HDMI - größter Dreck aller Zeiten

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cyberlukas
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Nov 2006, 18:15

Sorry für den Betreff aber ich bin ziemlich sauer.

Erstmal zu meinen Geräten:

TV Philips 42" 7621
DVD Player 1 Philips 5900 (Scart)
DVD Player 2 Philips 5960 (HDMI)

HDMI ist in aller Munde und ich habe mir jetzt auch so ein Teil bestellt, gleich angeschlossen, per HDMI verbunden und mich auf ein Mega Bild gefreut.

Das Ergebnis:

NEGATIV:
- Digital Natural Motion kann ich nicht aktivieren
(ist für mich das absolut geilste, was Philips je erfunden hat, worauf ich auf keinen Fall verzichten will)
- Bildformate kann ich nicht mehr bequem einstellen wie ich will (4:3, 16:9, 14:9 etc) sondern nur Breitbild oder Autoformat
- Hintergrundrauschen etwas deutlicher zu sehen wie über Scart

POSITIV:
- Gar nix ausser, daß die Menüs minimal schärfer sind

Bitte, wie kann es sein, daß Scart besseres Bild liefert? Wieso zwingt HDMI meinen Fernseher zu einem bestimmten Autoformat und wieso kann ich Natural Motion nicht aktivieren?

Wieso hat man nur dieses Drecksformat erfunden?!!

PS: Bitte schreibt hier nicht, daß ich irgendein Oehlbach-HDMI Kabel für € 60 brauche, das ist absoluter Schwachsinn, die Signale werden digital übertragen, entweder sie kommen an oder nicht aber es gibt hier keinen Leistungsunterschied wie bei analogen Verbindungen.

burnhoven
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Nov 2006, 18:41

Also erstmal: Komm wieder runter!!!

Digital Natural Motion: Wenn das der Philips TV nicht unterstützt über HDMI, dann ist nicht HDMI schlecht, sondern Philips hat das beim TV-Gerät, aus welchem Grund auch immer, so gewollt.

Bildformat: Es gibt TVs, bei denen kann man auch über HDMI noch mehrere Formate wählen (eher selten, aber es gibt sie). Bei Philips nicht. Habe zumindest noch keinen gesehen. Was kann der HDMI-Anschluss dafür, wenn diese Funktion beim TV nicht "eingebaut" wurde?

Auch über Scart (RGB) kann man ein gutes Bild haben. Und wenn die Quelle nicht mehr hergibt, kann auch ein HDMI-Kabel nichts daran ändern.

Desweiteren häng die Bildqualität auch vom Player und Bildschirm ab und variiert von Gerät zu Gerät!

cyberlukas
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Nov 2006, 19:03

Update:

720p,1080i genau wie oben besprochen.

576p - Bildformate und Natural Motion plötzlich einstellbar, jedoch neigt hier Natural Motion teils zu stocken

480p - gleich wie 576p jedoch weniger Stocken

Test DVDs waren Blade 1 sowie Al Bundy Staffel 7.

Daß HDMI nicht zaubern kann, ist mir klar, aber wenns zum Teil schlechter ist, wie über Scart, dann zum Teufel damit.

Meinst du, daß es über YUV besser wäre?

Geonosis
Stammgast

#4 erstellt: 04. Nov 2006, 01:52

cyberlukas schrieb:

720p,1080i genau wie oben besprochen.

576p - Bildformate und Natural Motion plötzlich einstellbar, jedoch neigt hier Natural Motion teils zu stocken

480p - gleich wie 576p jedoch weniger Stocken

Und hier ist auch des Rätsels Lösung: DNM sowie auch ClearLCD funktionieren bei HD-Material nicht, deswegen auch keine Einstellmöglichkeiten dafür. Das gleiche wirst du bei YUV-Betrieb sehen.

Dass du bei 720p und 1080i du keine anderen BIldeinstellungen als die beiden hast, ist auch leicht zu erklären: 576i/p und 480i/p gibt es als 4:3 Auflösungen - deswegen hast du da auch die Einstellungen dafür. Die HD-Auflösungen 720i/p und 1080i sind als reine 16:9 Auflösungen konzipiert, deswegen hast du auch keine Formatauswahl für andere Möglichkeiten. Wenn du 4:3 Material extern hochskalieren lässt, trimmt es der externe Scaler auf das 16:9 Format dieser Auflösungen - da ändert der Philips dann auch nichts mehr dran und gibt es so wieder wie er es bekommt.

Das ist schon der ganze Trick der Geschichte

Flori123
Stammgast

#5 erstellt: 04. Nov 2006, 17:18

Die Erfahrung habe ich bei meinem Philips LCD (42PF9831) auch schon gemacht. Ich bin durch Zufall drauf gekommen, als ich ausprobieren wollte, welcher Output vom DVD-Player mir auf dem Bildschirm am besten gefällt.

Der Zuspieler ist ein Marantz 6600, sicher kein High-End-Gerät aber auch nicht der Schlechteste. Überraschenderweise habe ich dabei festgestellt, dass mir das Bild bei einer Zuspielung mit 576p am meisten zusagt. Vielleicht habe ich ja einen Knick in der Optik (in letzter Zeit kommen mir schon mal Zweifel an meinem Sehvermögen ), aber ist nun mal so.

Ich kann es mir nur so erklären, dass der Philips den besseren Scaler on Board hat als der Marantz-Player bzw. für meinen Geschmack der interne Philips-Scaler das bessere Bild macht.

Grüße
Flori

Haedy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Nov 2006, 17:29

Flori123 schrieb:

Hallo Flori,

Du musst nicht unbedingt einen Knick in der Optik haben

Sieh mal was ich eben erst gelesen habe

Geonosis schrieb:

McWolf1976 schrieb:

Am LCD kannst Du das nicht einstellen.
Nur am DVD-Player (wenn er das kann) kannst Du den Modus den Du gerne hättest auswählen: 480i, 480p, 576i, 576p, 720p, 1080i. Der LCD rechnet immer auf seine Auflösung (hoch oder runter).

Gruß Wolf

Wenn ich hier was falsch schreibe, bitte berichtigen.

Exakt

Eine Info noch, Eugene Tooms:

Wenn du 1:1 das Datenmaterial der DVD an den LCD schicken willst, stell auf 576i bzw. p (bei PAL DVDs) bzw. 480i/p (bei NTSC DVDs). Dann nimmt der Fernseher sämtliche Skalierungen vor, da das die nativen Auflösungen des Datenmaterials sind. Die besten Ergebnisse gibt es meißt, wenn entweder nur der DVD oder nur der Fernseher skalieren. Beispiel:

Stellt du auf 576p skaliert der DVD nicht, dafür der Fernseher --> ok.
Stellst du auf 1080i skaliert der DVD, dafür der Fernseher nicht (bei einem 1920x1080 Panel) --> ok.
Stellst du auf 720p, skaliert der DVD und dann noch einem der Fernseher (bei einem 1920x1080) Panel --> das führt manchmal zu schlechteren Ergebnissen.

Beste Grüße,

Geonosis

Das Zitat steht im Original

hier!

Gruss
Haedy

ForceUser
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2006, 19:42

kann dem nur zustimmen. Die meisten Geräte haben sowieso overscan, folglich muss der TV immer scalieren, egal welche Auflösung reinkommt!!!
Damit nicht zweimal skaliert wird --> am DVD jeweils 576p einstellen (oder 480p für NTSC)

Flori123
Stammgast

#8 erstellt: 05. Nov 2006, 00:53

Haedy schrieb:

Du musst nicht unbedingt einen Knick in der Optik haben ;)

Da bin ich ja beruhigt

.
[Schwermut ON] Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. [Schwermut OFF].

Grüße
Flori

[Beitrag von Flori123 am 05. Nov 2006, 00:54 bearbeitet]

snowman4
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Nov 2006, 11:05

cyberlukas schrieb:

Wenn du Probleme mit HDMI und dem Philips hast, ist das kein Problem von HDMI.

An meinem LG an HDMI sehr gutes Bild und alles einstellbar.

hotfile2001
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Nov 2006, 13:06

Ich denke, dass die "Rechenleistung" mancher Philips Geräte einfach nicht mehr ausreicht um z.B. ein 1080i Bild aufzuarbeiten und gleichzeitig noch Bildbverbesserer wie DNM zu aktivieren bzw. die Rechenoperationen durchzuführen. Im Endeffekt vergleichbar mit einer billigen Grafikkarte im PC, die bei hohen Auflösungen an Ihre Grenzen stösst...

Geonosis
Stammgast

#11 erstellt: 08. Nov 2006, 22:55

hotfile2001 schrieb:

Ehh, nur bedingt. Eine "billige Grafikkarte" bedingt, dass es ein teureres Model gibt, was genügend Rechenleistung besitzt. In dem Vergleich würde das aber bedeuten, dass du einfach die Elektronik/den Fernseher gegen ein besseres Model ersetzen könntest. Die Bildverbesserer im Philips sind im Moment aber schon State-of-the-Art - also nur bedingt mit einer "Billigen Grafikkarte" zu vergleichen.
Ein treffenderer Vergleich wäre eine teure Grafikkarte, die durch den Berechnungsaufwand modernster Anwendungen einfach an ihre Grenzen stößt. Auch die teuerste und beste Technik hat irgendwo Grenzen - sonst bräuchten wir ja keine Entwicklung mehr :-)

hotfile2001
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Nov 2006, 13:13

Im Gegensatz zu modernen Applikation ist aber das HDMI Signal nicht einer ständigen Evaluierung ausgesetzt und auch schon seit einiger Zeit standardisiert. Philips wäre durchaus in der Lage Ihre Systeme auch in einer Konstellation zu verkaufen die es erlaubt auch bei 1080i die beworbenen Funktionalitäten zu gewährleisten. Beim Verkauf werden solche Einschränkungen allerdings in keinster Weise erwähnt. Ich kann daher verärgerte Kunden schon verstehen die dann trotz höherer Auflösung einen subjektiv schlechteren Eindruck vom Gesamtbild haben...

Geonosis
Stammgast

#13 erstellt: 09. Nov 2006, 16:27

hotfile2001 schrieb:

Bei einer Grafikkarte steht auf dem Karton auch nicht "Funktioniert mit Spiel XY in der Auflösung AB nicht mehr". In beiden Fällen muss man sich da selbst schlau machen, ob das Produkt den eigenen Anforderungen genügt.
Übrigens, woher weißt du, dass Philips in der Lage wäre, ClearLCD, DNM etc. für HD Auflösung (hat im Übrigen nichts mit HDMI zu tun, YUV und DVI das gleiche Spiel. Das ist unabhängig von der Verbingung - es geht ganz alleine um HD-Auflösungen) freizugeben? Wenn keine Chip existieren, die genug Rechenleistung haben, geht das eben nicht. In Unterhaltungselektronik ist es sehr viel schwieriger, auf hohe Rechenleistung zu kommen. Man kann eben nicht x-beliebig viel Abwärme erzeugen, wie es in PCs der Fall ist. Ich glaube es gäbe viel mehr Kunden, die sich über laute Lüftergeräusche beschweren würden - nur damit die Elektronik gekühlt werden kann. Es gibt halt auch in der heutigen Zeit grenzen, was technisch Möglich ist. Und wenn Philips in der Lage gewesenen wäre, die Funktionen anzubieten, hätten sie es auch getan - die wollen schließlich das beste Gerät am Markt haben. Nur mit vertrebarem Aufwand (sowohl entwicklungstechnisch, als auch kühltechnisch) war das halt nicht Möglich.