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Alles über die neuen Modelle 2012.

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HTPC-Fan
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 17. Feb 2012, 18:42
Heise scheint die glänzende Oberfläche zu bestätigen. Fragt sich nur, wie stark die glänzen und das wirklich ein Problem ist.
Bertmann8
Neuling
#352 erstellt: 17. Feb 2012, 18:43
@Toengel

du hattest ja schon einmal was vom neuen Ambilight erzählt.
Hast du es schon live in Aktion gesehen und wenn ja sieht es noch besser aus als letztes Jahr
oder geht es dabei allein um die Energieeinsparung???
airv
Inventar
#353 erstellt: 17. Feb 2012, 18:44
Bei Toe (Alex) auf der Seite in den Tabellen steht doch, dass die 6,7,8er Serien alle mit Lokal Dimming ausgerüstet sein sollen.

Stimmt das nun wirklich???
nagus69
Stammgast
#354 erstellt: 17. Feb 2012, 18:44
Es ist immer wieder erstaunlich, dass auch in der heutigen Welt Milliarden fuer Marketing ausgegeben werden, aber die Firmen einfach nicht in der Lage sind, die Informationen vernuenftig zu kommunizieren.

Keine klaren Infos bezuegl Ambilight, Display (motte oder nicht), Dimming usw. Von Changelogs bei FW Upgrades ganz zu schweigen.

Furchtbar! Sorry, musste mal raus


[Beitrag von nagus69 am 17. Feb 2012, 18:44 bearbeitet]
Bastiank24
Stammgast
#355 erstellt: 17. Feb 2012, 18:44

HTPC-Fan schrieb:
Heise scheint die glänzende Oberfläche zu bestätigen. Fragt sich nur, wie stark die glänzen und das wirklich ein Problem ist.


also ich stand vor dem 2011 er Serie die glänzte mich stört das . War bei der 2010 er Serie beim ich glaube 8000 auch so die 7000 er hat eigentlich nie geglänzt , frage mich echt warum die sowas machen?
______________________


nagus69 schrieb:
Es ist immer wieder erstaunlich, dass auch in der heutigen Welt Milliarden fuer Marketing ausgegeben werden, aber die Firmen einfach nicht in der Lage sind, die Informationen vernuenftig zu kommunizieren.

Keine klaren Infos bezuegl Ambilight, Display (motte oder nicht), Dimming usw. Von Changelogs bei FW Upgrades ganz zu schweigen.

Furchtbar! Sorry, musste mal raus ;)


anscheinend nicht!!! oder die wollen irgend was durchsetzten was sie selbst wollen.


[Beitrag von Bastiank24 am 17. Feb 2012, 18:49 bearbeitet]
Ralfael
Stammgast
#356 erstellt: 17. Feb 2012, 18:45
Ein 60er in der 9K Klasse wird wohl unbezahlbar sein.
Ich versteh nicht wieso Philips in der 6 oder 7 K Klasse keinen 60er baut....

Macht das Sinn ?
Sh4dy21
Ist häufiger hier
#357 erstellt: 17. Feb 2012, 18:49
@Toengel Kannst du was zum Release und dem Preis der 6000er Serie sagen ?
Pigbag
Ist häufiger hier
#358 erstellt: 17. Feb 2012, 18:50
Also, wenn ich die ganzen Infoschnipsel nehme, ergibt sich für mich folgendes Bild:
9000er erst zur IFA, mit bis zu 60", Mottenauge wie gehabt nur 46", flimmerfreie Shuttertechnik.
Der 9000 in 55" Zoll mit Motheye wäre mein "perfekter" TV gewesen, aber bis zur IFA gibt es bestimmt die angedrohten OLEDs der Konkurrenz, da muss Philips schon 'nen super Preis machen, was bei der Topserie mehr als unwahrscheinlich ist...also warte ich wohl noch was ob Philips nicht noch nachlegt (oder ich "fehlinterpretiere")
wissl
Inventar
#359 erstellt: 17. Feb 2012, 18:59
@pigbag, welcher hersteller will denn schon mit oled auffahren?


[Beitrag von wissl am 17. Feb 2012, 19:05 bearbeitet]
HTPC-Fan
Ist häufiger hier
#360 erstellt: 17. Feb 2012, 19:00
Die glänzende Oberfläche soll bewirken, dass das Bild brillanter und kontrastreicher wird. Ich glaube, wir müssen es sehen um es zu beurteilen. Wobei ich aber kein gutes Gefühl dabei habe. Fenster sind etwa 4m gegenüber vom Platz wo der TV mal stehen soll. Als ich neulich in einem Elektro-Markt war fiel mir auf, dass sich auf den glänzenden Panels selbst die Leuchtstoffröhren an der Decke spiegelten.
Guido_2911
Inventar
#361 erstellt: 17. Feb 2012, 19:04
Beide Brillen sind wie die 2011er PTA516 mit einem wieder aufladbaren Akku versehen. Ebenfalls sollen die Brillen abwärtskompatibel sein – also auf 2010er und 2011er 3D-Max-TVs funktionieren.....
Das ist mal ne gute Nachricht
Bastiank24
Stammgast
#362 erstellt: 17. Feb 2012, 19:10

HTPC-Fan schrieb:
Die glänzende Oberfläche soll bewirken, dass das Bild brillanter und kontrastreicher wird. Ich glaube, wir müssen es sehen um es zu beurteilen. Wobei ich aber kein gutes Gefühl dabei habe. Fenster sind etwa 4m gegenüber vom Platz wo der TV mal stehen soll. Als ich neulich in einem Elektro-Markt war fiel mir auf, dass sich auf den glänzenden Panels selbst die Leuchtstoffröhren an der Decke spiegelten.



so sieht es aus: man sieht die Lampen sehr gut im Elektronikmarkt... leider

ach man wenn die wenigstens die alten TVs von 2011 auf den Stand von 2012 updaten würden könnte man den 2011 7006 kaufen.

hier wird fleißig weiterdiskutiert

PFL7606K vs. PFL6007 (Modell 2012)


[Beitrag von Bastiank24 am 17. Feb 2012, 19:16 bearbeitet]
Pigbag
Ist häufiger hier
#363 erstellt: 17. Feb 2012, 19:12
@wissl
So wie ich es "interpretiere" wollen Samsung und LG 2012 mit OLEDs rauskommen, ob das letztendlich stimmt oder ob es Probleme gibt die das verzögern weiß man nicht, aber bis zur IFA fliesst ja noch einiges Wasser den Rhein runter
wissl
Inventar
#364 erstellt: 17. Feb 2012, 19:18
dann schauen wir mal. danke.


[Beitrag von wissl am 17. Feb 2012, 19:19 bearbeitet]
*Serdar007*
Stammgast
#365 erstellt: 17. Feb 2012, 19:22

HTPC-Fan schrieb:
Mit der LED-Leiste ist die Art der Hintergrundbeleuchtung gemeint. Die 7007er- und 8007er-Serie sollen wie zuvor mit Leisten links und rechts im Rahmen arbeiten. 6007er haben nur eine unten und ich hoffe doch sehr dass das entweder eine falsche Info ist oder keinen großen Nachteil mit sich bringt.


Von was für einer Hintergrundbeleuchtung schreibst du?Ambilight oder gibt es noch ne andere Beleuchtung?6000er hat doch auch 2seitig Ambi oder was meint ihr mit nur unten?
Toengel bitte um klärung!!!!
HTPC-Fan
Ist häufiger hier
#366 erstellt: 17. Feb 2012, 19:26
Nein, ich meine nicht das Ambilight sondern die Beleuchtung des Panels an sich. Also die LED-Beleuchtung des LCDs. Damit das Bild eben leuchtet
Predni
Stammgast
#367 erstellt: 17. Feb 2012, 19:29
Wenn die 9k und 21:9 erst zur IFA kommen kann Philips die behalten, ganz einfach. Ich will die neuen TVs zur EM und nicht DANACH.

Nervt schon wieder abartig das man so eine dumme kindische Scheibcheninfopolitik fährt, ist doch lachhaft.......

mfg
Bastiank24
Stammgast
#368 erstellt: 17. Feb 2012, 19:49

Predni schrieb:
Wenn die 9k und 21:9 erst zur IFA kommen kann Philips die behalten, ganz einfach. Ich will die neuen TVs zur EM und nicht DANACH.

Nervt schon wieder abartig das man so eine dumme kindische Scheibcheninfopolitik fährt, ist doch lachhaft.......

mfg



hoffen wir das beste ...., aber ist natürlich schade
Toengel
Inventar
#369 erstellt: 17. Feb 2012, 20:14
Tachchen,

3D-Qualitätsangabe: Clarity - http://58pfl9955.wor...ity-400-clarity-700/

Toengel@Alex
AndreasW78
Ist häufiger hier
#370 erstellt: 17. Feb 2012, 20:26
Hallo,

sehr Schade das es erst im Herbst Infos zur neuen 9000er Serie gibt.
Seit mein Sony HX925 wieder beim Hersteller ist, warte ich auf ein gutes
neues Gerät zum Kaufen. Aber da wird sich wohl bis zur EM nichts perfektes
finden lassen.

Wenn ich jetzt wenigstens wüßte ob die 9000er Serie auch in 55 Zoll raus kommt...
Bei der 9000er Serie finde ich alles was ich sonst haben möchte:
Mattes Display, Full LED und schönes Ambilight.
Es gab ja mal eine Übersicht wo es nur 46 und 60 Zoll gab, nur 60 Zoll ist mir
zu groß und sicher auch viel zu teuer.
Arg Philips, ihr macht es einem nicht einfach.

Nun vielleicht schafft es Philips ja doch noch vor dem Sommer mehr Details zur
High-End Serie zu veröffentlichen. Toengel gib Infos, ich gebe auch ein Bier aus.


Grüße
Andreas
Ralfael
Stammgast
#371 erstellt: 17. Feb 2012, 20:34
Ironie an :

Ich freue mich auf den Tag an dem ein Hersteller alle seine TVs mit den gleichen Eigenschaften und der gleichen Qualität herstellt und der Preis nur von Größe und Design abhängt...

Ironie aus

Inzwischen ist es schwieriger ein TV zu kaufen als ein Auto......

Ziemlich Affig....
*Serdar007*
Stammgast
#372 erstellt: 17. Feb 2012, 21:13
SORRY aber ich verstehe nicht was ihr für Probleme habt.
Gerade gestern wurden die neuen vorgestellt und schon gibt es wieder Kritik"oh ich will kein spiegel...oh die farbe gefällt mir nicht ...oh dies und oh dies und das"
Wartet doch erstmal ab...also mir gefallen die neuen Geräte sehr gut und ist mir auch völlig egal ob spiegelt oder nicht,ich hatte den Super Spiegel 8605 zuhause und es sah brilliant und schick aus und spiegeln tut es nur wenn wenn der fernseher aus ist oder mann hält eine taschen lampe dagegen!!!

SORRY aber wenn euch die neuen nicht gefallen dann kauft doch ne andere Marke
Fertig aus!!!
JoFasT
Inventar
#373 erstellt: 17. Feb 2012, 21:28
Moin, moin!

Also was man bislang so von den neuen philips sehen und lesen kann, klingt echt interessant!
Werd es auf jeden fall mal weiter verfolgen, da ich auch gerne umsteigen möchte.

Ich bin allerdings kein philips fachmann, bzw. kenne nicht unbedingt die typischen macken, die philips so mit sichbringt und auf die man so achten sollte.
Klaro, die teile sind noch net auf dem markt, also kennt auch niemand deren macken! Meist ist es jedoch so, daß jeder hersteller so seine typischen schwächen hat, die er more or less von serie zu serie mitschleppt und nur schwer ablegen kann.
Denke mal, daß philips etwas mit artefakten zu kämpfen hatte. Keine ahnung, ob ich das falsch in erinnerung hab, oder ob sie es vlt auch in den griff bekommen haben!

Wie sieht es denn sonst so mit den eigenschaften aus, die philips eher weniger beherrscht?

Bin mal gespannt, vlt gibt es ja auch nix negatives

Jo
Guido_2911
Inventar
#374 erstellt: 17. Feb 2012, 21:47

Ralfael schrieb:
Ironie an :

inzwischen ist es schwieriger ein TV zu kaufen als ein Auto......

Ziemlich Affig....

das gleiche hat mir mein Elektriker neulich auch gesagt
nagus69
Stammgast
#375 erstellt: 17. Feb 2012, 22:06
So ist es aber, nicht zuletzt, weil die Industrie zielsicher am Verbraucher vorbei entwickelt.

Den nur mit local Dimming, den nur mit entspiegeltem Display, den nur mit Full LED, dafuer nur mit Shutter und diese Serie gibts aber nur bis 46" und in Silber, wer schwarz will muss zur anderen Serie greifen die aber nur mit Polarisation!

Ich frag mich echt, was die Herren in der Vorstandsetage rauchen und wieso ich nichts davon abkrieg, dann waer mir das ja auch egal
John22
Inventar
#376 erstellt: 17. Feb 2012, 22:35
Bei AreaDVD habe ich gelesen das "Die Geräte von 6000er, 7000er und 8000er Serie sind alle nur 29 mm tief". Was für ein Klang soll bei der Gerätetiefe überhaupt noch möglich sein?
wissl
Inventar
#377 erstellt: 17. Feb 2012, 22:59

John22 schrieb:
Bei AreaDVD habe ich gelesen das "Die Geräte von 6000er, 7000er und 8000er Serie sind alle nur 29 mm tief". Was für ein Klang soll bei der Gerätetiefe überhaupt noch möglich sein?

wie bei meinem sony 40hx725. er klingt wie eine rostige blechdose


[Beitrag von wissl am 17. Feb 2012, 22:59 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#378 erstellt: 17. Feb 2012, 23:06
wobei ich davon ausgehe, das die Lautsprecher im Standfuss sitzen......
wissl
Inventar
#379 erstellt: 17. Feb 2012, 23:13
wenn man area-dvd glauben darf, dann soll was geändert worden sein, damit der ton besser wird.
JoFasT
Inventar
#380 erstellt: 17. Feb 2012, 23:14

Guido_2911 schrieb:
wobei ich davon ausgehe, das die Lautsprecher im Standfuss sitzen......


... und wenn er an der Wand hängt, dann ist er Stumm ?!
Harry23
Ist häufiger hier
#381 erstellt: 17. Feb 2012, 23:15
Wann kommen die brillen? Funzen die wirklich mit dem 9956 zb? Brummen die wieder ?
Ob man die 516 gegen eine 517 tauschen kann wenn die noch brummt?
Guido_2911
Inventar
#382 erstellt: 17. Feb 2012, 23:16
der Standfuss dient auch gleichzeitig als Montagehalter für die Wandinstallation
JoFasT
Inventar
#383 erstellt: 17. Feb 2012, 23:22

Guido_2911 schrieb:
der Standfuss dient auch gleichzeitig als Montagehalter für die Wandinstallation


OK, wäre eine Erklärung!
Guido_2911
Inventar
#384 erstellt: 17. Feb 2012, 23:29
das ist doch schon bei den aktuellen 2011er Modellen Standard, dass der Fuss zur Wandmontage genutzt wird. Hierzu gibt es einen extra Einstellungspunkt im Menu des TV..........
JoFasT
Inventar
#385 erstellt: 18. Feb 2012, 06:34
hab ja oben geschrieben, daß ich kein Philips Specialist bin!
hatte ja auch keinen! bei meinen TV (die ich kenne) wird der Fuß bei der wandmontage eben einfach nur abmontiert. hat sonst keine Funktion.

wozu wird der bei der Montage benötigt?
außer für die LS? ist da noch sonstige Elektronik mit drin?
nino10
Inventar
#386 erstellt: 18. Feb 2012, 07:08
hat schon jmd. was zu neuen bdp gefunden/gehört
(außer dem bdp5500) ?
(bzw. wann ist dies jahr das philips barcelona winter event?)
opohle.
Schaut ab und zu mal vorbei
#387 erstellt: 18. Feb 2012, 08:39
Also jetzt wird es etwas konkreter. Die renommierteste Computerzeitung schreibt schon von der 9000er Reihe. Einzige Reihe mit Sharp Panel. Mottenauge wird es auch geben. Full LED BL lokal Dimming. Alle anderen ab 3500 schrieben sie: Samsung Panels(ich glaub bei 6000 und Design Line Serie noch LG) mit Edge LED. Die Angaben in den Tabellen scheinen also etas unklar. Die 72 / 75 Hz Shutter kommen nur im 9000er. Scheinbar wurden die Herrn schon vollständig informiert. Auch Details zum Ambi werden schon beschrieben.


[Beitrag von opohle. am 18. Feb 2012, 08:55 bearbeitet]
Reiner_1978
Stammgast
#388 erstellt: 18. Feb 2012, 09:04
Sorry, aber wenn nur die 9000er Reihe das erträgliche Shutter Konzept bekommt:
moflo_45
Ist häufiger hier
#389 erstellt: 18. Feb 2012, 09:38
@Bastiank24:

Was gab es für bzw. was unterscheidet denn die Sondermodelle für MediaMarkt und & Co?


[Beitrag von moflo_45 am 18. Feb 2012, 09:39 bearbeitet]
Bastiank24
Stammgast
#390 erstellt: 18. Feb 2012, 11:44

moflo_45 schrieb:
@Bastiank24:

Was gab es für bzw. was unterscheidet denn die Sondermodelle für MediaMarkt und & Co?



betrifft Modelle 2011:

Normales Modell:
http://download.p4c.philips.com/files/4/42pfl7606k_02/42pfl7606k_02_pss_deu.pdf

Media Markt (schwarz): dann gibts noch was von Expert der ist dann ähnlich nur in silber.

http://download.p4c.philips.com/files/4/42pfl7656k_02/42pfl7656k_02_pss_deu.pdf


[Beitrag von Bastiank24 am 18. Feb 2012, 11:46 bearbeitet]
Predni
Stammgast
#391 erstellt: 18. Feb 2012, 11:56
@opohle

Welche Zeitung ist das und kann man den Artikel online lesen? (gern auch per PN wenn es öffentlich nicht geht)

mfg
Bastiank24
Stammgast
#392 erstellt: 18. Feb 2012, 11:59

Predni schrieb:
@opohle

Welche Zeitung ist das und kann man den Artikel online lesen? (gern auch per PN wenn es öffentlich nicht geht)

mfg


Bemerkenswert ist der Wechsel des Panellieferanten: In den meisten Philips-TVs stecken nun Samsung-Panels. Einzig die Geräte aus der 6000er Serie und der Design Linie nutzen ein LG-Panel, Sharp kommt nur noch in der hochwertigen 9000er-Serie zum Zuge, AUO-Panels im 50-zölligen 21:9-Cinema-TVs. Folge des Wechsels: Für die 3D-fähigen Philips-Fernseher aus der 5500er, der 7000er (außer 21:9 Gold und Design Linie), der 8000er und der 9000er Serie braucht man Shutterbrillen. Philips nennt die Shuttertechnik 3D Max, die 3D-Ausgabe mit Polfiltern dagegen Easy 3D.

Quelle:
http://www.heise.de/ct/meldung/Philips-Fernsehsparte-stellt-sich-neu-auf-1437015.html


[Beitrag von Bastiank24 am 18. Feb 2012, 12:00 bearbeitet]
CJC
Stammgast
#393 erstellt: 18. Feb 2012, 12:00

opohle. schrieb:
Also jetzt wird es etwas konkreter. Die renommierteste Computerzeitung schreibt schon von der 9000er Reihe. Einzige Reihe mit Sharp Panel. Mottenauge wird es auch geben. Full LED BL lokal Dimming. Alle anderen ab 3500 schrieben sie: Samsung Panels(ich glaub bei 6000 und Design Line Serie noch LG) mit Edge LED. Die Angaben in den Tabellen scheinen also etas unklar. Die 72 / 75 Hz Shutter kommen nur im 9000er. Scheinbar wurden die Herrn schon vollständig informiert. Auch Details zum Ambi werden schon beschrieben.


Local Dimming bereits ab der 6er scheint mir auch etwas optimistisch, allerdings hat sich Toengel bis jetzt nichts "zu Schulden" kommen lassen , sodas ich momentan davon ausgehe das seine Tabellen korrekt sind.

Weiß man ob dieser Moth Eye Filter eventuell bereits in der 8er eingesetzt wird?

Und ich finde es recht witzig das bereits jetzt so fleißig gejammert wird ohne das vermutlich auch nur 1% der hier postenden die TVs bei der Roadshow bewundern durfte. Internet halt...
Bastiank24
Stammgast
#394 erstellt: 18. Feb 2012, 12:07

CJC schrieb:

opohle. schrieb:
Also jetzt wird es etwas konkreter. Die renommierteste Computerzeitung schreibt schon von der 9000er Reihe. Einzige Reihe mit Sharp Panel. Mottenauge wird es auch geben. Full LED BL lokal Dimming. Alle anderen ab 3500 schrieben sie: Samsung Panels(ich glaub bei 6000 und Design Line Serie noch LG) mit Edge LED. Die Angaben in den Tabellen scheinen also etas unklar. Die 72 / 75 Hz Shutter kommen nur im 9000er. Scheinbar wurden die Herrn schon vollständig informiert. Auch Details zum Ambi werden schon beschrieben.


Local Dimming bereits ab der 6er scheint mir auch etwas optimistisch, allerdings hat sich Toengel bis jetzt nichts "zu Schulden" kommen lassen , sodas ich momentan davon ausgehe das seine Tabellen korrekt sind.

Weiß man ob dieser Moth Eye Filter eventuell bereits in der 8er eingesetzt wird?

Und ich finde es recht witzig das bereits jetzt so fleißig gejammert wird ohne das vermutlich auch nur 1% der hier postenden die TVs bei der Roadshow bewundern durfte. Internet halt...


lediglich in der 9000er Serie wird die Schirmoberfläche auch künftig mit dem sogenannten Mottenaugen-Filter entspiegelt.

Quelle:
http://www.heise.de/ct/meldung/Philips-Fernsehsparte-stellt-sich-neu-auf-1437015.html


ich würde halt nur ungerne einen spiegelnden Fernseher haben , hat nichts mit gejammer zu tun... aber mal sehen was kommt.
CJC
Stammgast
#395 erstellt: 18. Feb 2012, 12:22
Das mit dem Jammern war nicht auf die spiegelnde Oberfläche bezogen, die sieht man ja bereits auf den Bildern...

Hatte vorher nen Plasma also bin ich spiegelnde TVs gewohnt, optimal ist es aber natürlich nicht. Denn selbst jetzt wo es bei mir komplett bewölkt und das Fenster hinter mir mit nem blickdichten Vorhang zugezogen ist, kann ich mich beim tippen im Laptop betrachten. Und so eitel bin ich nicht das ich mich ständig sehen will ;D
HTPC-Fan
Ist häufiger hier
#396 erstellt: 18. Feb 2012, 16:31
Hi,

leider habe ich keinerlei Info gefunden ob HbbTV nun besser und somit voll und ganz unterstützt werden wird. Ist irgend jemandem etwas bekannt?

Danke im voraus für eine Info
HTPC-Fan
hewo
Stammgast
#397 erstellt: 18. Feb 2012, 17:59
Hallo,

hier das Datenblatt vom 42pfl6007
freakychemist
Stammgast
#398 erstellt: 18. Feb 2012, 18:36

hewo schrieb:

hier das Datenblatt vom 42pfl6007


Genau das Modell hätte ich gerne im Wohnzimmer stehen. Die Daten sprechen weiterhin für das Gerät. In welchem Preisrahmen wird dieses Gerät liegen? 800-900€ ?
Was denkt ihr ?
Bamzulli
Stammgast
#399 erstellt: 18. Feb 2012, 18:43
ich find das Datenblatt auch sehr schön! Scheint wirklich ein klasse Fernseher zu werden. Nur dass es ein LG Panel ist stört mich ein wenig. Waren LG Panels schon voher irgendwo mal in Philips Fernsehern? Und taugen die was von der Bildwiedergabe? Sind das neue Panels? Haben die diese Nano Technologie von LG? mfg
tomdulix83
Ist häufiger hier
#400 erstellt: 18. Feb 2012, 18:48
hi,

die aktuellen 7000er geräte haben auch lg panels und der 7606 hat fast überall recht gut abgeschnitten. ich hoffe, dass die neuen 6706er nicht spiegeln sonder matt sind!

könnte mich dann mit dem neuen modell anfreunden! leider haben die shutter-modelle ja immer noch ghosting/crosstalk bei ps3-games im 3d modus!
freakychemist
Stammgast
#401 erstellt: 18. Feb 2012, 19:09
Was ich etwas schade finde ist, dass die Panelgröße jetzt die TV größe bestimmt.
Lg verkauft immer in 37/42/47, Samsung in 40/46/55.
Daher gibt es dann die 7007er nicht in 42". Das wäre für mich vermutlich die richtige Größe. Die 46" sind dann wieder deutlich teurer und außerhalb des Budgets. Naja, mal sehen was die Preise sagen werden.
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