MKV-Datei über USB abspielen, aber kein Sound!

siehe

http://www.bunkus.or..._removal_compression

Grob gesagt wurde ein seit 5 Jahren in der Spezifikation feststehendes Feature in der neusten mkvmerge Version standardmäßig aktiviert.
Da sich Firmen aber grundsätzlich wenig um Standards kümmern, hat auch Philips hier geschlampt und die Spezifikation nicht 100% umgesetzt.

Ums Konvertieren wirst Du also erstmal nicht herumkommen: mit mkvmerge kann man die Audio-Tracks anwählen, als compression "none" auswählen und die Datei nochmal abspeichern.

Bin mal gespannt, ob Philips den Fehler behebt. Bei dem Zustand, in dem sich die Software befindet, habe ich da aber meine Zweifel.

Falls Du eine DTS Tonspur hast, wird von Philips nicht unterstützt.

nettflanders schrieb:

Falls Du eine DTS Tonspur hast, wird von Philips nicht unterstützt.

Per Digitalausgang oder HDMI müsste DTS doch auch funktionieren, oder?

schade, dass ich die filme extra wieder umwandeln muss. ich hab soeben eine mkv-datei gefunden, die einen ac3 sound hat und die hat er problemlos abspielen können. Jetzt muss ich also alle meine Filme so umwandeln, dass sie ac3 sound haben, oder? Im Grunde wird der Sound aber dadurch auch nicht schlechter, oder?

Kann man denn eigentlich mit den teueren Philips-Fernsehern MKV-Dateien mit Sound abspielen? Hat das etwas mit einer Lizenz zu tun, die Philips wegen dem DTS zahlen müsste zu tun?

ostman schrieb:

nettflanders schrieb: Falls Du eine DTS Tonspur hast, wird von Philips nicht unterstützt. Per Digitalausgang oder HDMI müsste DTS doch auch funktionieren, oder?

meine Teufel-Decoderstation unterstützt eigentlich DTS. Ich hab den Fernseher per Digitalkabel damit verbunden. Sound kommt nur bei ac3 und nicht bei dts!

kauf Dir lieber einen echten Mediaplayer, der spielt die mkv dann auch gut ab. Wenn der eine mkv Datei abspielt bedeutet das nicht dass er auch alle anderen kann. Bei höheren Bitraten etc etc geht das beim Philips bestimmt auch net...

...oder wenigstens einen aktuellen BluRay Player. Die können das auch schon deutlich besser.

einen bluray player werde ich mir sicher nicht kaufen. ich kann ja zur not auch meinen pc verwenden, der neben meinem fernseher steht. es wäre hald praktisch, wenn der bildschirm alles abspielen könnte...

Ach ja meine Frage wurde noch nicht beantwortet:
Kann man denn eigentlich mit den teueren Philips-Fernsehern MKV-Dateien mit Sound abspielen? Hat das etwas mit einer Lizenz zu tun, die Philips wegen dem DTS zahlen müsste zu tun?

klar sonst müssten die ja für DTS auch noch zahlen. aber selbst wenn er andere mkv mit ac3 Tonspur abspielen kann, wird er das nicht so gut können wie ein richtiger Mediaplayer das kann. wenn Du da nur ab und zu was abspielst ists ok, ansonsten würd ich das mit dem LCD sein lassen.

Für dts braucht man einen entsprechenden Decoderchip, und da so etwas nicht über den TV.Tuner kommen kann, wird so etwas auch nicht eingebaut. Die 0,1% der User, die wirklich das Feature MKV nutzen wollen, sind dann auch egal.

PS: Ich halte davon auch überhaupt nichts, das ist ein Fernseher, kein ultimativer allesschluckender Mediaplayer, warum auch? Dazu ist die Codec-Vielfalt viel zu groß...

Für DTS Passthrough braucht man eben keine Lizenz oder einen "Decoderchip" (was auch immer das sein soll).
Der Witz ist ja, daß man das Signal unverändert an den Receiver leitet. Das erfordert nur eine kleine Änderung am Code, war für Philips aber wohl zu schwierig.
Warum soll denn ein Fernseher als Medien-Abspielgerät weniger gut sein als ein Mediaplayer? Sollte der das Digitale Signal schlechter decodieren als ein "richtiger" Mediaplayer?
Das Zeug zu einem vollwertigen Mediaplayer haben alle Fernseher heutzutage allemal, es liegt lediglich an der Software, daß die Funktionen so kastriert sind.

Nebenbei: ich habe zusammen mit dem Fernseher ein WD TV Live gekauft, weil mir schon klar war, daß bei der stiefmütterlichen Behandlung der Philips-Software kein gescheiter Mediaplayer bei rauskommen wird. Leider hat der WD TV die gleichen Macken wie der Fernseher und schluckt auch nicht alle Formate. Das ist eben der Preis von Closed-Source Entwicklung: man ist auf Gedeih und Verderb dem Hersteller ausgeliefert.

Das Zeug zu einem vollwertigen Mediaplayer haben alle Fernseher heutzutage allemal, es liegt lediglich an der Software, daß die Funktionen so kastriert sind.

Nicht zwangsläufig. Einige Funktionen erfordern mehr Rechenpower und Speicher. Zus. Codecs oder Erweiterungen der FW können mangels Speicherplatz beschränkt sein,
was leider nicht selten nur durch Entfernen vorhandener Funktionen nachträglich behoben werden könnte.
Oft sind auch die Mediachips selber nur in abgespeckter Version drauf. (günstiger)

Wie gesagt ist das nicht Priorität eines TVs, eher Bonus. TV ungleich PC != (Media)Player.
Daher wird das Gros an Technik und Kosten in Bildverarbeitung- und Displaysteuerung investiert. Denn daran muss er sich in erster Linie messen lassen. Andere Hersteller kompensieren das über Abstriche im Bild. ^^

Da die Dinger in der heutigen schnellebigen Zeit immer sehr knapp bis in den Centbereich entwickelt und kalkuliert sind, und auch innerhalb der Modellreihen (Preisklassen) oft die gleiche Basis verwendet wird, kann es da schon mal grundsätzlich zu Einschränkungen kommen.

Zero1 schrieb:

Nicht zwangsläufig. Einige Funktionen erfordern mehr Rechenpower und Speicher. Zus. Codecs oder Erweiterungen der FW können mangels Speicherplatz beschränkt sein, was leider nicht selten nur durch Entfernen vorhandener Funktionen nachträglich behoben werden könnte.

Kannst Du das irgendwo belegen? Bei meinem Fernseher ist sogar ein Demovideo drauf. Das belegt ein bischen mehr Speicher als ein komplettes Codecpack.

Oft sind auch die Mediachips selber nur in abgespeckter Version drauf. (günstiger)

Nein. Die Controller sind auf ihre jeweiligen Aufgaben hin spezialisiert und können auf jeden Fall das für's Fernsehen notwendige H.264 decodieren. Abstriche gibt es höchstens bei den Dingen, für die eine Lizenz nötig ist: DTS, Macrovision. Dafür wäre allerdings auch nur eine Softwareänderung notwendig, von der Leistung her sind die Controller auf jeden Fall ausreichend dimensioniert.

Wie gesagt ist das nicht Priorität eines TVs, eher Bonus. TV ungleich PC != (Media)Player. Daher wird das Gros an Technik und Kosten in Bildverarbeitung- und Displaysteuerung investiert. Denn daran muss er sich in erster Linie messen lassen. Andere Hersteller kompensieren das über Abstriche im Bild. ^^

Warum soll das Bild schlechter sein, wenn der Fernseher auch ein guter Mediaplayer ist? Man kann auch beides haben!

Da die Dinger in der heutigen schnellebigen Zeit immer sehr knapp bis in den Centbereich entwickelt und kalkuliert sind, und auch innerhalb der Modellreihen (Preisklassen) oft die gleiche Basis verwendet wird, kann es da schon mal grundsätzlich zu Einschränkungen kommen.

Und genau da liegt der Hund begraben. Die Fähigkeiten, die die Hardware hat, werden wegen der eingeschränkten Fähigkeiten / Zeit, die den Entwicklern zur Verfügung stehen nicht ausgenutzt. Anders als z.B. bei Samsung Fernsehern, wo die Firmware offen zugänglich ist und deswegen gute Alternativsoftware zur Verfügung steht, schottet Philips die Geräte ab. Wenn die Fernseher einmal draußen sind, gibt es auch keine Ambitionen, neue Features hinzuzufügen oder bestehende zu verbessern. Warum auch? Verkauft ist verkauft.

ostman schrieb:

Bei meinem Fernseher ist sogar ein Demovideo drauf. Das belegt ein bischen mehr Speicher als ein komplettes Codecpack.

Bei meinem auch. Vllt. ist ja das Demovideo in hardware gegossen. Nein, was weißt denn Du welche Komponente wo abgelegt und wofür zuständig ist? Das ist kein modularer PC und die FW kein Windows, wo sich alle Komponenten alles teilen.
Auch gibt es halt Vorgaben, Adressbereiche die nicht verändert oder überschritten werden können.
Kannst ja mal versuchen ein Codecpack aufzuspielen. *gg*

Ziel ist zudem auch nicht, vorhandene Funktionen wieder zugunsten neuer zurückzunehmen.
Das war zb. auch mal bei PC DVD-Laufwerken ein Thema. Die konnten zugunsten der zig DVD-Codes nicht mehr alle auf dem Markt befindlichen CD-Rohling-Codes und Brennstrategien mitschleppen, sind nun mal begrenzt und der benötigte Speicher macht sich im anvisierten Endpreis bemerkbar.

ostman schrieb:

und können auf jeden Fall das für's Fernsehen notwendige H.264 decodieren.

Sie können aber nicht jeden Quark im mkv-Container & friends richten. Überhaupt sind mkv-container noch nicht sehr verbreitet. Eher nur unter uns freaks. ^^

ostman schrieb:

Warum soll das Bild schlechter sein, wenn der Fernseher auch ein guter Mediaplayer ist?

kostenseitig. Es ist nicht üblich zuerst ein Produkt zu entwickeln und danach den Preis dafür zu berechnen, sondern umgekehrt. Leider fällt dabei einiges dem Rotstift zum Opfer oder eben an viwlen Ecken.
In der kurzlebigen Zeit wird leider nicht mehr großzügig auf mögliche zukünftige Erweiterungen kalkuliert. Das was aktuell möglich ist muss klappen. Alles andere ist mit definierten Zusatzkosten verbunden. Auch die Updates.

ostman schrieb:

Man kann auch beides haben!

Kann ist hier das Zauberwort. Das habe ich nicht bestritten. Ob man auch beides bekommt, ist die andere Sache. Ich kenne bislang leider keinen Hersteller, der alles bietet und zugleich in allen Punkten top ist.
Auch Samsung nicht. ^^

ostman schrieb:

Anders als z.B. bei Samsung Fernsehern, wo die Firmware offen zugänglich ist und deswegen gute Alternativsoftware zur Verfügung steht, schottet Philips die Geräte ab.

Samsung spart damit Kosten und gibt zudem Verantwortung und Gewährleistung an den Endkunden ab. Jeder Hersteller vertritt da eine andere Philosophie. Es hat eben alles auch seine Vor- und Nachteile.
Am Ende geht es jedenfalls immer ums Geld. Der Weg ist nur unterschiedlich, genauso wie die Prioritäten und Ansprüche.

Ich denke das wird sich zukünftig schon noch bessern. Momentan wird es offensichtlich noch nicht als essentiell erachet.

Was ich übrigens auch sehr ärgerlich finde, ist dass der TV die Avi-Filme (divx) immer komplett auf das 16:9-Format streckt. Dies ist aber nur, wenn ich mir die Filme über USB anschaue. Gibt es denn keine Möglichkeit, das Bild auf "Unskaliert" einzustellen, wie bei allen anderen Quellen, sodass oben und unten schwarze Balken bleiben?

Probier mal PC Modus vorher zu aktivieren.
Man kann bei USB und Streaming im Prinzip nichts explizit einstellen. Er übernimmt eher die zuletzt gewählte normale Geräte-Option, so mein Eindruck. So richtig dahinter gestiegen bin ich aber noch nicht.

Leider ist hier die Philips Software tatsächlich unausgegoren oder in eine Sackgasse gelaufen.
Man merkt, das hier keinerlei nennenswerter Aufwand betrieben wurde. Nur schnell zusammen gepfuscht fürs Datenblatt.

Leider ist der PC-Modus bei mir angegraut und nicht einschaltbar. Hast du es bei deinem Philips getestet, geht es bei dir?

jimmyboy schrieb:

Was ich übrigens auch sehr ärgerlich finde, ist dass der TV die Avi-Filme (divx) immer komplett auf das 16:9-Format streckt. Dies ist aber nur, wenn ich mir die Filme über USB anschaue. Gibt es denn keine Möglichkeit, das Bild auf "Unskaliert" einzustellen, wie bei allen anderen Quellen, sodass oben und unten schwarze Balken bleiben?

Das habe ich mich auch schon gefragt.
So wie es aussieht scheint das aber wohl nicht möglich zu sein.

Zero1 schrieb:

Leider ist hier die Philips Software tatsächlich unausgegoren oder in eine Sackgasse gelaufen.

Dem kann ich leider nichts hinzufügen, Philips investiert wohl offensichtlich einem Menge Ressourcen in das Design Ihrer Geräte und darin Funktionen in der Werbung positiv darzustellen, die letztlich aufgrund ihrer schlampigen Umsetzung fast nicht praxistauglich sind.

Zero1 schrieb:

Bei meinem auch. Vllt. ist ja das Demovideo in hardware gegossen. Nein, was weißt denn Du welche Komponente wo abgelegt und wofür zuständig ist? Das ist kein modularer PC und die FW kein Windows, wo sich alle Komponenten alles teilen.

Nein, kein Windows. Linux! Glaub mir, der Speicher ist mehr als ausreichend für fast alle heute verwendeten Codecs. Woher hast Du nur die Idee, der Speicher sei zu klein? Ein TV von 2010 ist doch kein DVD Laufwerk! Es geht auch gar nicht darum, jeden x-beliebigen Codec zu kennen. Nur die Basics wie DTS Passthrough oder besagte Header Removal Compression müssen schon drin sein. Dafür braucht man im Übrigen überhaupt keinen zusätzlichen Speicherplatz

In der kurzlebigen Zeit wird leider nicht mehr großzügig auf mögliche zukünftige Erweiterungen kalkuliert. Das was aktuell möglich ist muss klappen. Alles andere ist mit definierten Zusatzkosten verbunden. Auch die Updates.

Das was aktuell möglich ist, klappt eben nicht! Fehler in der Benutzerführung, wie sie hier auch häufig genannt werden, fallen eben erst im Betrieb zu Hause auf. Und dann ist man darauf angewiesen, daß der Hersteller sich erbarmt, das Problem zu lösen.
Die Software ist schlampig gemacht, das sieht man bei dem TV an jeder Ecke. Und da Philips das Gerät abschottet, muß man mit dem Zustand leben.

Samsung spart damit Kosten und gibt zudem Verantwortung und Gewährleistung an den Endkunden ab.

Wieso sollte Samsung damit die Verantwortung an den Endkunden abwälzen? Die TV müssen trotzdem funktionieren! Es besteht höchstens die Möglichkeit, daß von Benutzern erstellte Programmteile in die Herstellersoftware wandern. Ein Kollege hat seinen Samsung zum Mediaplayer umfunktioniert. Er musste das nicht machen, aber er hatte die Möglichkeit dazu!

Am Ende geht es jedenfalls immer ums Geld. Der Weg ist nur unterschiedlich, genauso wie die Prioritäten und Ansprüche. Ich denke das wird sich zukünftig schon noch bessern.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

nettflanders schrieb:

jimmyboy schrieb: Was ich übrigens auch sehr ärgerlich finde, ist dass der TV die Avi-Filme (divx) immer komplett auf das 16:9-Format streckt. Dies ist aber nur, wenn ich mir die Filme über USB anschaue. Gibt es denn keine Möglichkeit, das Bild auf "Unskaliert" einzustellen, wie bei allen anderen Quellen, sodass oben und unten schwarze Balken bleiben? Das habe ich mich auch schon gefragt. So wie es aussieht scheint das aber wohl nicht möglich zu sein.

Ich hab grad mit einem Philips-Mitarbeiter gechattet und er hat mir gesagt, dass er mein Problem weiterleitet. Vielleicht gehts dann im nächsten Update. Das wäre super!

Das Problem hatte schon mein alter 37pf9830 aus dem Jahr 2005 und es hat sich seitdem nichts daran geändert. Wenn die das in 5 Jahren nicht in den Griff bekommen (wollen) glaub ich kaum das es es jetzt sofort angehen werden.

@tranti: geht es denn eigentlich bei anderen tv-marken? das wäre ja komisch, wenn philips das als einziger nicht hinbekommt?

Ich hab mich mit dem Thema später nicht mehr weiter beschäftigt, meine beiden Philips LCD's (9830 und 9604) haben jetzt einen je einen Popcorn (die zwar an und an auch so ihre Mäckchen haben, brechen dafür aber auch bei einem >40 Mbit Stream nicht zusammen) daneben stehen, und damit war das leidige Thema Philips Mediplayer für mich erledigt.

zum Strecken der Inhalte bei USB / Netzwerkwiedergabe
kann man bei neuen Modellen auch während der Wiedergabe
einstellen (PFLxxx5 Serie)

Bei den xxx4 Modellen und seid xxx1 wurde das
zuvor eingestellte Bild-Format genutzt.
Also vor Medienwiedergabe (zb beim Fernsehen) auf
"nicht skaliert" oder "Breitbild" stellen und
schon werden die Filme über USB/LAN nicht mehr
gestreckt.

Gruss
bob

also hab den selben fernseher wie der erste poster (letzte woche gekauft) und habe jetzt auch versucht ne mkv datei über usb abzuspielen mit dem selben problem bild wird angezeigt aber ohne ton

dann hab ich das tool benutzt was ostman gepostet hat und einfach die anderen tonspuren von dem video\film entfernt bei mir war englisch und deutsch hab englisch entfernt und siehe da es leuft super (bild und ton laufen) vieleicht hat der fernseher problemme mit mehreren tonspuren werde weitere videos\filme ausprobieren und euch auf den laufenden halten

(hab bis jetzt nur eine mkv getestet)

schönen tag noch

Die mkv Datei darf nur eine Tonspur haben und diese darf nicht dts sein.

jimmyboy schrieb:

Was ich übrigens auch sehr ärgerlich finde, ist dass der TV die Avi-Filme (divx) immer komplett auf das 16:9-Format streckt. Dies ist aber nur, wenn ich mir die Filme über USB anschaue. Gibt es denn keine Möglichkeit, das Bild auf "Unskaliert" einzustellen, wie bei allen anderen Quellen, sodass oben und unten schwarze Balken bleiben?

Dieses Problem hat sich soeben erledigt, da man mit dem neuesten Update per USB die Filme in ihrem normalen wahren Seitenverhältnis anschauen kann! Vielleicht teste ich heute noch ob das mit den MKV-Dateien auch schon klappt!

bademstal schrieb:

Bei den xxx4 Modellen und seid xxx1 wurde das zuvor eingestellte Bild-Format genutzt.

Dem ist, zumindest beim 5604, definitiv nicht so. Videos über USB werden immer auf 16:9 gestaucht oder gestreckt, egal was vorher im TV-Modus benutzt wurde.

jimmyboy schrieb:

Dieses Problem hat sich soeben erledigt, da man mit dem neuesten Update per USB die Filme in ihrem normalen wahren Seitenverhältnis anschauen kann! Vielleicht teste ich heute noch ob das mit den MKV-Dateien auch schon klappt!

Für welche Modellreihe hat sich das mit welchem Update erledigt?

chk schrieb:

Für welche Modellreihe hat sich das mit welchem Update erledigt?

Tachchen,

Fix– Video playback (USB/DLNA/nettv) – Picture format now takes into account the video aspect ratio instead of the standard container aspect ratio. Result: Videos with aspect ratio different than 16:9 are not going to be stretched anymore by default.

Q5551_0.140.23.0 (Publication date: 2010-10-20)

Modell: 58PFL9955

Toengel@Alex

tschuldigung fürs ausbuddeln, aber seh ich es nun richtig, dass der 5605 (und konsorten) dts nichtmal durschleifen können? die erfahrung hab ich nämlich just gemacht über den arc gemacht.

Mahlzeit mein Vater hat ähnliches Problem mit dem TV... das der TV die DTS Spur nicht abspielt war mir klar... allerdings bekomm ich den Sound auch nicht per optischen Kabel an den Receiver geleitet.

Ist das denn nun möglich ?? oder nicht??!!! oder nur eine Einstellungssache???

Das konnte ich hier nun noch nicht richtig heraushören.

Tachchen,

auch eine Weiterleitung wird nicht unterstützt.

Toengel@Alex