll bereits bei my-solution für 2899€ bestellt. mir fehlt ehrlich gesagt die geduld, jetzt noch einige monate zu warten. ich freue mich schon richtig auf meinen neuen fernseher, mit etwas glück wird er mir schon ende der kommenden woche geliefert.
glaubst du, dass ich bei ebay noch so an die 800€ für den 9732 bekommen kann?

cosmic_gate
Inventar

#1050 erstellt: 13. Sep 2009, 15:52

ssirius schrieb:

Ich bleib dabei, für echte Zocker ist ein Plasma nicht das Richtige.

Genauso siehts aus. Plasmas sind weder was für Zocker, noch was für Sportenthusiasten. Das unruhige Bild eines Plasmas ist einfach eine Katastrophe. Ich selbst hatte 2 Plasmagenerationen und weiß, wovon ich rede. Da half der beste Anschluß nichts.

bel3a
Ist häufiger hier

#1051 erstellt: 13. Sep 2009, 16:31

ssirius schrieb:

Gleich nach Erscheinen würde ich nicht kaufen. Besser etwas warten um ...

a, ... zu sehen, ob das Gerät keine Kinderkrankheiten aufweist

und

b, ... vom Preisverfall etwas mitzunehmen

Gerade bei Philips lohnt das Abwarten. Mich interessiert, ob der 9704 die gleichen Probleme hat wie die anderen Philips (selbständiges Abschalten, Lautstärkesprünge).