Erfahrungen für TX-L42D25

Autor

Beitrag

Elsensee
Stammgast

#201 erstellt: 26. Nov 2010, 13:05

Bachiflo schrieb:

1.Spielt er MKV Dateien über DLAN oder/und USB ab? flüssig?

2.Festplatten können im NTFS Format bleiben oder müssen sie in FAT32 sein?

3.Bekommt man die aufgenommenen Datein irgendwie auf den PC oder wird dann gleich wieder alles formatiert bzw. gelöscht?

Moin allerseits, habe erst jetzt den PC hochgefahren, weil ich erstmal die neue test durchschmökern musste, dazu später mehr...

Zu 1. in der Gerätebeschreibung auf der Panasonic-Seite steht es: nur wenige Formate werden unterstützt, lutsch dir das Handbuch runter, dort steht etwas mehr drin.
Ich habe für's Wochenende vor, mir das Programm traGtor zu installieren, es ist ein Formatwandler mit optischer Oberfläche, wird hochgelobt. Ein kurzes .flv Video habe ich schon von Youtube gesogen, mal sehen, wie das geht.

Zu 2. deine Platte kann formatiert sein wie sie will, die TV's aller Hersteller drücken ihr eine eigene Geometrie auf, damit wir bloß nichts auf den PC überspielen und kopieren können, CI+ und HD+ werfen ihre Schatten voraus.

Zu 3. wie Nicki auch sagt, das auf USB-HDD aufgenommene Material ist ausschließlich auf dem TV abspielbar, mit dem es aufgenommen wurde. Selbst nach möglicher Reparatur des TV ist nicht garantiert, daß er seine eigenen Aufnahmen wieder lesen kann. Auch ein Umstecken der Platte an Nachbar's Sony funzt nicht.
Wie gesagt: der Komfort ist nahe Null, du sollst die "richtigen" Aufnahmegeräte kaufen, davon lebt die Industrie.

Jetzt zur neuen test.

NICKIm. schrieb:

Der TX-L42D25E ist eine gute Wahl und Gerät des Jahres der Zeitschrift Heimkino.

Es werden wieder einmal Flachmänner getestet.
In der 37" Klasse liegt der Samsung LE37C750 auf Platz 1 vor Panasonic TX-L37GW20. Die Unterschiede sind nicht sehr gravierend, ausser in der Leistungsaufnahme.

Deutlicher werden die Unterschiede in der 40/42" Klasse.
Auch hier belegt ein Samsung LE40C750 den Platz 1, während der Pnasonic TX-L42D25E auf Platz 3 landet. Hier treten in den Einzeldisziplinen schon deutlichere Unterschiede auf.

So ganz verstehe ich die Tester nicht, sie vergleichen einen TV mit CCFL-Hintergrungbeleuchtung mit einem eLED.
Allein der wesentlich hörere Energieverbrauch des Samsung mit seinen Kaltkathoden-Leuchtstofflampen wird in der sonst so grün ausgelegten test überhaupt nicht erwähnt. Und das der Samsung keinen Netzschalter hat, für die test sonst eine Todsünde. Ein G'schmäckle bleibt sicher nicht zurück.

Allerdings die gerätespezifischen Kurzbeschreibungen auf den nächsten Seiten lesen sich dann versöhnlicher, als es das tabellarische Zahlenwerk auf Seite 48/49 ausdrückt.
Es ist so wie immer, jeder entscheidet für seinen Anspruch und Geschmack.
Fröhliches Daten- und Optikvergleichs-Wochenende wünscht
Elsensee

NICKIm.
Inventar

#202 erstellt: 26. Nov 2010, 13:11

Elsensee schrieb:

Jetzt zur neuen test.

Es werden wieder einmal Flachmänner getestet.
In der 37" Klasse liegt der Samsung LE37C750 auf Platz 1 vor Panasonic TX-L37GW20.

Deutlicher werden die Unterschiede in der 40/42" Klasse.
Auch hier belegt ein Samsung LE40C750 den Platz 1, während der Pnasonic TX-L42D25E auf Platz 3 landet. Hier treten in den Einzeldisziplinen schon deutlichere Unterschiede auf.

So ganz verstehe ich die Tester nicht, sie vergleichen einen TV mit CCFL-Hintergrungbeleuchtung mit einem eLED.

Fröhliches Daten- und Optikvergleichs-Wochenende wünscht
Elsensee

Diese beiden Modelle hatte ich auch meinem Onkel empfohlen als wir sie in einem Flächenfachmarkt, keine Kette, betrachtet haben. Schade, dass es den GW20 nicht im ehem. Silberton des S10 ES gibt.

Welcher TV belegt in der Klasse 42" den 2.Platz und wurden auch PDPs von Panasonic getestet? Finde auch dass man LED LCDs nicht mit CCFL vergleichen sollte oder gar einen Plasma mit einem LCD. Dies sollte man immer in ihren eigenen Klassen machen. Wie Du richtig schreibst, jeder sollte für sich selbst entscheiden.

Schönen 1.Advent im Norden.

Gruss

- nicki

[Beitrag von NICKIm. am 26. Nov 2010, 13:12 bearbeitet]

Elsensee
Stammgast

#203 erstellt: 26. Nov 2010, 13:20

nicki du bekommst gleich eine PN, wenn ich hier alles ausschwätze, steigt der Herr test mir auf's Dach...

kleine Ergänzung:
die test erlaubt sich allerdings den Spaß und vermischt Nicht-3D Fernseher mit 3D-Modellen und trifft dann ihre Beurteilungen

[Beitrag von Elsensee am 26. Nov 2010, 13:32 bearbeitet]

NICKIm.
Inventar

#204 erstellt: 26. Nov 2010, 14:13

Elsensee schrieb:

die test erlaubt sich allerdings den Spaß und vermischt Nicht-3D Fernseher mit 3D-Modellen und trifft dann ihre Beurteilungen

auch mit Panasonic Plasma? ▬ danke

Elsensee
Stammgast

#205 erstellt: 26. Nov 2010, 14:36

'tschuldige, habe ich vergessen: das Wort Plasma taucht im gesamten Bericht nicht auf, ein Blick in die Zeile der Leistungsaufnahme zeigt jedoch, daß nur LCD's getestet worden sind,
ciao

NICKIm.
Inventar

#206 erstellt: 26. Nov 2010, 14:39

Elsensee schrieb:

'tschuldige, habe ich vergessen: das Wort Plasma taucht im gesamten Bericht nicht auf, ein Blick in die Zeile der Leistungsaufnahme zeigt jedoch, daß nur LCD's getestet worden sind,
ciao

Danke.

Denn in einer früheren Ausgabe haben sie dieses Jahr sogar PDPs mit LCDs verglichen und auch mit und ohne 3D

MfG

- nicki

Elsensee
Stammgast

#207 erstellt: 26. Nov 2010, 17:47

Ich habe den Test noch einmal durchgelesen, man geht da wirklich sehr seltsam zu Werke.
Z.B. bekommt der Samsung nur ein Ausreichend bei der Bewegtbilddarstellung, der Pana aber Befriedigend, der Samsung hat Bildruckeln, der Pana nicht. Die Nutzbarkeit als PC-Monitor ist den Testern wichtig, Pana nimmt SD-Karten auf, Samsung nicht.
So geht es munter über den Parcours, die Leserzuschriften im nächsten Heft werden spannend.

NICKIm.
Inventar

#208 erstellt: 27. Nov 2010, 07:23

Elsensee schrieb:

Ich habe den Test noch einmal durchgelesen, man geht da wirklich sehr seltsam zu Werke.

Moin

Und trotz der Seltsamkeit mit negativen Effekten steht er vor dem Panasonic ....

Und hier ein Test seines Pendanten D28:

http://www.flatpanel...ll&id=1286783122&rss

Ihm wird ein gutes Bild ohne Bildfehler und ohne Clouding bescheinigt. Einzig der Schwarzwert könnte noch etwas besser sein.

MfG

- nicki

[Beitrag von NICKIm. am 27. Nov 2010, 07:23 bearbeitet]

Elsensee
Stammgast

#209 erstellt: 27. Nov 2010, 09:44

huuiii, auf dänisch, meiner Zweitsprache

Nach dem Lesen hat man das Gefühl, D28 und V20 haben das gleiche Chassis. Man sieht sehr schön das unten etwas ausgestülpte Gehäuse, dadurch gibt es Platz für vernünftige Schallboxen.
Der Schwarzwert, nun ja, das ist ein leichter Nachteil des IPS Panels mit seinem großen Blickwinkel. In der Praxis verläuft sich dieser etwas geringere Schwarzwert, Dauerthema...
Grüßles

NICKIm.
Inventar

#210 erstellt: 27. Nov 2010, 10:10

Elsensee schrieb:

Nach dem Lesen hat man das Gefühl, D28 und V20 haben das gleiche Chassis.
Grüßles

Diesen Eindruck hatte ich bisher auch.

Haben beide auch identische Panels? 2011 soll angeblich der V30 erscheinen.

Sein guter aber nicht exzellenter Schwarzwert als Kritik auf hohem Niveau, könnte es daher herrühren dass hier die eLED Technik und kein Full LED-Backlight verwendet wird?

Gruss aus MG

- nicki

Elsensee
Stammgast

#211 erstellt: 27. Nov 2010, 10:27

NICKIm. schrieb:

2011 soll angeblich der V30 erscheinen.

Sein guter aber nicht exzellenter Schwarzwert als Kritik auf hohem Niveau, könnte es daher herrühren dass hier die eLED Technik und kein Full LED-Backlight verwendet wird?

Nach V30 kommt V40, V50, für meinen V20 sind 3 Jahre angesetzt, 0.25 Jahre sind rum

Nach meiner Kenntnis sind eLED und full LED beides nicht das Gelbe vom Ei. eLED kann nur insgesamt etwas herab geregelt werden, full LED dagegen partiell komplett. Das führt wiederum zu unschönen Effekten, weil sich die Schwarzflächen eines Filmes nicht nach der Geometrie des full LED richten können, und umgekehrt.
Optimal wäre die Steuerung jeder einzelnen LED: wer soll das bezahlen, wer hat soviel Geld?
Nicki, da sind wir uns einig: Laser-TV

NICKIm.
Inventar

#212 erstellt: 27. Nov 2010, 10:28

Elsensee schrieb:

Nicki, da sind wir uns einig: Laser-TV :prost

genau und OLED

parher5
Neuling

#213 erstellt: 02. Dez 2010, 11:16

Hallo

Der TX-L42D25 ärgert mich schon seit 3 Monaten.
Am Anfang begeistert:super Bild,kein spiegeln, kein Clouding,
keine Aura,naturnahes Bild .
Dann ging der Ärger los.
Mein Festplattenrecorder 160GB wird nicht erkannt.
Videos von der Speicherkarte und externen Festplatte lassen sich nicht abspielen.
Nun mein größtes Problem:ich bin schwerhörig(Hörgeräteträger)
und wollte Zusatzlautsprecher anschließen,wo man die Lautstärke mit der Tv-Fernbedienung regeln kann.Leider nicht möglich??!!
Alles ausbrobiert Audioausgang Kopfhörer Scart.Schade Panasonic Rückschritt,
Bei meinen 3 alten Röhren funkts ohne Probleme

MfG Hermann

Funker1
Stammgast

#214 erstellt: 02. Dez 2010, 11:49

parher5 schrieb:

Hallo

Mein Festplattenrecorder 160GB wird nicht erkannt.
Videos von der Speicherkarte und externen Festplatte lassen sich nicht abspielen.
Nun mein größtes Problem:ich bin schwerhörig(Hörgeräteträger)
und wollte Zusatzlautsprecher anschließen,wo man die Lautstärke mit der Tv-Fernbedienung regeln kann.Leider nicht möglich??!!
Alles ausbrobiert Audioausgang Kopfhörer Scart.Schade Panasonic Rückschritt,
Bei meinen 3 alten Röhren funkts ohne Probleme

MfG Hermann

Dann hast Du Dich leider vorher nicht richtig informiert!
Der Pana kann nur die wenigsten Formate wiedergeben. Ich glaube es ist nur mpeg und Div... und die schönen HD-Aufnahmen in AVI brauchste gar nicht erst probieren.

Lautstärkeregelung externer Geräte funktioniert sehr wohl über den HDMI 2 mit "audio return channel"

Habe einen AV-Receiver von Yamaha dran und ich kann alles mit der TV-Fernbedienung regeln.
Der Kopfhörerausgang am Pana ist aber auch regelbar, jedoch musst Du hierzu einen Adapter von Klinke auf Cynch haben und auf den Eingang Deiner Anlage stecken.
Die "Quäken" in einem Flachbildschirm sind nichts für gute Ohren und schon garnichts für schlechte.

parher5
Neuling

#215 erstellt: 02. Dez 2010, 16:32

Hallo
Die internen Receiver sind gut,und nur um Zusatzlautsprecher anzuschließen,kaufe ich keinen Neuen.
Habe active und passive Boxen,dann die HIFI-Anlage,dann die PC-Anlage 3in1, ausprobiert
Am Kopfhörerausgang kommt die Lautstärke raus,die man im Menu einstellt.Mit der Lautstärkeregelung der Tv Fernbedienung geht da gar nichts zu verstellen.
Meine alten Röhren-TVs könnens,mein Handy kanns;aber Panasonic
kanns nicht,jedenfalls meiner kanns nicht.
Ist das bei euch auch so, oder hat meiner einen Defekt,oder hilft vielleicht eine Softwareaktualisierung?

Grüße aus Italien Hermann

NICKIm.
Inventar

#216 erstellt: 02. Dez 2010, 16:50

parher5 schrieb:

Hallo

Alles ausbrobiert Audioausgang Kopfhörer Scart.Schade Panasonic Rückschritt,
Bei meinen 3 alten Röhren funkts ohne Probleme

MfG Hermann

Hallo

Genau.

Hier war irgendwo lesbar, dass nur aktive Lautsprecher am Panasonic TX-L42D25E nutzbar sind.

Dass Dir die Situation auch festplatten-bezogen nicht gefällt ist verständlich.

Gruss aus MG

- nicki

Bachiflo
Ist häufiger hier

#217 erstellt: 02. Dez 2010, 19:34

Da der Pana ja nur begrenzt Formate abspielen kann, wollte ich fragen ob man einfach vom pc aus die mkv gut abspielen kann über dlan. Die Frage ist halt ob die Anpassung bzw das Ausfüllen des Bildschirms gut ist?

Wie gut ist er als 2ter Monitor bzw Monitor Ersatz?

CWM
Inventar

#218 erstellt: 09. Dez 2010, 00:41

CWM schrieb:

Ordentlich gelöst ist übrigens auch die Bewegungsdarstellung. Zwar erzeugt die reine Zwischenbildberechnung (Einstellung "Mittel" = 100Hz) immer noch zahlreiche Artefakte und Auren, aber der generelle Bildeindruck ist frei vom Soap-Effekt. Das Bildmaterial sieht bis auf die gelegentlichen Artefakte unverändert aus.

Mit Stufe "Hoch" = 200Hz ändert sich daran nichts, das Bild wird nur leicht dunkler, weil das dann keine weitere Zwischenbildberechnung mehr ist, sondern Black Frame Insertion. Sehr effektiv.

Schade, daß sich B.F.I. nicht unabhängig von der Artefaktfördernden Zwischenbildberechung aktivieren lässt, sondern nur zusätzlich aufschalten.

Dazu nochmal ´ne Frage:

Warum lässt sich das o.e. BFI eigentlich nicht unabhängig von der Zwischenbildberechnung aktivieren?

BFI allein würde bereits die Bewegungsschärfe deutlich erhöhen, aber die Zwischenbildberechnung des Pana erzeugt viele unschöne Artefakte. Dazu ist offenbar die verbaute Engine / der Proz. zu schwach im Gegensatz zu hochpreisigen LCD Mitbewerbern.

Die vorgegebene Reihenfolge des "Intelligent Frame Creation" setzt immer erst diese artefaktfördernde Zwischenbildberechnung von 100Hz voraus ("Mittel"), bevor sich das BFI dazuschalten läßt ("Hoch").

M. E. würde eigentlich BFI ohne Zwischenbildberechnung den besten Kompromiss aus Bewegungsschärfe und Artefaktfreiheit liefern.

Dann wäre der Pana nahezu perfekt für mich, aber so muss ich immer zwischen ruckelndem 50Hz oder artefaktreicher Zwischenbildberechnung mit BFI entscheiden. Bei anderen Herstellern ist es doch auch möglich, BFI ohne Zwischenbildberechnung zu aktivieren? (u. a. Toshiba SV685, Philips 9704).

Oder ist das mit einer aktuellen FW nun endlich auch beim Pana möglich?

CWM

NICKIm.
Inventar

#219 erstellt: 09. Dez 2010, 07:44

CWM schrieb:

M. E. würde eigentlich BFI ohne Zwischenbildberechnung den besten Kompromiss aus Bewegungsschärfe und Artefaktfreiheit liefern.

CWM

Wie meinst Du das?

MfG

- nicki

Hungluff
Ist häufiger hier

#220 erstellt: 09. Dez 2010, 08:14

Na, er meint eben, er würde gerne das BFI-Feature haben (Black Frame Insertion), aber ohne dass man dazu die Zwischenbildberechnung einschalten muss.

mittelhessen
Stammgast

#221 erstellt: 09. Dez 2010, 09:07

Wenn ichs richtig verstehe, möchte er die gepulste Hintergrundbeleuchtung, aber keine Zwischenbildberechnung. Die gepulste Hintergrundbeleuchtung (Flashing Backlight) soll ja für einen bessere Bewegtbilddarstellung sorgen. Da am Bild ansich nichts geändert wird, gibt es auch keine Bildfehler (Artefakte). Soweit ichs verstehe ist Flashing Backlight beim Panasonic aber nur in der IFC-Einstellung "high" möglich und diese beinhaltet auch die Zwischenbildberechnung (die angeblich für Artefakte sorgen kann).

Viele schreiben aber, dass sie alleine mit der Zwischenbildberechnung (IFC-Einstellung "mittel") das Beste Ergebnis haben. Vermutlich wird die Artefaktbildung durch die dann noch zuschaltbare gepulste Hintergrundbeleuchtung einfach noch deutlicher sichtbar?!

Wieso Panasonic das so miteinander verkoppelt, weiß ich leider auch nicht. Vielleicht wären sonst zu viele Benutzer damit überfordert?! Ich würde mir auch wünschen, dass man beide "Features" getrennt schalten kann. Dann könnte jeder Entscheiden, ob er nur die Zwischenbildberechnung oder nur das Flashing Backlight oder gar beides zusammen oder etwa gar nichts von beiden aktivieren möchte.

NICKIm.
Inventar

#222 erstellt: 09. Dez 2010, 09:29

mittelhessen

Ist IFC an 100 Hz gekoppelt d.h. wenn man es deaktiviert, hat man nur noch 50 Hertz?

[Beitrag von NICKIm. am 09. Dez 2010, 09:30 bearbeitet]

mittelhessen
Stammgast

#223 erstellt: 09. Dez 2010, 10:59

IFC heisst ja "intelligent frame creation", was übersetzt so viel heisst wie "intelligente (Zwischen-)Bild Erzeugung/Berechnung". Ohne eine Zwischenbildberechnung, sind 100 Hz natürlich nicht möglich, weil ja nur mit 50 Halb- bzw. Vollbildern gesendet wird.

Ich habe keines der Geräte und kanns nicht beurteilen, aber so wie ich es hier im Forum rauslese ist es wie folgt:

IFC off = Zwischenbildberechnung aus, Flashing Backlight aus
IFC mittel= Zwischenbildberechnung an, Flashing Backlight aus
IFC hoch = Zwischenbildberechnung an, Flashing Backlight an

Das heisst für mich, dass Flashing Backlight nicht ohne die Zwischenbildberechnung aktivierbar ist. Genau das scheint ein Problem zu sein!

Vielleicht kann ja jemand, der das Gerät hat oder sich besser damit auskennt bestätigen, was ich geschrieben habe.

[Beitrag von mittelhessen am 09. Dez 2010, 11:02 bearbeitet]

CWM
Inventar

#224 erstellt: 09. Dez 2010, 11:22

mittelhessen schrieb:

Das heisst für mich, dass Flashing Backlight nicht ohne die Zwischenbildberechnung aktivierbar ist. Genau das scheint ein Problem zu sein!

Vielleicht kann ja jemand, der das Gerät hat oder sich besser damit auskennt bestätigen, was ich geschrieben habe.

Exakt genau so ist es, Problem 100% richtig erkannt.

Falls es beim Pana einen zwingenden technischen Grund für diese Einschränkung gibt, wüßte ich ihn gern.

Ich würde die beiden Features gern getrennt voneinander wählen können. Denn bis auf diese Sache ist der Pana ansonsten ein feines Gerät in seiner Preisklasse.

CWM

mittelhessen
Stammgast

#225 erstellt: 09. Dez 2010, 11:28

Das ist eigentlich schade, denn ich könnte mir vorstellen, dass Flashing Backlight alleine schon einen Vorteil für die Bewegtbilddarstellung sein könnte ohne das mit den Nachteilen der Zwischenbildberechnung zu kombinieren.

Wie gesagt: meine Vermutung wären da jetzt einfach nur Gründe der Bedienbarkeit. Viele User (die nicht so versiert sind, wie die User hier im Forum) kommen vielleicht mit einem einzelnen Regler besser zurecht, als mit zwei getrennten Schaltern.

Man müsste evtl. mal bei Panasonic nachfragen und ggf. auf ein entsprechendes Update hinweisen. Vorstellen, dass sich da was tut, kann ich es mir aber nicht. Dazu müsste ja auch der entsprechende Menüpunkt überarbeitet werden. Vielleicht nimmt man sowas nur als Anregung für zukünftige Generationen (die man ja auch verkaufen möchte).

Elsensee
Stammgast

#226 erstellt: 09. Dez 2010, 12:10

zu dieser hochinteressanten Technik möchte ich 2 Abhandlungen beisteuern

hier die erste und hier

die zweite (Duke44 bitte loben)

Auch für uns Techniker immer wieder gut, sich die komplexen Zusammenhänge klar bleiben zu lassen, zumal ich mich in der Farbenlehre nicht so zu Hause fühle

Hier ist mehrfach eine Vereinfachung in den Menüführungen bei Pana kritisiert worden. Das liest man auch in einigen Testberichten, die etwas tiefer gehen als z.B. die "test" als reines Verbraucher orientes Medium.
So z.B. wird die nicht genügend feinfühlig ausgelegte Steuerung der Farbanteile bemängelt.
Meine Vermutung ist die, daß man einen Mittelweg beschreitet, in dem man dem Anwender, oder auch Juhser, ein gutes Bild voreinstellt, andererseits auf die Herstellungskosten achtet.

mittelhessen
Stammgast

#227 erstellt: 09. Dez 2010, 12:16

Eine gute (aber natürlich komprimissbehaftete) Voreinstellung ist erstmal gut für den Benutzer. Dennoch sollten natürlich die Einstellmöglichkeiten "feinfühlig" sein. Im Falle der hier genannte Zwischenbildberechnung und des Flashing Backlight, verknüft man leider zwei eigentlich getrennte Techniken. Da beide Techniken das gleiche Ziel verfolgen (bessere Bewegtbilddarstellung) hat man sie wohl aneinander gekoppelt. Mit all den Nachteilen die hier genannt wurden!

Könnte man die beiden Einstellungen getrennt voneinander vornehmen, würde ich weder höhere Entwicklungs- noch höhere Produktionskosten vermuten. Das wäre nur eine Sache der Software!

Elsensee
Stammgast

#228 erstellt: 09. Dez 2010, 12:43

mittelhessen schrieb:

Könnte man die beiden Einstellungen getrennt voneinander vornehmen, würde ich weder höhere Entwicklungs- noch höhere Produktionskosten vermuten. Das wäre nur eine Sache der Software!

das sehen wir so, ich wünschte mir auch ein detaillreicheres Menü, ein Rotstrich-Kaufmann sieht aber sofort 3 cent mehr für einen 12bit statt 8bit Wandler, die Software-Gruppe sitzt länger dran: Lohnkosten, das multipliziert er mit 1 Mio, oh Schreck unsere armen Aktionäre...
Vielleicht bin ich da nicht der richtige Maßstab, bin in dieser Hinsicht Industrie geschädigt und somit vorgespannt, und zwar negativ

Ansonsten bin ich mit meinem 37er V20 hoch zufrieden, die wenigen Artefakte stören mich nicht wirklich, man weiß ja darum.
Und, nicki herhören, es rollen ganz neue Techniken heran: OLED und Laser-TV, soll nicht kontraproduktiv gemeint sein.

mittelhessen
Stammgast

#229 erstellt: 09. Dez 2010, 12:47

Elsensee schrieb:

Ansonsten bin ich mit meinem 37er V20 hoch zufrieden, die wenigen Artefakte stören mich nicht wirklich, man weiß ja darum.

Schön zu hören!

Es ist zwar (auch wegen des Scalings und Deinterlacings) schwer zu vergleichen, aber kannst du sagen, ob die Zwischenbildberechnung bei HD besser funktioniert als bei SD?

Bei HD müsste die Elektronik ja einfacheres Spiel haben, weil sie nur ein Zwischenbild berechnen muss. Bei SD müssen ja neben dem Scaling ein Deinterlacing durchgeführt werden und zwei Zwischenbilder berechnet werden.

Gibt es eigentlich getrennte Einstellmöglichkeiten für SD und HD oder bietet sowas überhaupt kein Fernseher?

Hungluff
Ist häufiger hier

#230 erstellt: 09. Dez 2010, 13:11

Ich denke die Antwort ist ganz simpel:
Ein Abdunkeln des Hintergrunds ist bei 50Hz nicht zu empfehlen, da man wohl sonst ein starkes Flimmern wahrnehmen würde. D.h. das Abdunkeln des Hintergrundes macht erst ab 100Hz Sinn.

Elsensee
Stammgast

#231 erstellt: 09. Dez 2010, 13:18

hej mittelhessen,

mein IFC steht auf Mittel, das ergibt ein excellentes HD-Bild, auch bei schnellen Szenen wie Fußball auf ZDF.
Bei SD-Material sieht man schon häufiger die Rechenarbeit der V-real PRO 5 engine, ist einfach systemisch bedingt.

Du fragst nach getrennten Einstellungen für HD und SD.
Da wir unsere multimedialen Hochgenüsse von KD kaufen, gibt es derzeit nur 3 HDler. Extra deretwegen habe ich nach Erhalt des TV keine eigene Senderliste angelegt, die liegen bei mir alle in einem Pott.
Ich bezweifle aber, daß Pana da eine getrennte Möglichkeit vorgesehen hat, werde es trotzdem mal probieren, indem ich eine neue List eröffne für Exoten, melde es dann hier heute Nachmittag,
Gruß Elsensee

Hungluff
Ist häufiger hier

#232 erstellt: 09. Dez 2010, 13:20

Gibt es eigentlich getrennte Einstellmöglichkeiten für SD und HD oder bietet sowas überhaupt kein Fernseher?

Hab ich mich auch schon gefragt. Denn z.B. müsste man den TV ja anders Farbkalibieren, für SD oder HD Material. Haben ja nicht den gleichen Norm-Farbraum.

NICKIm.
Inventar

#233 erstellt: 09. Dez 2010, 13:33

CWM schrieb:

Denn bis auf diese Sache ist der Pana ansonsten ein feines Gerät in seiner Preisklasse.

CWM

.. sieht Stiftung Wartentest beim TX-L42D25E etwas anders

[Beitrag von NICKIm. am 09. Dez 2010, 13:34 bearbeitet]

Elsensee
Stammgast

#234 erstellt: 09. Dez 2010, 13:38

sodele, ging schneller als ich dachte

Hungluff schrieb:

Hab ich mich auch schon gefragt. Denn z.B. müsste man den TV ja anders Farbkalibieren, für SD oder HD Material. Haben ja nicht den gleichen Norm-Farbraum.

Es ist nicht machbar, das IFC erreicht man nur über das System-Setup, allein das lässt es schon vermuten.
Meine Einstellungen zum Farbraum, Gamma, IFC usw. blieben exakt gleich nach Umschalten auf meine Testliste.
Und wie werde ich die nun wieder los? Im ersten Anlauf ist es mir nicht gelungen

achso: das gilt für meinen 37er V20, weiß der Teufel ob die D-Reihe evtl. eine andere firmware hat, sehr unwahrscheinlich

[Beitrag von Elsensee am 09. Dez 2010, 13:40 bearbeitet]

CWM
Inventar

#235 erstellt: 10. Dez 2010, 00:27

NICKIm. schrieb:

CWM schrieb:

Denn bis auf diese Sache ist der Pana ansonsten ein feines Gerät in seiner Preisklasse.

CWM

.. sieht Stiftung Wartentest beim TX-L42D25E etwas anders ;)

Den Test kenne ich nicht. Sehr wohl aber diverse andere Tests, die ich definitiv bestätigen kann:

sehr gute generelle Bildqualität
für ein Edge-LED sehr homogene Ausleuchtung und Top-Schwarzwert ohne Blackcrush
Top Ausstattung mit HD Tunern (u.a. DVB-S2)
guter Klang
günstiger Preis im Vergleich zu anderen Marken LCDs
Stromsparer
geringster Input-Lag im Spiele-Modus
USB-Recording
Viera-Cast Internet TV
und, und, und....

Ich traue da eher meinen wichtigsten Test-Instanzen statt der Stiftung, nämlich meinen eigenen Augen und Ohren. Und die bescheinigen dem Pana die gleichen guten Eigenschaften wie die oben erwähnten anderen Tests...

Nur die zwangsweise aktive Zwischenbildberechnung bei BFI-Nutzung ist ein Kritikpunkt. Trotzdem war/ist das Preis-Leistungsverhältnis für das Gebotene m. E. überragend.

CWM

NICKIm.
Inventar

#236 erstellt: 10. Dez 2010, 06:42

CWM schrieb:

sehr gute generelle Bildqualität
für ein Edge-LED sehr homogene Ausleuchtung und Top-Schwarzwert ohne Blackcrush

CWM

- finde ich auch, vor allem sehr natürlich
- so habe ich es auch im Geschäft empfunden
- Top ja, aber bläulicher Schimmer

Generell ist der D25 ein gelungener eLED LCD von Panasonic bei dem ich pers. im Gesamten keine bildlichen Vorteile zum TX L GW20 sehe mit CCFL Backlight

WE-Gruss

- nicki

Elsensee
Stammgast

#237 erstellt: 10. Dez 2010, 11:04

ein bläulicher Schimmer wird hier öfter erwähnt, ich habe den V20 jetzt 1/4 Jahr, dieser Schimmer ist nur zu sehen während der Hochfahrzeit, beim PC die boot Zeit, sobald das Bild "freigegeben" wird, ist davon nichts mehr zu sehen, schwarze Bildbereiche sind schwarz.
Die Dauerdiskussion: wie schwarz ist denn nun ein schwarz...

NICKIm.
Inventar

#238 erstellt: 10. Dez 2010, 13:55

Elsensee schrieb:

schwarze Bildbereiche sind schwarz.
Die Dauerdiskussion: wie schwarz ist denn nun ein schwarz...

Das ist gut.

Schwarz wie:

http://www.google.de...a%3DN%26tbs%3Disch:1

Hier hat ein MM zur Eröffnung den PDP in 37" aus der C Serie für 329 Euro im Angebot.

CWM
Inventar

#239 erstellt: 10. Dez 2010, 22:47

Elsensee schrieb:

Ich denke, damit ist das IPS-Glitzern gemeint, welches bei dieser Panelart typisch ist.

Das fällt besonders auf, wenn gar keine Bildinformation anliegt (z.B. beim Booten eines PC). Wird jedoch tatsächlich die Farbe Schwarz dargestellt, ist das Glitzern deutlich gemindert.

Der Vorteil von IPS Panels ist die hohe Blickwinkelstabilität der dargestellten Farben. Der Nachteil jedoch das typische, perlmuttartige Glitzern, wenn keine Bildinformation anliegt (z.B. in den Cinemascopestreifen von Breitbildfilmen).

CWM

NICKIm.
Inventar

#240 erstellt: 11. Dez 2010, 09:04

CWM schrieb:

Der Vorteil von IPS Panels ist die hohe Blickwinkelstabilität der dargestellten Farben. Der Nachteil jedoch das typische, perlmuttartige Glitzern, wenn keine Bildinformation anliegt (z.B. in den Cinemascopestreifen von Breitbildfilmen).

CWM

Dieser Nachteil ist mir bisher noch nicht aufgefallen bei Tests in Einzelhandelsgeschäften.

elsensee

Hast Du dies auch bei Deinem TX-L37V20?

MfG

- nicki

Elsensee
Stammgast

#241 erstellt: 11. Dez 2010, 10:28

CWM schrieb:

Der Vorteil von IPS Panels ist die hohe Blickwinkelstabilität der dargestellten Farben. Der Nachteil jedoch das typische, perlmuttartige Glitzern, wenn keine Bildinformation anliegt

nee CWM, dieser tiefblaue Schimme(l)r glitzert nicht, ich werde mal versuchen, den auf die SD zu bannen, wird schwierig...
Das Glitzern habe ich anfangs bemerkt, als der Neuling noch von allen Seiten kritisch beäugt wurde, und heute? ich muß da mal drauf 8en, es fällt in Praxis kaum auf, hängt ja auch von den Lichtverhältnissen ab.

NICKIm. schrieb:

Hast Du dies auch bei Deinem TX-L37V20?

wie oben, werde mir alle Mühe geben das mal zu fotografieren..
Das mit dem Verkaufen der Schwiegermutter hättest du mir eher sagen sollen, dafür wäre ich sogar in deinen Grenzladen gefahren, inzwischen habe ich keine mehr, Schwiegermutter meine ich

So auf zur Tochter, die haben ihren PC gegen die Wand gefahren,
Gruß vom Elsensee

[Beitrag von Elsensee am 11. Dez 2010, 10:29 bearbeitet]

NICKIm.
Inventar

#242 erstellt: 11. Dez 2010, 13:43

Elsensee schrieb:

wie oben, werde mir alle Mühe geben das mal zu fotografieren..

Gruß vom Elsensee

Danke.

Heimkino schreibt zum TX-L42V20 in der aktuellen Ausgabe:

Der LED-LCD Fernseher von Panasonic ist hervorragend ausgestattet mit USB-Recording, Netzwerk, Viera Cast und nützlichen Features.

Er bietet ein sehr gutes Bild, klaren und runden Ton sowie eine tolle Verarbeitung. Für alle die auf 3-D verzichten können, ein definitiver Kauftipp.

Gruss aus MG

- nicki

Elsensee
Stammgast

#243 erstellt: 13. Dez 2010, 16:20

Rückzug auf der ganzen Front, es ist mir nicht gelungen, ein auch nur halbwegs anschauliches Foto vom tiefblauen Start-Schimmer und Glitzereffekt zu schießen.
Außer einem Aha-Effekt käme von euch nichts herüber

Mein ViewSonic PC-Monitor produziert während der Startphase für längere Zeit einen deutlich erkennbaren Blauschimmer am unteren Monitorrand, verschwindet sofort sobald ein Bildsignal anliegt. Bezogen auf seine nicht sonderlich große blickwinkel-abhängige Farbstabilität sollte er ein anderes Panel als ein IPS eingebaut haben.
Gruß Elsensee

karl2871
Ist häufiger hier

#244 erstellt: 14. Dez 2010, 00:21

Hallo,
ich möchte einige Erfahrungen zum D25 beitragen.

Ich besitze seit 6 Monaten einen TX-L32D25 und bin mit dem Fernseher auch zufrieden.
Trotz hohem IFC habe ich keine Geisterbilder,Auren oder ruckelnde Bilder.
Die Einstellungen habe mit Hilfe von Fachzeitschriften gefunden.
Dankenswerterweise gab es hier einen Link zum dänischen D28 Test.
Ich habe die dort angebene Farbkalibrierung für die Einstellungen "Kino" und "Thrue Cinema" übernommen.
Zu meinem großen Erstaunen ergab die Einstellung einen Schritt weiter zum perfekten Bild.
Der auch in Fachzeitschriften erwähnte blaulila Stich ist weg. Das Bild könnte nicht besser sein .
Ist das jetzt für mich ein einmaliger Glücksfall oder gilt die Farbkalibrierung auch für den 37D25 ?

Wie ist das Bild bei den größeren D25 auf Sky Bundesliga ?
Beim 32 Zoll geht es gerade so .Ein bißchen bereue ich es , daß ich nicht den 37 Zoll genommen habe .
Vor 6 Monaten hatte ich noch Ahnung von der Materie.

Der dänische Test läßt sich oben rechts auf englisch umstellen.

NICKIm.
Inventar

#245 erstellt: 14. Dez 2010, 07:38

Elsensee schrieb:

Bezogen auf seine nicht sonderlich große blickwinkel-abhängige Farbstabilität sollte er ein anderes Panel als ein IPS eingebaut haben.
Gruß Elsensee

Moin

Dachte bisher, dass Panasonic immer IPS Panels bei seinen LCDs verbaut also auch alle der neuen e-LED Reihe die ich gestern noch einmal beim 20%-Tag betrachtet habe.

karl

Deine Angaben kann ich einem gestrigen Test zufolge bestätigen. Und einen sog. Blauschimmer hat Dein Modell mit 32" nicht, wie Du weisst.

Leider haben sie Deinen TX-L32D25E auf 998 Euro gesetzt von denen dann 20% abziehbar waren.

MfG

- nicki

[Beitrag von NICKIm. am 14. Dez 2010, 07:40 bearbeitet]

Elsensee
Stammgast

#246 erstellt: 14. Dez 2010, 10:19

NICKIm. schrieb:

Dachte bisher, dass Panasonic immer IPS Panels bei seinen LCDs verbaut also auch alle der neuen e-LED Reihe die ich gestern noch einmal beim 20%-Tag betrachtet habe.

moin nicki, das Geschriebsel gilt für meinen PC-Monitor ViewSonic

NICKIm.
Inventar

#247 erstellt: 14. Dez 2010, 11:05

Elsensee schrieb:

moin nicki, das Geschriebsel gilt für meinen PC-Monitor ViewSonic :)

ups

CWM
Inventar

#248 erstellt: 19. Dez 2010, 01:59

mittelhessen schrieb:

Genau so wird es wohl auch sein. Bei IFC Einstellung "mittel" sehe ich auch weniger Artefakte als mit "hoch". Obwohl die gepulste Hintergrundbeleuchtung an und für sich keine Artefakte erzeugt, sie macht bereits vorhandene Artefakte aber wohl um so deutlich sichtbarer? Oder die Zwischenbildberechnung fügt mit "hoch" noch mehr künstlich errechnete Bilder ein als mit "mittel".

Trotzdem schade, dass man erst Zwischenbildberechnung aktivieren muss, bevor das gepulste Backlight aktivieren kann. Schöner wäre getrennt voneinander (wie z.B. bei Philips), oder einfach vertauschte Aktivierungsreihenfolge.

CWM

NICKIm.
Inventar

#249 erstellt: 19. Dez 2010, 06:50

CWM schrieb:

Bei IFC Einstellung "mittel" sehe ich auch weniger Artefakte als mit "hoch".
CWM

Wie ist es wenn IFC minium oder aus ist?

Gestern haben wir ein interessantes Verkaufsgespräch zum D25 beobachtet, das für einen Flächenarkt nicht schlecht war.

Der Verkäufer lobte beim D25 ua. die natürliche Farbgebung im Bild die nicht überzeichnet wirkt.

MfG

- nicki

mittelhessen
Stammgast

#250 erstellt: 19. Dez 2010, 10:03

CWM schrieb:

Oder die Zwischenbildberechnung fügt mit "hoch" noch mehr künstlich errechnete Bilder ein als mit "mittel".

Wenn das so wäre, könnte man sicher sein, dass Panasonic das in Prospekten und Datenblättern dann mit 200 Hz (nicht 200 BlB) "bewerben" würde. ;-) Der Fernseher kann "nur" 100 Hz + blinking backlight (=200 BlB). Meiner Meinung nach könnte es nur Möglich sein, dass ein anderer Algorithmus zur Zwischenbildberechnung angewandt wird, der evtl. noch mehr auf die Bewegtbilddarstellung abzielt.

PS: Wie und wo erkennt ihr denn die stärkeren Artefakte in der Stellung "hoch"? Auf die Schnelle konnte ich da keine Verschlechterung gegenüber "mittel" feststellen, allerdings eine (sehr minimale) Verbesserung im Sinne von flüssigeren Bewegungsabläufen.

CWM schrieb:

Trotzdem schade, dass man erst Zwischenbildberechnung aktivieren muss, bevor das gepulste Backlight aktivieren kann. Schöner wäre getrennt voneinander (wie z.B. bei Philips), oder einfach vertauschte Aktivierungsreihenfolge.

So ist es! Diesen Wunsch habe ich auch dem Panasonic-Support mitgeteilt und auf eine entsprechende Anpassung via Firmwareupdate hingewiesen. Dass sich da was tut, halte ich allerdings für äusserst unwahrscheinlich. Wer das genauso sieht, wie wir, kann ja ebenfalls mal den Support kontaktieren. Getreu nach dem Motto: viel hilft viel! ;-)

NICKIm. schrieb:

Wie ist es wenn IFC minium oder aus ist?

Es gibt nur die Stellungen "aus", "mittel" und "hoch". Zwischen "aus" und "mittel" erkenne ich einen deutlichen Unterschied in der Bewegtbilddastellung. Sehr schnelle Kameraschwenks werden bei "mittel" deutlich flüssiger wiedergegeben und auch Laufschriften laufen ruhiger und schärfer.

NICKIm. schrieb:

Der Verkäufer lobte beim D25 ua. die natürliche Farbgebung im Bild die nicht überzeichnet wirkt.

Na ja, Verkäufergespräche halt! :-D Bei der Wortwahl würde ich mich schon fragen, was er denn von einer "überzeichneten Farbgebung" verstehen würde. Klar ist, dass der Panasonic schon in der Werksabstimmung relativ natürliche und unaufdringliche Farben hat. Einigen Pendants wie z. B. Samsung, würde ich eher sattere, leicht ins Künstliche gehende Farben attestieren. Jeder Hersteller hat da sicher seine eigene Abstimmung, was aber letztendlich oft auch Geschmackssache ist.

NICKIm.
Inventar

#251 erstellt: 19. Dez 2010, 10:42

mittelhessen schrieb:

Bei der Wortwahl würde ich mich schon fragen, was er denn von einer "überzeichneten Farbgebung" verstehen würde. Klar ist, dass der Panasonic schon in der Werksabstimmung relativ natürliche und unaufdringliche Farben hat.

Das meinte er hiermit, evtl. auch wegen Sharp