Helligkeitssprünge auch bei LED-TVs !

Schärfe hat im Kino und TC Modus, laut Panasonic, schon einen einfluss. Nur ist der so minimiert das er praktisch nicht wahrnehmbar ist.

Schärfe im Normal Modus auf 2 ist laut meinen Testbildern richtig und deckt sich mit dem TC Modus auf 5.
Gamma 2.4 wäre mir persönlich zu dunkel.

Wenn ich den normal Modus für mein empfinden Optimal eingestellt habe und dann ECO Ein stelle ist mir das Bild Abends definitiv zu dunkel. Weiß ist dann nicht mehr Weiß u.s.w. Tagsüber mag das ja geil sein weil der TV dann bei voller Raumbeleuchtung richtig Gas gibt, aber Abends ist das nix. Das geht mir zuviel Farbe etc. verloren.

Dem entgegen wirkt ja Beipackstrippe mit der LED Leiste der dem Fernseher ja quasi vorgaukelt einen absolut Hellen raum vor sich zu haben. Resultat ist das der Kontrast und die Helligeit weiter bzw. anders angehoben werden als über das Menü möglich ist. Sieht auch nicht schlecht aus hat aber nix mehr mit, für mein empfinden, normalen Farben zu tun. Im allg. finde ich im normal Modus auch Gesichter zu Rot.
Aber ne LED Leiste kann nicht die Lösung sein.

Nein, normalerweise sollte man schon von Panasonic oder generell von den Herstellern ab Werk ein einwandfreies, tiefenscharfes Bild erwarten.
Wir als Bilderfreaks basteln das hier irgendwie hin, weil wir uns länger und intensiver damit beschäftigen.
Ja, im Normalmodus neigen Gesichter zum Rotstich. Nicht nur Gesichter, man sieht dann z.B. an weißen Werbebanden einen deutlichen rötlichen Einfall. Das versuche ich entsprechend über die Farbgestaltung anzupassen. Kriegt man ganz gut in den Griff.
Aber mir ist ein tiefenscharfes, offeneres Bild viel wichtiger. Nimm ein Standbild, wo man in einem diffusen Raum nur eine verschwommene, undefinierbare Wand sieht. Du erkennst plötzlich Strukturen und sogar die genaue Farbe. Das bekommst du mit KINO/TRUE CINEMA einfach nicht hin! Da säuft alles Hintere meist ab.
Bei einem Fußballspiel hingegen sind es feine Nuancen, die ein tieferes Eindringen in die Substanz des Bildes ermöglichen. Wenn man dann zum Vergleich beispielsweise schnell in den KINO Modus geht, wirkt das Bild wie zu und abgefüllt.
Gib mir eine bessere und vor allem wirkungsvollere Lösung für die akt. LCD Geräte von Panasonicht, um genau diese Effekte zu erreichen. Dann reiße ich die Deko wieder runter.

Was meinst du mit "sieht nicht schlecht aus"? Meinst du jetzt die Optik der Lösung, oder den erzielten Effekt? Hast du es selbst probiert?

Habe ne Taschenlampe vor den Helligkeitsensor gelegt
Das Bild und der Kontrast wurden merklich erhöht, sogar höher als meine Helligkeitseinstellung im TC Modus (16). Tiefenschärfe bzw. mehr details konnte ich nicht war nehmen, zb waren die Konturen einen Schwarzen Anzuges bei beiden Modi gleich. Ich denke aber auch das es eine zu große Serienstreung bei den Panels gibt und dazu noch jeder ein andere empfinden hat.

Zum Empfinden: Im Spiel Modus sind ja sämtliche Bildverbesserer aus und so schlecht ist der Modus nicht, neigt aber zu etwas mehr Color Banding da nichts geglättet wird. Größtes Manko ist dann allerdings sichtbares Vertikales Color Banding bei Farbabschwächungen, hier hatte auch jemand ein Bild von der PlayStation gepostet. Zum Glück bei 4m entfernung fast nicht mehr sichtbar.

Allerdings musste ich gestern schon schmunzeln das der Tester im Burosch Modus die Farbwiedergabe im Normal Modus am natürlichstem Empfand (Rotstich & Farbüberstrahlung) und die Helligeit ernsthaft auf 30 gedreht hat. Schwarz ist auch nicht mehr 100% bei mir, ist aber ok. Viel schlechter als mein HD Ready Plasma (PX80) ist es auch nicht. Einzige die Taschenlampen brauchen 30min Betriebszeit bis die nicht mehr sichtbar sind.

Ist denn, schon rein technisch bedingt, ein Plasma TV im gleichen Preissegment dem LED TV in der Bildqualität überlegen?

Ja natürlich, aber in jedem Punkt, was NATÜRLICHE Bildwiedergabe angeht.
Und jetzt bitte keinen Glaubenskrieg, daran gibt es nichts zu rütteln.
vor allem wesentlich günstiger im Vergleich zu "halbwegs brauchbaren", LCD-LED's

GEGEN Plasma spricht nur, bei einigen dafür empfindlichen Naturen allerdings nur;
-"Flimmern"

Sowie....
-Begrenztes, vollflächiges Spitzenweiiss (Irrelevant für den Alltag)
-eher ungeeignet für Tageslichtbetrieb (wenn dies überwiegend der Fall ist)
-auch (wieder!) Einbrenngefahr durch zocken, statische, dauerhafte Bildinhalte

Ich denke mit der Anregung durch die Taschenlampe fällt irgendwo auch eine kleine Reflektion auf das Panel.
Ob das dann noch so zu ermitteln ist?
Das mit der Streuung der Panels diesbezüglich kann ich fast nicht glauben. Ich habe es hier bei zwei DT50 und dann bei einem Kumpel bei einem ETW5 realisiert. Er sieht es, meine Frau und Kinder auch.
Aber komm, es ist alles irgendwo Geschmackssache. Und wenn du mit einer gefundenen Einstellung zufrieden bist, ist doch alles in Ordnung.
Ich mag es halt nicht, wenn in lichtschwachen Szenen der Hintergrund dermaßen absäuft. Nun ist es besser.

@lumi: "Nur" ist gut...

Zusätzlich zu den genannten 4 Punkten fällt mir noch die Geräuschkulisse durch z.B. Lüfter ein.

Skydancerx (Beitrag #102) schrieb:

Schärfe hat im Kino und TC Modus, laut Panasonic, schon einen einfluss.

Was genau heißt "laut Panasonic"?

Ist das Plasma-Flimmern nur ein "Problem" der neueren Geräte?
Bei meinem Panasonic Plasma von 2009 habe ich nichts feststellen können, oder bin ich was das angeht nicht so empfindlich?

Was die Geräuschkulisse angeht, die modernen Plasma TV`s kommen doch ohne Lüfter aus (habe ich gelesen), aber auch bei meinem alten Plasma habe ich keinerlei Geräusche wahrnehmen können...nur die heftige Wärmeentwicklung hat (gerade im Sommer) genervt.

Herr_M_aus_B (Beitrag #109) schrieb:

Ist das Plasma-Flimmern nur ein "Problem" der neueren Geräte?

Nein, das ist ein grundsätzliches Problem der Technik. Es gibt allerdings Leute, die das nicht sehen und/oder die es nicht stört. Für mich ist es eins von mehreren no-go's bei Plasmas. lumi hat sie ja oben fast alle genannt.

Bei meinem Panasonic Plasma von 2009 habe ich nichts feststellen können, oder bin ich was das angeht nicht so empfindlich?

Letzteres.

Was die Geräuschkulisse angeht, die modernen Plasma TV`s kommen doch ohne Lüfter aus (habe ich gelesen), aber auch bei meinem alten Plasma habe ich keinerlei Geräusche wahrnehmen können...nur die heftige Wärmeentwicklung hat (gerade im Sommer) genervt.

Auch die Lüfter (wenn vorhanden) hört nicht jeder, bzw. es nimmt nicht jeder als störend wahr. Ich vermeide Lüfter in A/V-Geräten nach Möglichkeit, und außer in den Gamekonsolen habe ich auch keine.

BigBlue007 (Beitrag #108) schrieb:

@lumi: "Nur" ist gut... Zusätzlich zu den genannten 4 Punkten fällt mir noch die Geräuschkulisse durch z.B. Lüfter ein. Skydancerx (Beitrag #102) schrieb: Schärfe hat im Kino und TC Modus, laut Panasonic, schon einen einfluss. Was genau heißt "laut Panasonic"?

Ich hatte mit Panasonic ein bischen Mail Kontakt u.a. fragte ich auch warum der Schärfe Regler im TC Modus keine sichtbare auswirkung hat. Als Antwort kam das der Regel aktiv ist aber auf ein absolutes minimum reudziert ist. Ist für mich trotzdem bei versch. Burosch Testbildern nicht sichtbar.

Achso, also ein Supportheini. Ich hatte gehofft, dass Du das an irgendeiner verlässlichen Stelle nachgelesen oder mit jemandem gesprochen hast, der Ahnung hat. Leider ist das nicht der Fall.

Ist das Plasma-Flimmern nur ein "Problem" der neueren Geräte? Bei meinem Panasonic Plasma von 2009 habe ich nichts feststellen können, oder bin ich was das angeht nicht so empfindlich? Was die Geräuschkulisse angeht, die modernen Plasma TV`s kommen doch ohne Lüfter aus (habe ich gelesen), aber auch bei meinem alten Plasma habe ich keinerlei Geräusche wahrnehmen können...nur die heftige Wärmeentwicklung hat (gerade im Sommer) genervt.

I hob' gsogt, macht keinen Glaubenskrieg daraus... Das verwässert nur euren thread.






Das "flimmern" ist wirklich nur für dafür eben empfindsame Menschen wahrnehbar, dann aber sogar störend.
Gaaanz vereinfacht ausgedrückt, handelt es sich dabei um nichts anderes, als das von CRTs bekannte 50 Hz flimmern.
Daher haben Plasmas, und das schon quasi seit den ersten Consumer Modellen, "intern" schon immer standardmäßig etwas vergleichbares zu einer früher bei CRTS 100 Hz genannten Schaltung.
Erst vieel später, wegen dem Werbeträchtigen (eigentlich aber fälschlicherweise) bei LCDs so bezeichneten 100, 200Hz, wurde dieser Standard bei plasmas auch werbewirksam so genannt.
Plasmas ohne dieses wären, erst recht auf Grund früher schon immer gröerer Diagonalen, sonst bei all dem herrlichen Bild kaum verkaufsfähig geworden.
Ich sah schon Mitte-Ende 90er viele Profi-Plasma-Panels, wo man die reinen 50Hz laufen lassen konnte, grauenhaft.
Bei einem meiner ersten Hitachis konnte ich es im SM auch deaktivieren, oh Gott.
Heute gibt es Super-Duper-Motion und was weis ich wieviel "Hertz" bei plasmas.
da es aber eine mischung aus Hold und Pulse Type ist, auch nur bedingt vergleichbar.
Fakt ist, auch modernste und beste Pana Plasmas empfinden einige noch als "unruhiger", als LCD's.im Bildaufbau.
Das widerum wäre jetzt ein Punkt, wo man wieder bei den Ursachen für manch ungewollte Wirkung bei LCDs wären, aber, lasse mer das...gg


Doch wie gesagt, so ist es nunmal. Ich z.B. sehe davon nichts. Dafür nervt mich RBE, ich erkenne die meisten 1Chip DLP'ler "blind"
Es macht mich irre, könnte ich nie ertragen.
Wenn ein Consumer Proki, dann NUR LCD oder artverwandtes, niemals DLP.
Egal wie ach so toll der kontrast ist, subjektiv oder objektiv..

BigBlue007 (Beitrag #112) schrieb:

Achso, also ein Supportheini. Ich hatte gehofft, dass Du das an irgendeiner verlässlichen Stelle nachgelesen oder mit jemandem gesprochen hast, der Ahnung hat. Leider ist das nicht der Fall. :)

Glaub ich nicht ganz, normalerweise kriegt man ja relativ schnell Antwort. Auf die Antwort musste ich 3 Wochen warten und mir wurde bei vorheriger nachfrage bestätigt das es an die Technikabteilung bzw. eine Fachabteilung weiter geleitet wurde. Naja egal.

lumi1 (Beitrag #113) schrieb:

Ist das Plasma-Flimmern nur ein "Problem" der neueren Geräte? Bei meinem Panasonic Plasma von 2009 habe ich nichts feststellen können, oder bin ich was das angeht nicht so empfindlich? Was die Geräuschkulisse angeht, die modernen Plasma TV`s kommen doch ohne Lüfter aus (habe ich gelesen), aber auch bei meinem alten Plasma habe ich keinerlei Geräusche wahrnehmen können...nur die heftige Wärmeentwicklung hat (gerade im Sommer) genervt. I hob' gsogt, macht keinen Glaubenskrieg daraus... Das verwässert nur euren thread.

Ein "Glaubenskrieg" ist natürlich nicht meine Absicht, aber es liegt nun mal in der Natur der Sache über die einzelnen Vor und Nachteile der beiden Systeme zu dikutieren, wenn es Probleme bei der Bilddarstellung gibt.
Wie auch immer...ich habe meinen LED Panasonic gerade verpackt und morgen geht er zurück.
Gleich anschließend habe ich diesen Bestellt:
PANASONIC TX-P42STW50

Mal schaun ob ich damit "Glücklich" werde
Da ich jetzt meinen alten Panasonic Plasma (bis zur Lieferung des Neuen) aufgestellt habe, ist mir sofort aufgefallen das ich das Bild angenehmer, weil entspannter, empfinde...das habe ich bei all den Einstellversuchen beim LED Panasonic nicht geschafft...das Bild wirkte immer irgendwie anstrengend für meine Augen.

Ich gehöre zu den Kandidaten die das Plasma-Flimmern war nehmen, dies sieht man auch nur bei hellen Flächen im Programm. Allerdings hat dieses Flimmern nichts mit CRT-Flimmern zu tun, sondern entsteht durch die Zündung der einzelnen Plasma-Zellen, es stört mich beim Plasma aber im Gegensatz zu 50Hz/100Hz TV Geräten kriege ich davon nach wenigen Minuten keine Kopfschmerzen.

Zum Fernsehen nutze ich bisher den True Cinema Modus, da mir der Kram im Normalmodus mit der Helligkeit auf den Senkel geht.

Das einzige was mich am TV stört ist das Vertical-Banding, aber auch dies kann jedes LCD/LED Gerät mal mehr oder weniger haben, und ist bei großen 1 Farbflächen zu sehen, also nicht nur beim Fußball. Außer WM/EM gucke ich mir kein Spiel an.

Den perfekten TV gibt es ebend nicht.

[...das habe ich bei all den Einstellversuchen beim LED Panasonic nicht geschafft...das Bild wirkte immer irgendwie anstrengend für meine Augen.[/quote]


Mit deinen hier gehandelten Werten (Kontrast 60) auch kein Wunder, da musste man ja Augenkrebs kriegen.

Alles Gute mit dem Plasma!

Ich bin auch enttäuscht und habe jetzt eine Mail an Panasonic geschickt. Wenn das jeder macht, müssen sie irgendwann reagieren.

Wegen was genau bist Du enttäuscht?

Weil das Gerät bei dunklen Szenen im Film automatisch dunkler wird. Der True Cinema Modus ist für mich keine zufriedenstellende Alternative, da man das Bild nicht so hinbekommt wie im normalen Modus, egal mit welchen Einstellungen.

Also ich finde das Verhalten ok, ich will es sogar genauso haben. Bei anderen Geräten, wo man das ein- und ausschalten kann, schalte ich es immer ein. ICH schreibe also schonmal keine Mail.

Die Antwort von Panasonic:

Sehr geehrter Herr XXXXX, vielen Dank für Ihre e-mail. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass der TX-L47DT50E über einen ECO-Modus verfügt. Dieser hat einen Einfluss auf die Helligkeit und den Kontrast des Gerätes. Hierbei erfolgt eine automatische Anpassung je nach vorherrschender Umgebungshelligkeit. Dies kann im Menü [Bild] deaktiviert werden. Desweiteren variiert bei dem Gerät die Helligkeit der Hintergrundbeleuchtung in Abhängigkeit zum jeweils gezeigten Bildinhalt. Hierbei werden Hintergrundbeleuchtung und Schwarzwert kontrolliert und gesteuert.Durch die Anpassung von Schwarzwert und Hintergrundbeleuchtung in Abhängigkeit der dargestellten Bildsequenz strebt Panasonic die bestmögliche Bildqualität für jeweilige Bildinhalte an.Durch die Anpassung verbessert sich die Darstellung schwarzer Bildinhalte in dunklen Szenen auf Panasonic LCD/LED Fernseher erheblich. Die automatische Anpassung ist lediglich im Modus [True Cinema] nicht aktiv. Entsprechen die Bildeinstellungen in diesem Modus nicht Ihren persönlichen Ansprüchen, so haben Sie die Möglichkeit im Menü "Erweiterte Einstellungen" unter Verwendung entsprechender Testbilder (z.B. von Burosch) weitere Einstellungen (z.B. Weissabgleich, Farbabgleich, Gammawerte) vorzunehmen um das Bild ggf. Ihren Wünschen anzupassen. Burosch-Testbilder für die Bildeinstellung von Full HD- Fernsehern finden Sie z. B. unter www.chip.de. Aktivieren Sie zunächst im Menü "Setup" die "Erweiterten Einstellungen" Menu -> Setup -> Erweitert (isfccc) -> Erweiterte Einstellungen -> Ein Nehmen Sie zunächst die Einschätzung an Hand des Testbildes im Modus "Normal" vor. Anschliessend passen Sie dann die Bildeinstellungen im Modus [True Cinema] an. Menu -> Bild -> Modus -> True Cinema -> Erweiterte Einstellungen Entsprechende Hinweise finden Sie auch auf der S. 63 in der ausführlichen Bedienungsanleitung auf der CD. Ihre Kritk leiten wir selbstverständlich gern an die zuständige Abteilung in unserem Hause weiter. Ob diese bei der Entwicklung zukünftiger Geräte berücksichtigt wird, können wir bedauerlicherweise nicht beantworten. Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team

Schade dass es nur so kompliziert geht.

Genau diese Information wurde in genau diesem Thread bereits Mitte letzten Jahres (Posting #22) gegeben, und zwar ebenfalls schon unter Bezugnahme auf eine Antwort von Panasonic.

Mal wieder ein schönes Beispiel für "Es wurde schon alles gesagt - nur noch nicht von Jedem"...

Und nicht für jeden

BigBlue007 (Beitrag #123) schrieb:

Genau diese Information wurde in genau diesem Thread bereits Mitte letzten Jahres (Posting #22) gegeben, und zwar ebenfalls schon unter Bezugnahme auf eine Antwort von Panasonic. Mal wieder ein schönes Beispiel für "Es wurde schon alles gesagt - nur noch nicht von Jedem"... :cut

Nöö, genau diese Information nicht. Hier wurde es jetzt noch ausführlicher erklärt.

Ich habe der ausführlicheren Antwort nichts entnommen, was nicht bereits bekannt war.

Hat schon mal jemand im Service Menü oder so schauen können?

Mir persönlich würde es reichen wenn die automatische Anpassung nicht so stark reagieren würde. Mich nervts nur wenn z.B. in einem Film alles schwarz ist und nur ein dunkles Gesicht zu sehen ist. Dann regelt der so krass runter, dass man fast gar nichts mehr sieht.

Servus

Gibt es was neues zu diesem Problem?
Habe mir heute den 47ETW50 geleistet. Die Helligkeitssprünge sind mir sofort aufgefallen.

Lg Nolle

AFAIK gibts noch nix neues. Ich hoffe auch, dass Panasonic sich da noch etwas einfallen lässt. Ich hab schließlich 1100 Euro für meinen 47-Zöller gezahlt.
Im True Cinema Modus gibt es diese Angleichungen nicht. Aber das Bild sieht auch nicht so gut aus wie im Normal-Modus. Ich hab mich inzwischen aber dran gewöhnt.

Was sollen die sich da noch "einfallen" lassen? Das Teil arbeitet nunmal so, und gut ist. Da macht keiner was dran. Warum auch? "Works as designed" heißt das im Technikerdeutsch.