21:9 von Philips in 58" - die 2. Generation des Cinema TV

ich versuch mal bei Gelegenheit was passendes zum testen aus "das Tribunal" zur direkten Wiedergabe am TV bereitzustellen...

@Toengel,

sicher das bei Dir am USB auch bei den Einstellungen LD an ist?
Also bei mir ist das mit den 3 Files total übel und wurde mir auch von dem Fernsehmonteur letzthin eindeutig bestätigt.

Wenn das bei Dir ohne Wabern läuft, dann sollte es ja wirklich gute und schlechte Geräte geben!
Kann ja nicht sein das so viele Geräte nen Defekt haben, der dann aber nur bei diesen dunklen Bildern hervortritt!

@oliverpanis
Also wenn das dieser Testfile mit dem Graubild ist, den du schon mal eingestellt hattest - damit konnte ich auch kein Wabern erkennen.
Bei diversen Filmen sehe ich es auber auch.

oliverpanis schrieb:

Bitte diese 3 Filmschnipsel auf einen USB- Stick und direkt am Cinema abspielen! (Bitte mit eingeschaltetem LD!) Bei mir ist damit das Wabern gut sichtbar und war auch beim Leihgerät von Philips 1:1 gleich sichtbar! Ich benötige dringend ein ehrliches Feedback von Euch, ich laß mich doch hier nicht von Philips zum Idioten machen! Testfiles! Sollte es hier Geräte geben, welche mit diesen Files kein Backlight- Wabern zeigen, so hat mich Philips wissentlich getäuscht! 1. wurde mir ein Tauschgerät mit dem gleichen Fehler untergejubelt 2. wurde mir telefonisch und schriftlich bestätigt, dass dieser Fehler alle Cinema betrifft und es keine Änderung geben wird! Somit verkauft dann Philips schlechte und gute Geräte fürs gleiche Geld und täuscht dann auch noch den reklamierenden Kunden arglistig!

Also ich hab die 3 Files jetzt ebenfalls ausprobiert und habe folgende Beobachtungen gemacht:
1. Harry Potter 1: kein Wabern zu sehen
2. Harry Potter 7: leichtes Wabern erkannt, aber nur bei wirklich genauem Hinsehen
3. Toy Story: kein Wabern erkannt.

Ich habe die Vermutung dass es am MKV-File liegt. Ich habe nämlich gestern abend durch Zufall erst Harry Potter 7 angeschaut via Kabel BW Videothek (KBW Receiver per HDMI an den TV angeschlossen). Ich habe mir die Szene jetzt zum Vergleich nochmal angeschaut und konnte hier definitiv kein Wabern feststellen. Meines Erachtens muß das ganz klar an der Quelle liegen.

Auch bisher habe ich bisher noch bei keinen MKVs, DVDs oder Blurays Wabern feststellen können.

Hoffe das hilft, viele Grüße

Habe das ebenfalls getestet:

Potter 7: leichtes Wabern
Potter 1: auffälliges Wabern
Toy Story 3: ganz leichtes Wabern

Die Qualität der Zuspielung könnte durchaus damit zu tun haben. Ich schaue überwiegend HD von BD oder TV von daher ist es mir zwar hin und wieder aufgefallen, aber es war nie wirklich dramatisch.

Ich hatte zuver den 9704 und da hat nie irgendwas gewabert. Von daher ist das Problem in den Griff zu bekommen. Man muss es nur wollen.

Nun ja, wenn die 3 Testvideos per USB direkt am Gerät abgespielt werden, dann herrschen ja für alle gleiche Voraussetzungen und Zuspieler können ausgeschlossen werden!
Unter der Voraussetzung halbwegs sinniger Einstellungen, scheint es also unterschiedliche Geräte zu geben, oder meins ist vollkommen im Eimer, was laut Philips aber ja nicht der Fall ist!

Somit bin ich wieder kein Stück weiter!

Meine Einstellungen (aber auch schon alles 1000x durchprobiert und geändert)

Kontrast 67
Helligkeit 50
Farbe 48
Schärfe 0
Farbtemp. Personalisiert 126/108/100
Lichtsensor an
PNM aus
400Hz an
Hintergrundbel. Standart
Rest aus bzw. 0

Moin

Ich besitze den 9715 und habe mal die Testfiles abgespielt.

Das Wabert ja wie wild, das kann nur an den Files liegen.

Ich konnte bisher bei meinem ein Wabern feststellen, meistens bei türkisen Hintergrund und wenn gezoomt wird, dann wabert ab und an der Hintergrund, aber nicht bei schwarzem Hintergrund. Allerdings liegt das auch an dem Zuspieler/Qualität.

Gruß

auchda schrieb:

Moin Ich besitze den 9715 und habe mal die Testfiles abgespielt. Das Wabert ja wie wild, das kann nur an den Files liegen. Gruß

Nicht ganz. Wenn Du das LD ausschaltest ist alles o.k..




@ oliverpanis

Hast Du einen Film, am besten auf BD, wo es ganauso ausgeprägt ist? Evtl. sollten wir die Zuspielqualität verbessern.

Zusammenfassung:-)

Es liegt an der Verarbeitungsfähigkeit des Gerätes von bestimmten Bildsignalen - möglicherweise in Abhängigkeit von Format, Quellgerät, Einstellung und pers. Wahrnehmung - (die Güte des Signals ist hier wohl nur sekundär von Bedeutung, da es ja auch bei HD-Signalen auftritt: siehe auch die Videos die ich hochgeladen habe: HD) (aber die genaue Fehleranaylse und Behebung ist ja bekanntlich Sache des Herstellers und wohl auch nur durch seine techn. Kenntnisse möglich; so er denn durch "ausreichend" Reklamationen die Gelegenheit/Willen hierzu bekommt - wo dann die Hoffnung zu letzt stirbt ;-)

kalle1111 schrieb:

Nicht ganz. Wenn Du das LD ausschaltest ist alles o.k..

Ja klar, aber solche Filme sieht man ja in der Regel mit LD und da habe ich nie im Schwarz so ein Wabern.

Gruß

Klar musste ich die Blurays zum Erstellen der Schnipsel umwandeln!
Auch sind das natürlich die Sahnestücke in meiner Sammlung!
Ich hab auch nie behauptet das es in jedem Film immer und ständig sichtbar ist!
Die Testfiles zeigen aber im Vergleich zum Original wabertechnisch keine sichtbaren Unterschiede.
Ich muss aber auch sagen das ich das besagte Wabern häufig ebenfalls per Sat, Sky HD usw. sehe! Es liegt also keinesfalls nur an Blurays/mkv oder so!

wie siehts eig. bei Avp 2 aus ?
dort sind ja überwiegend schwarze/rauch aufnahmen.
Dort müsste es ja wie wild Wabbern..

Nee das ist ja genau der Witz.
Richtig schwarze Nacht/Weltraum Szenen sind mit dem Philips der Oberhammer!
Nur wenns so herbstlich nebelduster wird, oder n Kornfeld im Mondschein, dann kommt das Wabern!
Dann gibts halt fürs LD eigentlich nix zu regeln und da spinnt es dann rum.

Tachchen,

nach dem neuen Schema, hat unser 21:9 übrigens 1200 Hz Perfect Motion Rate ;-)

Toengel@Alex

Fällt euch hier was auf?

Tachchen,

fleckiges Grau?

Toengel@Alex

Hi Toengel,

leider kann man es auf dem Bild nicht so gut sehen. Es geht um Folgendes:
In der Mitte des Panels ist ein dunkler Strich. Die rechte Seite des Panels, ich meine die komplette rechte Seite, ist ein Tick dunkler, als die linke Seite.

Bin gerade etwas erstaunt. Der dunkle Strich (Panel-Banding) in der Mitte ist mir schon vorher beim Fußball aufgefallen. Deshalb mein Test heute mit dem grauen Pattern.

Und jetzt kommt´s:
Ich habe versucht, das mit Einstellungn in den Griff zu bekommen, obwohl ich nicht viel Hoffnung hatte. Bei der Voreinstellung "PERSONALISIERT" ist der Effekt kaum noch zu sehen, allerdings nur damit. Wenn ich die Parameter in "PERSÖNLICH" oder einem anderen Setting einstelle, ist der Unterschied nach wie vor deutlich zu sehen.

Echt schräg das Ganze.

Jetzt überlege ich, ob ich ihn doch mal einschicke...

Hat schonmal jemand so einen Panel fehler gehabt und ihn eingeschickt ?

Wenn der Support wirklich so schlecht ist dann würde ich ja angst haben ob die leute daran überhaupt was machen. bsw. diesen effekt sehen ...

Das ist ein Panelfehler, entweder ist ein Chip auf der CPWB (Platine, die das Signal für die LCD-TFT-Schicht generiert) defekt, oder ein Konnektor auf der SPWB (Platine direkt über dem Glas) ist nicht richtig geschlossen.

Der Signalweg verläuft auf dem Panel in etwa folgendermassen:

Chip auf CPWB ---> FPC ---> SPWB ---> SOF ---> LCD-TFT-Layer.

Diesen Signalweg gibt es einmal für die linke und einmal für die rechte Seite des Panels (auf der Steuerplatine des Panels, also der CPWB, befinden sich Chips zur Versorgung der rechten und der linken Hälfte des Panels).

Falsch verschlossener Konnektor wäre ein klassischer Fehler bei diesen Sharp-Panels aus China (Philips verbaut bei diesen TVs Panels, die von NSEC montiert werden).

Solltest du unbedingt reklamieren, der Fehler ist sehr leicht zu beheben, da man entweder die CPWB tauscht oder eben den Konnektor korrekt schliesst bzw. justiert.

Eventuell tritt der Fehler nur auf, wenn das Gerät warmgelaufen ist, daher nach Möglichkeit eine verständliche Fehlerbeschreibung in deutsch beilegen (die Panels werden in Deutschland repariert).

@ Mirascael

Danke für die ausführliche Erklärung. Denkst Du man kann das vor Ort beheben lassen? Es handelt sich nur um eine Platine, die man komplett tauschen könnte.

Mal bissel OT

Irgendwie wundert es mich das man kaum Infos der neuen Generation findet.

Wenn ich sehe, wie die Infos von 1. zur 2. Generation schon superfrüh kamen und jetzt, ist es schon hm :/

Müssen wir echt bis September warten? Mich würde schon brennend interessieren was der neue 21:9 alles kann etc pp

Auf dem Blog steht auch kaum was bzw fast nichts dazu.

Predni schrieb:

Müssen wir echt bis September warten?

Vermutlich dauert dieses Mal alles etwas länger, weil Philips die TV-Sparte nach China auslagert.

kalle1111 schrieb:

@ Mirascael Danke für die ausführliche Erklärung. Denkst Du man kann das vor Ort beheben lassen? Es handelt sich nur um eine Platine, die man komplett tauschen könnte.

Nein.

Das Gerät wird erst zur Philips-Vertragswerkstatt gesendet (ich glaube das ist eine Siemens-Dependance), die anschliessend den Fernseher auseinanderschraubt. Das Panel wird dann zur Sharp-Vertragswerkstatt gesendet. Dort wechselt man dann die Platine (auf dem freien Markt ist die so nicht erhältlich, ausser jemand hat zufällig ein solches Gerät verschrottet).

An die Panel-CPWB kommt man auch nicht so einfach ran, die ist nämlich recht gut zugebaut.

Wahrscheinlich kriegst du sowieso ein ganz anderes Panel zurück (auf allen Ebenen gibt es in der Regel Austauschpanelvorräte mit neuen und reparierten Panels um den Reparaturprozess zu beschleunigen).

@ Alle,
die die FW .37 drauf haben und den integr. DVB-C-Tuner nutzen:

habt Ihr auch immer wieder mal schwarzes Bild und keinen Ton für etwa eine Sekunde ???

Hab ich eigenartigerweise seit dem letzten Update immer häufiger mal... Signalstärke und Qualität sind aber durchweg gut.

lG

Tachchen,

konnte ich bisher nicht beobachten...

Toengel@Alex

@toengel
Danke! Dann werd ich mal nen externen Receiver anschließen um zu sehen obs ggf. am Kabelanbieter oder Mascom-Modul liegt...

Tachchen,

ich habe aber auch nur die öff. rechtl. in digital, private schau ich analog (ich weiß, Schande über micht - aber ich will mir grad keinen 2 Jahresvertrag an die Beine binden)...

Toengel@Alex

Gehen bei euch diese 2 Videos?

http://vimeo.com/25282339

http://vimeo.com/25226457

Wollt mir die anschauen wegen Philips aber spielt einfach nicht ab, egal was ich versuche^^

Läuft ohne Probleme mit dem Opera Browser....

komisch bei mir mit FF 4 wollen die nicht, hatte ich noch nie. Andere Videoportale laufen ohne Probleme.

Sieht man irgendwas neues, besonders? Neue Ambilight?

http://www.cevo-engine.eu/de-de/

http://www.digitalfe...rabtest.57727.0.html

die ersten "Tests" u. "Eindrücke" lesen/ hören sich recht vielversprechend/an - da bin ich doch sehr gespannt ob sich Philips beim 9956 und/oder dessen Nachfolger mal etwas ins Zeug legt...
(ich bekomme aufgrund div. Mängel und fehlgeschlagener Reperaturversuche meines 9955 von Philips wohl "in den nächsten Monaten" ein " geeignetes Nachfolgemodell" ansonsten wäre der "Toshiba-Cevo" m.E. nach, so er denn wirklich in größer als 55" kommt - angebl.65", eine interessante Alternative...- das "Karatelight" soll ja mittlerweile auch schon recht gut funktionieren :-)

Ist aber kein 21:9 oder? Also nicht wirklich eine Alternative auch wenn es sich gut liest :p

Predni schrieb:

Ist aber kein 21:9 oder? Also nicht wirklich eine Alternative auch wenn es sich gut liest :p

und was ergibt 65" 16:9 für ein 21:9 Format ??? !!!
;-p

sorry kann dir nicht folgen.

@predni
einfach 58 Zoll 21:9 in 16:9 umrechnen ... dann weißt du ab welcher Zollgröße ein 16:9er ggf. interessant als Alternative für einen 58" 21:9 wird (wenn man nur auf die reine Größe schielt ;-) beim Cell-TV ist 55" angebl. nur die Einführungsgröße, es soll mind. eine weitere Größe folgen (LG und Samsung haben bereits TVs in 16:9 jenseits der 70" angekündigt) - wobei bei Toshiba etwas um 65" dies Jahr bestimmt wohl das Max. sein wird ...
sind einfach nur mal Gedanken über den "58pfl9955-Rand" hinaus und die Spannung ob Philips mit einem der Nachfolger ggf. ein techn. Fortschritt, unabhängig von Dingen wie Ambilight und Format, gelingt...
(das mathematische hat Toengel hier mal relativ am Anfang schön dargestellt)

achso, naja ich "will" endlich mal die Filme ohne Balken sehen und das geht ja zwangsweise nur mit einen 21:9 *g

Aber bin selber gespannt was uns Philips über die 3. Generation hoffentlich bald zeigen und sagen wird.

Würde mir ja gerne mal die 2 Videos oben ansehen aber die wollen bei mir ums verrecken nicht laufen.

Predni schrieb:

achso, naja ich "will" endlich mal die Filme ohne Balken sehen und das geht ja zwangsweise nur mit einen 21:9 *g

Einfach mal Licht ausmachen?

Es ist sicher kein Zufall, dass der einzige Anbieter mit einem 21:9 auch der Anbieter von Ambilight ist.
Wenn man letzteres mag, ist ein 16:9 natürlich eine störende Sache.
Wenn man sowie so bei "Kinobleuchtung" guckt, ist das Format recht egal IMHO.

@predni
es geht doch ums sichtbare Bild in 21:9 ( bzw. Cinemascope)- d.h. wenn ein 16:9 TV groß genug ist ein 58" 21:9 Bild darzustellen interessieren mich schwarze Balken wohl kaum (sind ja schließlich schwarz und nicht zu sehen- beeinträchtigen das Filmerlebnis für mich also nicht(, das "Karatelight" berücksichtigt die schwarzen Balken meines Wissens nach nicht und nen schwarzen Rand hat auch der Philips: der breite schwarze TV-Rahmen ;-) - wichtiger für mich ist dann die Bildqualität des mind. gleich großen 21:9 Bildes (und 16:9-Bildes) - aber ja es bleibt alles ein Pro und Contra unters. Produkte :-)

Predni schrieb:

Würde mir ja gerne mal die 2 Videos oben ansehen aber die wollen bei mir ums verrecken nicht laufen.

Tachchen,

aktualisier mal deinen Flash-Player

Toengel@Alex

Hab ich, jedes andere Videoportal läuft auch ohne Probleme

@nino

Ich versteh dein fachchinesisch nicht wirklich ist aber auch egal *fg

Hallo Leute,

wie mach ich ein update des Flash players? (über USB-Stick?)

welche Version (Linux, etc.) muss ich da hernehmen?


...bin echt gespannt, ob sich hinsichtlich
lähmenden Menü (Schneckentempo)
Lava-Lampen-Effekt - oder
diese "gekastelte" Farbdarstellung noch was ändert...

...wenn mein Bild in dunklen Passagen zu sehr "absäuft"... welche Einstellung sollte ich da am besten verändern?

Gruß,
Olorin

Flash Player für Firefox

und vorher deinstallieren mit:

uninstaller von adobe


Alles für Windows und Linux auf dieser Seite!

@Olorin85
Ich vermute mal Du möchtest die Videos auf dem Cinema abspielen und da gehts nicht?

Zum Wabern gibt es momentan eine schriftliche Benachrichtigung von Philips an meinen Händler, dass man mit Hochdruck an einer Softwarelösung arbeitet!
Auf meine Bitte, mir die Mail weiterzuleiten wurde es abgelehnt, da hier irgendwelche Kontaktdaten zu der Entwicklungsabteilung mit dabei wären und das dürfen sie nicht an den Endkunden weitergeben!
Ich solle mich einfach mal ein paar Wochen gedulden!
Da bin ich ja nun neugierig, ob das nur wieder so ne Hinhaltesache wird!?

Na hoffentlich nicht. Die sollen mal den letzten Harry Potter schauen....

Olorin85 schrieb:

Hallo Leute, wie mach ich ein update des Flash players? (über USB-Stick?) welche Version (Linux, etc.) muss ich da hernehmen? ...bin echt gespannt, ob sich hinsichtlich lähmenden Menü (Schneckentempo) Lava-Lampen-Effekt - oder diese "gekastelte" Farbdarstellung noch was ändert... ...wenn mein Bild in dunklen Passagen zu sehr "absäuft"... welche Einstellung sollte ich da am besten verändern? Gruß, Olorin

Tachchen,

du kannst kein Flash bei Philips TVs nachrüsten!

Toengel@Alex

Ich dachte dass der Flash Player ist für den Computer gemeint ist? Ach er meint für den Fernseher? Dat geht doch net....

Eine andere Frage :

Meint ihr es lohnt auf die 3. Generation zu warten ?

Wollte mir nämlich auch bald den Philips 58 holen.

Lohnt sich da das warten ? oder kann ich mir getrost den Philips 58 kaufen ?

Tachchen,

wenn du USB-Recording haben willst, musst du warten ,-)

Toengel@Alex

Wenn du ferner
- möglicherweise Ambilight XL,
- 2D zu 3D-Konvertierung.
- ein möglicherweise "waber- und farbbandingfreies" Gerät
- ein paar weitere Einstellmöglichkeiten im Menü,
- eine verbesserte FB,
- ggf. verbesserte Brillen
- und + ? haben möchtest,
wäre es wohl ratsam zumindest bis nach der IFA zu warten ... erst dann wird man wohl mehr wissen - könnte sich dann aber auch rausstellen, dass erst der "richtige" Nachfolger im Frühjahr (?) 2012 ein Abwarten lohnenswert macht ;-)