playstation 1 umbau

Hallo,

ich habe das gerade gemacht, weil ich auch davon gelesen habe und noch eine Playstation der Serie mit den angeblichen Superwandlern rumliegen hatte.

Tasächlich klingt die Playstation ganz nett. Die Höhen sind recht luftig und die Bässe sind straff und präzise.
Die Stimmen könnten etwas weniger belegt klingen, aber das ist wohl Geschmackssache. Ich finde die PSX klingt recht 'analog' und rund aber auch etwas unspektakulär.
Das unspektakuläre kommt von der schwachbrüstigen Ausgangsstufe.
Es gibt im Internet Anleitungen wie man eine vernünftige Endstufe einbauen kann, aber in es ging ja darum möglichst preiswert zu einem guten Klang zu kommen.

Das Problem mit der PSX ist, dass die original Lasereinheit in diesem Modell eine Fehlkonstruktion war und ausserdem zu nah am Netzteil liegt. Dadurch kommt es zu Aussetzern am Ende der CD und bei CD-Rs.
Ich habe nun das Netzteil in ein externes Gehäuse verlegt und eine neue Lasereinheit einer späteren PS Variante eingebaut.
Im Moment versuche ich gerade krampfhaft die neue Lasereinheit so zu justieren, dass sie bei CD-Rs auch vernüftig spielt. Im Moment 'kratzt' es noch oft.

Also als kleines lustiges Bastelprojekt macht es Spass sich damit zu beschäftigen und mir gefällt der Klang ganz gut, aber wenns wirklich nur ums Musik hören geht ist man warscheinlich mit einem normalen CD Player auch nicht viel schlechter dran.
So richtig High-Endig, wie vielerorts beschrieben hört es sich (zumindest bei mir) aber nicht an.
Die PSX steckt aber natürlich jeden DVD Multiplayer etc. in die Tasche.

Wenn man unspektakuläre Musik hört ist die PSX toll, wenn man etwas mehr Dynamik haben will dann fehlt (zumindest ohne diese neue Ausgangsstufe) etwas der Spass.

Gruß

Jörg

danke für die antwort!
ich google mir schon´n wolf, finde aber keine anleitung...kannst du einen link posten??
dank!

http://dogbreath.de/PS1/index.html
http://www.playfidelity.com
http://www.highend-info.de/html/ps_1_umbau.html

Das Problem mit der PSX ist, dass die original Lasereinheit in diesem Modell eine Fehlkonstruktion war und ausserdem zu nah am Netzteil liegt. Dadurch kommt es zu Aussetzern am Ende der CD und bei CD-Rs.

Das es bei einer defekten Playstation zu Aussetzern kommt, hat mit dem angeblich zu nah liegenden Netzteil nichts zu tun.

Eine intakte Playstation spielt bis zum ende fehlerfrei....Mit dem Originalnetzteil am Original- Einbauort.

Im Moment versuche ich gerade krampfhaft die neue Lasereinheit so zu justieren, dass sie bei CD-Rs auch vernüftig spielt. Im Moment 'kratzt' es noch oft.

...dann stimmt da vorne und hinten "irgendetwas" nicht.

FO- auf maximales und symmetrisches Eyepattern justieren. Laserstrom nicht raufdrehen.

Die PSX steckt aber natürlich jeden DVD Multiplayer etc. in die Tasche.

Bei mir zu Hause klappt das nicht. Schon ein Sony DVP 7700 ES der ein ganz einfacher DVP 725 ES (60 € gebraucht, aber keine CD-R Fähigkeit) ist in allen Belangen besser. Messtechnisch und auch vom sogenannten "Klang" gefallen mir diese Geräte besser....Letzteres ist aber bekanntlich nicht diskutierbar.

Und dazu spielen "die" zusätzlich noch DVD´s ab

Bluestar_ schrieb:

Ich finde die PSX klingt recht 'analog' und rund

Analog? Also so mit Rauschen, oder Knacksern im Vollpegel ?

Die PSX steckt aber natürlich jeden DVD Multiplayer etc. in die Tasche.

Natürlich. Klar. Ehrensache. Unbedingt.

Wenn man unspektakuläre Musik hört ist die PSX toll

Mit anderen Worten: Sie macht langweilige Musik noch langweiliger? Anders lässt sich diese Aussage nämlich aufgrund der Formulierung nicht interpretieren.

Hallo scope und sound67,

verstehe nicht wieso ihr flamed... jemand hat eine Frage gestellt und ich habe sie beantwortet.

Das Klanggefallen etwas Subjektives ist, ist doch klar.
Das unterschiedliche Geräte anders klingen ist nun wirklich auch kein Geheimnis. Wenn Euch Eure Geräte besser gefallen dann ist es doch gut.
Ich glaube aus meinem Post ist gut herauszulesen, dass ich die PSX nicht so High Endig finde wie behauptet wird.

Das es bei der 1002er Playstation zu dem Defekt wegen dem Netzteil kommt ist auch nix neues. Die Aussetzer entstehen dadurch das bei den AAM und ACM Lasereinheiten durch den Hitzestau das Plastik ausdehnt und weich wird. Durch den Schlitten wird eine Furche gegraben und der Laser sackt ab.
Deswegen hat Sony in den darauffolgenden Versionen den Laser gedreht und die Netzteile verändert.

Das Kratzen lag an einer falschen Betriebsspannung der Lasereinheit, da sie aus einer anderen Playstation stammte.

Die Beschreibungen 'analoger Klang' und 'bei unspektakulärer Musik klingt sie toll' sind natürlich hoch unwissenschaftlich.
Man kann damit auch langweilige Musik und Rauschen verbinden.
Für mich klang es mehr rund als spitz in den Höhen und Stimmen bei Balladen hatten etwas mehr Schmelz.
Der eigentlich Hinweis ist aber das die PSX nicht so toll ist, wenn man Dynamik Sprünge erleben will.
Letzenendes wird es wohl auch von den anderen üblichen Verdächtigen (sonstige Elektronik, Lautsprecher und Hörraum) abhängen, wie sich die PSX anhört.

Insbesondere der Vergleich mit den Multiplayern scheint Stein des Anstosses zu sein. Nochmal, wenn Euch Eure Geräte besser gefallen - wie schön -
Mein alter DVD Player der das 3fache von der Playstation gekostet hat klingt am Analogausgang deutlich schlechter (oder sagen wir anders und mir nicht so gut gefallend) als die PSX.
Mir gefällt sie auch besser als das Mediatek Gehäuse von Pioneer das ich neulich hier hatte.
Ich sehe das im Vergeich. Die PSX hat vor 10 Jahren 400 Mark gekostet. Ich glaube es wird schwierig einen DVD Player für 200 Euro (Neupreis) zu finden, der so gut klingt (ich korrigiere: der mir klanglich besser gefällt).

Wie ich aber auch schon in meinem ersten Post geschrieben habe, halte ich es durchaus für warscheinlich, dass ein ganz normaler CD Player nicht schlechter klingt.

@bluestar: hey laß dich nich ärgern...flamer wollen das nur! dein vergleich mit anderen geräten hinkt finde ich in keinster weise. die playstation war damals mit 400dm sogar noch günstig weil, wie wir inzwischen wissen, werden konsolen deutlich unter preis verkauft in der anfangszeit. und da die entwicklung dieser gerätschaften, jetzt rein klangtechnisch, in den letzten 10-15 jahren nicht wirklich weiter gekommen ist, könnte es gut sein das eine psx einige cd- oder universalplayer in die tasche steckt. mein alter technics sl-pg5 steckt auch einen marantz 7001, cambridge 640a v2 und einen rotel in die tasche bzw. sind die unterschiede klangverbesserungen in einigen songs derart gering das sich diese investition nicht im ansatz lohnt.
wie gesagt sehe ich den psx-umbau als experiment weil inzwischen kosten die teile vielleicht 20 euro, ein freund würde mir seine für´n sixpack überlassen!!!
also@sound67-again und scope: findet mal einen besseren cd-player oder universalplayer für´n sixpack !!!

ach übrigens @sound67-again: ich hab deinen pdf-anhang gelesen und frage mich ob das auch deine philosophie des musikhörens entspricht. falls ja muß musikhören ja was schrecklich langweiliges für dich sein so ohne die wärme, dem feeling dem raum des analogen klangs. und ohne die klangunterschiede verschiedener chinch- oder vorallem ls-kabel...

Bluestar_ schrieb:

Das unterschiedliche Geräte anders klingen ist nun wirklich auch kein Geheimnis.

Es sind solche banalen Verallgemeinerungen, an den wir Anstoss nehmen. Die Playstation steckt also jeden Multiplayer in die Tasche (dass muss wohl an den Messwerten liegen, angesichts derer jeder normale CDP vor Scham rot anlaufen würde, wenn er es denn könnte). Wir diskutieren hier unter "CD-Player" über -im Vergleich zu LS- minimale Feinheiten der Klangabstufung, und dann kommt wieder ein daher, der einfach johlt: Der ist klasse, steckt alle in die Tasche, spielt sie an die Wand etc.pp. Ahhh, der Fortschritt des menschlichen Geistes ...

Mein alter DVD Player der das 3fache von der Playstation gekostet hat klingt am Analogausgang deutlich schlechter (oder sagen wir anders und mir nicht so gut gefallend) als die PSX.

Und das hast Du wie festgestellt. Mit exakten Beobachtungen (Pegelabgleich, Synchronhören gleichen Materials, Blindetst) - oder einfach nur umgestöpfselt oder umgeschaltet und gesagt: Wow!

Mancher wehrt sich hier eben gegen unbegründete und daher völlig sinnfreihe Aussagen, die KEINEM anderen Teilnehmer bei der vernünftigen Auswahl oder Beurteilung helfen.

User A: Der klingt megageil!
User B: Der klingt langweilig.
User C: Der klingt hart und analytisch
User D: Der klingt weich und warm.

Alle über dasselbe Gerät natürlich. Und die Erkenntnis daraus, mit der man bitte WAS anfangen soll?

Hinsichtlich des Märchens von der "digitalen Härte" versus "analogem Schmelz" verweise ich auf Lüge Nr.3 aus dem pdf in meiner Signatur.

Und so werden Märchen, Halbwahrheiten etc. als "subjektive Eindrücke" weiter und weiter getragen - manche stammen noch aus den frühen 70ern - weil es immer wieder Leute gibt, die sie - meist gedankenlos - herunterrattern.

Wohlgemerkt: Natürlich darf man das! Aber genauso darf man dann auch widersprechen.

Gruß, Thomas

sound67-again schrieb:

Bluestar_ schrieb: Das unterschiedliche Geräte anders klingen ist nun wirklich auch kein Geheimnis. Es sind solche banalen Verallgemeinerungen, an den wir Anstoss nehmen. Die Playstation steckt also jeden Multiplayer in die Tasche (dass muss wohl an den Messwerten liegen, angesichts derer jeder normale CDP vor Scham rot anlaufen würde, wenn er es denn könnte). Wir diskutieren hier unter "CD-Player" über -im Vergleich zu LS- minimale Feinheiten der Klangabstufung, und dann kommt wieder ein daher, der einfach johlt: Der ist klasse, steckt alle in die Tasche, spielt sie an die Wand etc.pp. Ahhh, der Fortschritt des menschlichen Geistes ... Mein alter DVD Player der das 3fache von der Playstation gekostet hat klingt am Analogausgang deutlich schlechter (oder sagen wir anders und mir nicht so gut gefallend) als die PSX. Und das hast Du wie festgestellt. Mit exakten Beobachtungen (Pegelabgleich, Synchronhören gleichen Materials, Blindetst) - oder einfach nur umgestöpfselt oder umgeschaltet und gesagt: Wow! Mancher wehrt sich hier eben gegen unbegründete und daher völlig sinnfreihe Aussagen, die KEINEM anderen Teilnehmer bei der vernünftigen Auswahl oder Beurteilung helfen. User A: Der klingt megageil! User B: Der klingt langweilig. User C: Der klingt hart und analytisch User D: Der klingt weich und warm. Alle über dasselbe Gerät natürlich. Und die Erkenntnis daraus, mit der man bitte WAS anfangen soll? Hinsichtlich des Märchens von der "digitalen Härte" versus "analogem Schmelz" verweise ich auf Lüge Nr.3 aus dem pdf in meiner Signatur. Und so werden Märchen, Halbwahrheiten etc. als "subjektive Eindrücke" weiter und weiter getragen - manche stammen noch aus den frühen 70ern - weil es immer wieder Leute gibt, die sie - meist gedankenlos - herunterrattern. Wohlgemerkt: Natürlich darf man das! Aber genauso darf man dann auch widersprechen. Gruß, Thomas

...ich drehe mal den spieß um: es fällt dir nicht auf das DU subjektive eindrücke als märchen, halbwarheiten etc. bezeichnest?
oder ist deine pdf derart gesetz das sie auch subjektive eindrücke als märchen "entlarvt"? findest du das nicht ein wenig, sorry, arrogant??

Hallo,

Die Aussetzer entstehen dadurch das bei den AAM und ACM Lasereinheiten durch den Hitzestau das Plastik ausdehnt und weich wird. Durch den Schlitten wird eine Furche gegraben und der Laser sackt ab.

Das "Plastik" dehnt sich bei Erwärmung nicht aus. Die Temperaturen werden auch nicht so hoch, dass es weich wird.

Einzig richtig ist, dass sich die Führungen mit den Jahren "einarbeiten" , da Materialpaarung ungünstig ist, und die Schmierung mit der Zeit verlorengeht.

Das hat mit "flamen" nichts zu tun.

(ich korrigiere: der mir klanglich besser gefällt).

na also...geht doch!

findet mal einen besseren cd-player oder universalplayer für´n sixpack

Das ist -zumindest für mich- kein Problem. Ich zahle für sowas nämlich nichtmal den Leergutpreis.

Aber darum ging es mir nicht. Es waren die "technischen" Erklärungen, die wie so oft ausschlaggebend waren.

Was über den erlebten "Klang" gefaselt wird, interessiert mittlerweile garnicht mehr so sehr.

Erst wenn Lasereinheiten "weich" oder "grösser" werden und schmelzen, dann melde ich mich schonmal

majordiesel schrieb:

...ich drehe mal den spieß um: es fällt dir nicht auf das DU subjektive eindrücke als märchen

Märchen haben zumindest manchmal einen wahren Kern. Und eine Aussage, die Menschen weiterbringt.

-scope- schrieb:

(...) Das "Plastik" dehnt sich bei Erwärmung nicht aus. Die Temperaturen werden auch nicht so hoch, dass es weich wird. Einzig richtig ist, dass sich die Führungen mit den Jahren "einarbeiten" , da Materialpaarung ungünstig ist, und die Schmierung mit der Zeit verlorengeht. (...)

So ist es. Habe noch keine gesehen, die aufgrund von Hitze nicht mehr funktionierte oder schlecht klang.

Ich finde, die PS1 hat schon Potential.

Wenn ich mehr Zeit hätte, wäre mein geplanter Umbau schon längst erfolgt. Nach längerer Suche habe eine wunderschöne 1002er in absolutem Neuzustand ohne Gebrauchsspuren erworben, die ich für den Umbau auserkoren habe. Kabelverlängerungen usw. sind schon vorhanden, drei verschiedene Lasereinheiten ebenso. Kontakte wegen des Bezugs einer Röhrenausgangsstufe bestehen auch schon.

Was fehlt ist die Zeit zum Umbau. Wenn das so weitergeht, verkaufe ich den ganzen Krempel wieder.

Z.

Hallo,

Was fehlt ist die Zeit zum Umbau. Wenn das so weitergeht, verkaufe ich den ganzen Krempel wieder.

Was ich nur "teilweise" verstehe: Warum gerade in dieses "bittere" Ding Zeit und (etwas) Geld investieren?

Es gibt serienmäßig nichtmal eine Fernbedienung oder ein Display. Über die Notwendigkeit eines Displays kann man streiten. Ich bräuchte sowas zwar nicht zwingend, aber es kommen noch weitere, abschreckende Gründe.

Die Lasereinheit ist von schlechter Qualität. Man könnte hier ebenso einen Player mit billigem KSS210 /212 /KSS 240
als Basis nehmen. Das wäre mir schon alleine wegen dem billigen Klemmmechanismus der CD lieber. Das ist Toploading zum abgewöhnen.
In der Elektronik sehe ich ebenfalls kein Potenzial.

Warum nicht ein hochwertiges Laufwerk auf Grundlage eines defekten Oberklasseplayers bauen, und ggf. mit einem billigen aber bereits ordentlichen Parasound DAC 1000/1500 aufrüsten, oder -wenn man Spass daran hat, eine Röhrenausgangsstufe in den CDP integrieren.

Die Antwort:

Den Küchentisch Umbau (wenn man das überhaupt so nennen darf) bekommt anscheinend jeder DAU hin. Da reichen zwei linke Hände und etwas Klingeldraht. Das Ergebnis ist....naja...Schwamm drüber. Habe bisher nur Kernschrott im Internet gesehen. Übelste handwerkliche Ausführung ..."worst case".

Jeder fängt mal mit "Murks" an....Aber muss man diesen Murks gleich als "state of the art" -Anwärter im Internet darstellen?

Murks bleibt Murks....da helfen keine Texte.

sound67,

ich habs verstanden. Es geht Dir garnicht wirklich darum etwas zum Thema beizutragen.
Du wirfst mir Pauschalismus vor und bist doch selbst nur angetrieben vom Selbstdarstellungsdrang und vom predigen Deiner nicht mal selbstverfassten Meinung aus Deinem PDF.

Dabei macht es Dir am meisten Spass mich vollig aus dem Zusammenhang gerissen und somit falsch zu zitieren und auch vor persönlichen Angriffen schön umhüllt mit 'da kommt dann einer daher' um nicht zu persönlich zu wirken, schreckst Du nicht zurück.

Tatsächlich hat Musik hören bei mir etwas mit unrationalem Empfinden zu tun und nicht mit Messwerten und kopierten Zeitungsartikeln.
Ich gestehe mir sogar zu ein und dieselbe CD an einem Tag toll und am nächsten doof zu finden, und das auch noch auf derselben Kette bei gleicher Lautsstärke.

Ich freue mich also Deinem Drang Recht zu haben eine Platform geboten zu haben und wünsche Dir weiterhin viel Spass hier im Forum.

Ich behalte mir weiterhin vor Musikempfinden so schwammig und emotional zu beschreiben wie es mit gefällt.

Ach so... hier extra für Dich als neues Attachment.

The greatest lie in car history :

A Ferrari driven at 50 km/h cannot be faster as a VW Golf driven at 50 km/h. A comparison of cars at different speeds does not hold any scientific proof.
So there cannot be any proven difference between a Ferrari and a VW Golf :-)

Hallo,

Ich gestehe mir sogar zu ein und dieselbe CD an einem Tag toll und am nächsten doof zu finden,

Dann wirst du sicher verstehen, dass man sich mit dir dann auch über diese CD nicht sinnvoll unterhalten könnte.

Wenn Gleiches in einem Forum für die Geräte gelten würde (tut es das? ), dann wird eine Kommunikation mitunter etwas "verworren"

Ich bevorzuge die Diskussion über die Technische Umsetzung anstelle der unrationalen Empfindungen....Das ist "greifbarer"

Bluestar_ schrieb:

Tatsächlich hat Musik hören bei mir etwas mit unrationalem Empfinden zu tun und nicht mit Messwerten und kopierten Zeitungsartikeln. Ich gestehe mir sogar zu ein und dieselbe CD an einem Tag toll und am nächsten doof zu finden, und das auch noch auf derselben Kette bei gleicher Lautsstärke.

User fragen hier nach ERFAHRUNGEN, mithin (so weit wie möglich) solchen, die in gewisser Weise reproduzierbar, somit auch objektiv "erfahrbar", sind und für sie eine Entscheidungshilfe darstellen können.

Vor diesem Hintergrund ist die Aussagekraft Deiner Sprüche (und mehr ist ja nicht) tatsächlich, wie Du ja auch zugibst, Null.

Das ist auch OK.

Gewisse Herrn unterstellen hier geflame aber flamen selber los wenn etwas technischer Sachverstand ins Spiel kommt....? Bravo.... so lob ich mir Kompetenz.

@PSX
Ich hab sowohl meine eigene (erste Generation mit Metallschienen) als auch einen dieser Umbauten gegen meinen Denon 3910 hören können....Ergebnis.... auch meßtechnisch belegbar... das Ding taugt zwar für Spiele.... als Hifi möchte ich das ganze aber nicht nutzen heutzutage spielt ein 100-200 Euro DVD-Markengerät etwa auf diesem Niveau. Bitte in Zukunft keine Pauschalaussagen... daß schafft nur böses Blut.... auch wenns nicht so gemeint war.

@Netzteil
Das Problem lag daran, daß die mechanische Abschirmung des Netzteils bei dem zweiten Schwung der europäischen PS vergessen wurde... dadurch konnte die Schmierung der Schienen sehr schnell austrocknen... was zusätzlich mit den Plastikschienen und den Metallgehäuse der Lasereinheit für ein baldiges abhobeln der Schiene verantwortlich war. Die von dir beobachteten Modifikationen haben nichts mit diesem Problem zu tun sondern lagen nur an der Vergünstigung der Konsole in den kommenden Jahren die ja irgendwoher kommen müssen.

Moin.

Ich erbitte mir präventiv in dem designiert moderierten Thread schon jetzt etwas weniger "Schärfe".

Danke.

@ Scope : Was ist ein DAU (kenn ich bisher nur als Städtekennung auf Kennzeichen)?

Dümmster Anzunehmender User

sound67-again schrieb:

Bluestar_ schrieb: Tatsächlich hat Musik hören bei mir etwas mit unrationalem Empfinden zu tun und nicht mit Messwerten und kopierten Zeitungsartikeln. Ich gestehe mir sogar zu ein und dieselbe CD an einem Tag toll und am nächsten doof zu finden, und das auch noch auf derselben Kette bei gleicher Lautsstärke. User fragen hier nach ERFAHRUNGEN, mithin (so weit wie möglich) solchen, die in gewisser Weise reproduzierbar, somit auch objektiv "erfahrbar", sind und für sie eine Entscheidungshilfe darstellen können. Vor diesem Hintergrund ist die Aussagekraft Deiner Sprüche (und mehr ist ja nicht) tatsächlich, wie Du ja auch zugibst, Null. Das ist auch OK.

und warum steht dann bei 99,9 prozent der kaufberatung "bitte selber hören"?? dann könnte ich ja tatsächlich mir einfach die schaltpläne anschauen und danach kaufen! dann hätte ich mir nach meinem letzten cdp-test den cambridge kaufen müssen! der klang aber scheiße im gegensatz zum marantz und dem rotel. und die beiden klangen nicht immer besser als mein alter sl pg-5. was mach ich denn jetzt? entscheidet mein gehör oder mein messgerät? mist...mein gehör ist subjektiv...ich bin in einem dilemma...

Beides sollte ausgewogen berücksichtigt werden.....

Aber zum Nachvollziehbaren sollte auch etwas Technik berücksichtigt werden.

ok nochmal von vorne.

ich wollte eigentlich keinen Streit vom Zaun brechen.
Ich hatte lediglich das Gefühl, dass nachdem schon gesagt wurde, dass es um eine Geschmacksfrage ging, mein Geschmack nicht akzeptiert wurde.

Letztenendes spielt es aber auch gar keine Rolle.

Ich bastle gerne ein wenig und der PSX Umbau war interessant und hat mir Spass gemacht.
Als ich damit angefangen habe, war ich felsenfest davon überzeugt das dieser PSX Hype totaler Humbug ist und die Playstation total mies klingen würde.
Ich war dann vom tatsächlichen Klang positiv überrascht, habe aber schon in meinem ersten Post zu dem Thema geschrieben, dass ich sie nicht sehr High Endig finde.

Für alle technischen Aussagen (meine und die der Anderen) gibt es Webseiten zu finden auf denen entweder die eine oder andere Theorie zum Laserverschleiss, Netzteil und den gedrehten Laserlaufwerken mit Autogain etc. vertreten wird. Ich finde auch hier gibt es eigentlich niemanden der sagen sollte, dass er mehr recht als die anderen.

Ich habe die PSX 'ohne Pegelausgleich' und ohne Messgeräte verglichen mit meinem Hitachi DVD Player und einem neuen Pioneer DV 490.
Beide klingen für mein persönliches Empfinden am Analogausgang deutlich schlechter.
Der Hitachi DVD Player hat 1200 DM gekostet und der Pioneer 129 Euro.
Die Blindtest Theorie sagt doch eigentlich immer, dass man die lauteste Quelle am besten findet. Die PSX ist aber definitiv viel leiser.

Da mittlerweile fast alle 'Markenplayer' im unteren Preissegment um diese Mediatek, Sigma und Zoran Chips herumgebaut werden, wäre ich an dieser Stelle wirklich dankbar für eine DVD Player Empfehlung bis 200 Euro, die am Analogausgang gut klingt.

So schön ich den Ton der PSX auch finde, wenn es wie Ihr sagt mehr Klang für 200 Euro gibt, dann hätte ich sehr gerne einen Player mit Display, venünftiger FB und ansprechendem Design der auch noch DVDs abspielt und die PSX würde in den Keller zurückwandern.

Wichtig wäre auch noch absolute Geräuschlosigkeit beim abspielen. Dieser Pioneer DVD Player war super laut.

Ich finde, um das inhaltlich auch noch abzuschliessen, dass in einem Forum in dem es um Gerätschaften zur Wiedergabe von Musik geht, Messwerte und technische Daten tatsächlich zweitrangig sind, nicht unbedeutend aber nicht an erster Stelle.
Analogfan, Kabelvodoo oder PSX. Es gibt aus meiner Sicht kein Richtig oder Falsch, dass sich mit Messwerten belegen lässt.
Wenn jemand, sei es durch Selbsthypnose, Rieseninvestitionen oder auch durch das Lesen der 10 Lies in Audio, völlig unwissenschaftlich oder auch vor dem Messmikro sitzend, mehr Spass am hören der Musik hat und darüber berichtet, dann hat diese Aussage einfach nicht 'null' Wert, sondern sie bereichert dieses Forum um eine Meinung oder um eine Idee die vielleicht ein anderer interessant genug findet, um ganz persönlich für sich herauszufinden, ob es für ihn auch funktioniert.

Das schöne am HiFi Hobby ist doch auch der Weg. Sonst könnte man ja die ultimative Anlage küren und fertig. Manche lieben klaren und analytischen Klang manche mögen es etwas wärmer und nicht so linear. Es gibt da kein richtig oder falsch.

Ich war neulich auf einem Konzert von Kari Bremnes. Ich finde die CDs aus dem Hause Kirkelig wirklich brilliant aufgenommen und trotzdem war der dröhnige Klang in dem nicht optimalen Konzertsaal für mich ein viel schöneres Musikerlebnis. Klangqualität ist eben nur ein Teil von dem was Musik ausmacht.
Wenn also morgen jemand kommt und sagt er fand seine Musik noch nie so schön, wie auf seinem 20 Euro MP3 Player und das spielt alles an die Wand, was er bisher gehört hat dann hat er nicht mehr oder weniger recht als alle anderen auch die sagen werden, dass es das schlimmste ist, was sie bisher gehört haben.
Was in diesem Thread fehlt ist die Unterscheidung von pauschaler Aussage und subjektiver Aussage.

Meine Aussagen sind subjektiv, denn ich berichte nur von meinen Erfahrungen, würde mir aber nie erlauben zu behaupten, dass jemand anders nicht andere Erfahrungen gemacht haben kann.
Die Aussagen der 10 biggest lies sind pauschal, denn sie lassen keine anderen Meinungen zu bzw. stellen diese als falsch dar.

Ich bringe ein anderes Beispiel. Ich trage eine analoge Automatik Uhr. Die Uhr geht jeden Tag 2 Sekunden vor und das Datum muss ich am Monatsende von Hand nachjustieren. Jede 5 Euro Digitaluhr geht genauer und hat bessere 'Messwerte'. Würde ich tauschen wollen? Niemals, weil das Gefühl ein mechanisches Meisterwerk mit hunderten beweglichen Teilen zu besitzen für mich mehr wiegt als dank chip immer die exakte Zeit angezeigt zu bekommen.

Hat mich der Uhrenverkäufer jetzt belogen, nur weil er mir keine günstige Digitaluhr verkauft hat? Nein er hat mir die Wahl gelassen zwischen technischer Präzision und mechanischer Meisterleistung, zwischen LCD Anzeige und langsam laufendem Sekundenzeiger, zwischen Totenstille und dem Singen der Unruh.
Sehr ähnlich sehe ich auch den Vergleich von Röhre zu Transitor, von CD zu LP.

Ich wünsche Euch allen, mit der Entscheidung die Ihr in diesem Bereich getroffen habt, viel Spass beim hören Eurer Musik.
Denen die gerne noch etwas ausprobieren wollen, wünsche ich eine gute Reise beim unterschiedlichen Erleben der Musik.

Als ich damit angefangen habe, war ich felsenfest davon überzeugt das dieser PSX Hype totaler Humbug ist und die Playstation total mies klingen würde

Also...DAS nehme ICH dir so nicht ab.

wäre ich an dieser Stelle wirklich dankbar für eine DVD Player Empfehlung bis 200 Euro, die am Analogausgang gut klingt

Das "guter Klang" von den Menschen -in Grenzen- unterschiedlich empfunden wird, kann man dir keine solche (übertragbare) Empfehlung geben. Das ist doch logisch.

Es wäre etwas anderes, wenn alle Menschen den Klang gleich empfinden würden. Wäre das der Fall, wäre es in diesem Forum totenstill!

Manche lieben klaren und analytischen Klang manche mögen es etwas wärmer und nicht so linear. Es gibt da kein richtig oder falsch.

Jetzt wo du DAS schreibst, wundert es mich umso mehr, dass du nach "Empfehlungen" fragst.

An WEN richtete sich denn die Frage? An die "wärmeren" , oder die "analytischen" ?? Wer soll (darf) antworten?

Ich bringe ein anderes Beispiel. Ich trage eine analoge Automatik Uhr. Die Uhr geht jeden Tag 2 Sekunden vor und das Datum muss ich am Monatsende von Hand nachjustieren. Jede 5 Euro Digitaluhr geht genauer und hat bessere 'Messwerte'. Würde ich tauschen wollen? Niemals, weil das Gefühl ein mechanisches Meisterwerk mit hunderten beweglichen Teilen zu besitzen für mich mehr wiegt als dank chip immer die exakte Zeit angezeigt zu bekommen.

In Bezug auf das Playstation Thema ist das ein ganz zanz schlechter Vergleich....Da nimmst du mal besser einen Sony CDP 701 ES.

Der ist "klassisch" , hat ein Traumlaufwerk, eine Schublade zum Nüsseknacken, Kupferchassis, gute Verarbeitung.....

und uralte, etwas "harsch" klingende 16 bit Wandler,

...Damit passt dann der Uhrenvergleich.

Als ich damit angefangen habe, war ich felsenfest davon überzeugt das dieser PSX Hype totaler Humbug ist und die Playstation total mies klingen würde Also...DAS nehme ICH dir so nicht ab.

Warum nicht? Willst Du jetzt behaupten ich lüge? Lies doch einfach nochmal meinen ersten Satz in diesem Thread der lautete:

ich habe das gerade gemacht, weil ich auch davon gelesen habe und noch eine Playstation der Serie mit den angeblichen Superwandlern rumliegen hatte.

findest Du nicht, dass 'angeblicher Superwandler' nach Skepsis klingt?

Jetzt wo du DAS schreibst, wundert es mich umso mehr, dass du nach "Empfehlungen" fragst.

Ich frage nach einer Empfehlung weil Duncan geschrieben hat er hätte die PSX mit DVD Playern verglichen und sie Läge auf dem Niveau von DVD Playern zwischen 100 und 200 Euro. Also sollte er doch auch in der Lage sein diese DVD Player zu benennen, denn es kann sich doch wohl kaum um eine 'pauschale' Aussage gehandelt haben, denn die mag Duncan garnicht wie er in demselben Absatz schreibt :-).

In Bezug auf das Playstation Thema ist das ein ganz zanz schlechter Vergleich....

Es war im Bezug auf die 10 biggest lies....

Denon 1910... Onkyo, Pioneer... such dir die aktuellen Geräte der Markenhersteller aus.... praktisch alle sind den Standardwandler der PSX überlegen.... und die Wandler bestimmen ja den Klang hauptsächlich....

Das schöne am HiFi Hobby ist doch auch der Weg. Sonst könnte man ja die ultimative Anlage küren und fertig. Manche lieben klaren und analytischen Klang manche mögen es etwas wärmer und nicht so linear. Es gibt da kein richtig oder falsch. Und die Erde ist eine Scheibe. Deine Aussagen bleiben leere Phrasen, tausendfach gepredigt und tausendfach widerlegt.

erkläre mir einfach kurz was an der Erwähnung unterschiedlicher Geschmäcker eine leere Phrase ist und am besten auch was es an der Aussage überhaupt zu wiederlegen gibt.
Dein Satz ist bezieht sich nicht auf etwas das ich gesagt habe oder???

Was in diesem Thread fehlt ist die Unterscheidung von pauschaler Aussage und subjektiver Aussage. Nein, was fehlt ist die Erkenntnis der "Subjektivisten", dass ihre Position - wenn man das denn überhaupt so nennen kann, denn sie dreht sich nach dem Wind - irrational ist.

Wir reden immer noch von Musik hören oder? Das tue ich in der Tat nicht rational. Deswegen behaupte ich auch nicht dass meine Meinung die einzig wahre ist.
Letzenendes vertrittst Du doch auch nur eine Meinung. Im Gegensatz zu den 'Subjektivisten' wie Du sie nennst, schliesst Du nur (pauschal übrigens) die Möglichkeit aus, dass es eine andere Meinung geben kann, da Du ein Dokument hast in dem die 'Wahrheit' steht. Dieses Dokument bewahrt Dich sogar davor jemals Deine Meinung ändern zu müssen.
Es ist schon fast Ironie, dass Du das Beispiel mit 'Die Erde ist eine Scheibe' gebracht hast, denn Du bist anscheinend ein viel größerer Dogmatiker als ich :-).
Während ich Dir zugestehe anderer Meinung zu sein, so scheint es Dir nicht möglich zu sein mich mit meiner Meinung durchkommen zu lassen.

Ich nicht, und ich habe selbst Röhrengeräte. Nur baue ich darum keine sinnlosen Hirngespinste auf.

Aber welchen rationalen Sinn macht das denn? Wenn man Lüge Nr. 2 durchliest und auch noch der Meinung ist, dass es sich um unwiederlegbare Fakten handelt, dann kann man doch eigentlich nicht auf die Idee kommen eine Röhre zu kaufen.

Doch... wenn man eine gewisses Sounding haben will oder einfach nur das Glimmen mag.... aber er läßt jedenfalls nicht verlauten, daß er dieses Gerät für absolut neutral hält.

Denon 1910... Onkyo, Pioneer...

Denon 1910 hab ich nicht gefunden nur 1920. Der hat wohl recht nette Wandler drin, kostet aber 300 Euro nicht 100-200.

Pioneer hab ich probiert (DV 490). Am Analogausgang war der richtig mies(ich weiss ist subjektiv). Von dem Laufwerksgeräusch mal ganz zu schweigen.

Den Onkyo Player in der Preisklasse könnte man sich natürlich mal ansehen/anören. Den Denon übrigens auch, obwohl er 100 Euro über dem Preis der PSX vor 10 Jahren liegt.

Also sollte er doch auch in der Lage sein diese DVD Player zu benennen

Aber zu WAS würde das denn führen? Er würde dir DVD Player empfehlen, welche ER als besser empfindet.

Und obwohl "er" nach bestem Wissen und Gewissen handeln würde, bestünde die Gefahr, dass du es nicht bestätigen würdest, nachdem du es verglichen hättest.

Du verstehst???

Warum nicht? Willst Du jetzt behaupten ich lüge? Lies doch einfach nochmal meinen ersten Satz in diesem Thread der lautete:

Du schriebst von "Basteleien"
Man beginnt mit Modifikationen in der Regel dann, wenn man sich davon zumindest ansatzweise etwas im Vorfeld verspricht.

Das Ding -ais dem Karton- mal zum Test anklemmen ist etwas anderes. Das kann man auch ohne positive Erwartungshaltung machen.
Also....Wenn sich das "anfangen" auf die Basteleien bezieht, ist das schon unglaubwürdig.

Bluestar_ schrieb:

Wir reden immer noch von Musik hören oder? Das tue ich in der Tat nicht rational. Deswegen behaupte ich auch nicht dass meine Meinung die einzig wahre ist. Letzenendes vertrittst Du doch auch nur eine Meinung. Im Gegensatz zu den 'Subjektivisten' wie Du sie nennst, schliesst Du nur (pauschal übrigens) die Möglichkeit aus, dass es eine andere Meinung geben kann, da Du ein Dokument hast in dem die 'Wahrheit' steht.

Wenn eine Messung zeigt, dass zwei Frequenzverläufe einander entsprechen oder so sehr ähneln, dass die Unterschiede für das menschliche Ohr nicht wahrnehmbar sind, dann ist das ein FAKT. Wenn es aussieht wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es eine Ente.

Aber welchen rationalen Sinn macht das denn? Wenn man Lüge Nr. 2 durchliest und auch noch der Meinung ist, dass es sich um unwiederlegbare Fakten handelt, dann kann man doch eigentlich nicht auf die Idee kommen eine Röhre zu kaufen.

Wie mein Professor in Politikwissenschaft früher ganz richtig gesagt hat: Auch ein negatives Ergebnis ist ein Ergebnis. Das ist eine zutiefst rationale Entscheidung.

Und das Glimmen ist wirklich sehr stimmungsvoll.

Gruß, Thomas

Und obwohl "er" nach bestem Wissen und Gewissen handeln würde, bestünde die Gefahr, dass du es nicht bestätigen würdest, nachdem du es verglichen hättest. Du verstehst???

na klar versteh ich :-)
Ich wäre aber für diese Empfehlung genauso dankbar, wie für die Empfehlung mit der Playstation.
Das ich dann anderer Meinung sein kann ist ja klar, aber ohne dieses Möglichkeit in Kauf zu nehmen, würde ja zum Beispiel auch das Kaufberatungsforum überhaupt keinen Sinn machen. Ich käme jedoch nie auf die Idee hinterher zusagen, dass Duncan im Unrecht war mit seiner Empfehlung, schliesslich wollte er ja nur helfen.

Du schriebst von "Basteleien" Man beginnt mit Modifikationen in der Regel dann, wenn man sich davon zumindest ansatzweise etwas im Vorfeld verspricht. Das Ding -ais dem Karton- mal zum Test anklemmen ist etwas anderes. Das kann man auch ohne positive Erwartungshaltung machen. Also....Wenn sich das "anfangen" auf die Basteleien bezieht, ist das schon unglaubwürdig.

Finde es etwas schade, das Du mir ohne weitere Erlärung nicht glauben kannst.
Natürlich habe ich mir etwas davon versprochen, nämlich herauszufinden ob an der High End PSX Geschichte was dran ist.
Erst habe ich dann nichts weiter getan als die PSX anzuschliessen um zu horchen. Dabei musste ich leider feststellen, dass mit horchen nix war, weil meine PSX keine CDs mehr erkannt hat. Auch die Bias/Gain Justage hat nix gebracht.
Also habe ich einem Freund seine Playstation abgeschnackt und die Lasereinheit ausgetauscht. Da ich nun eh dabei war hab ich noch die 20 Minuten drangehängt und das Netzteil ausgebaut und in ein externes Gehäuse verlegt.
Ich habe insgesamt vielleicht zwei Stunden an der PSX rumgebastelt.
Wie schon in meinem ersten Post geschrieben habe, habe ich weitere Modifikationen unterlassen, weil dann der Witz des Ultra Low Cost High End Players weg gewesen wäre.
Auch in meinem ersten Post steht bereits der Befund 'klingt nett aber nicht high endig und jeder normale CD Player ist warscheinlich auch nicht schlechter'

Ich glaube es ist im Laufe des Threads übersehen worden, dass ich garnicht zu der 'PSX High End Fangemeinde' gehöre. Lediglich der Satz 'steckt multiplayer in die Tasche' hat die Gemüter so erhitzt (wobei ich konkret an diesen Pioneer DV 490 und meinen Hitachi Player gedacht habe), dass irgendwie ein Frontalangriff ausgerufen wurde :-)

Meine ursprüngliche Intention war eigentlich nur demjenigen der vom Media Markt Verkäufer den 'PSX Geheimtipp' bekommen hatte, meine (sehr subjektive) Erfahrung mitzuteilen.

Tatsächlich brauche ich aber meistens keinen sehr konkreten Grund um irgendeine Bastelei anzufangen. Im Moment baue ich gerade ein Schuhregal. Nicht weil ich unedingt eins brauche, sondern weil therapeutisches Basteln mir nach einer stressigen Woche hilft zu entspannen.
Nächstes Wochenende baue ich für Freunde von mir ein paar Lautsprecher.

und die Wandler bestimmen ja den Klang hauptsächlich

Wieso das denn? Was ist mit der Analogstufe? Filter? Ein Verstärker bekommt letzten Endes die Daten vom Wandler, d.h. wenn ich einen guten Wandler habe, kann ich mit einem 100 Euro Amp das gleiche erreichen, wie mit einem "etwas" besseren Gerät.

Wenn eine Messung zeigt, dass zwei Frequenzverläufe einander entsprechen oder so sehr ähneln, dass die Unterschiede für das menschliche Ohr nicht wahrnehmbar sind, dann ist das ein FAKT. Wenn es aussieht wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es eine Ente.

Dann bitte ich um Aufklärung; wie kann es sein, dass fast alle CD-Spieler den mehr oder weniger gleichen Frequenzgang haben und trotzdem unterschiedlich klingen? Wie sieht es mit Verstärkern aus? Gilt die Theorie auch da?
Das Quaken muss ja nicht unbedingt heißen, dass es eine Ente ist. Man hört es rein subjektiv.
Der Versuch alles mit Frequenzgang zu beschreiben ist nett, solange man aber reine Sinustöne verwendet nicht besonders gut.

In diesem Forum geht es doch um SUBJEKTIVE Erfahrungen und EIGENE Empfehlungen. Jemandem Messwerte vor die Nase zu halten und zu sagen, der Spieler kann dir gar nicht gefallen, schau dir das Blatt an, klingt recht merkwürdig und besserwisserisch. Mir kann ja auch keiner vorschreiben, was mir schmeckt und was nicht.

Warum die Wandler den Klang bestimmen? Weil erst da die Wandlung von Analog in Digital erfolgt.... also erst ab dort eine hörbare Verschlechterung des Signals geschehen kann.... Die Analogstufe kann in der Regel noch den Klang verändern... sollte sie aber nicht ebenso wie der Wandler... wenn doch nennt man das Sounding.... und bei der PSX ist so gesehen eine Menge Sounding dabei... aber wohl eher unbeabsichtigt.

Den letzten Teil deines Verstärkersatzes verstehe ich nicht so ganz.... bitte etwas genauer.

hallo Moin


Vor ungefähr einem Jahr habe ich mir so eine Playstation für 30E ersteigert. Das Audioverbindungskabel war von einem Hund angekaut und hatte einen Wackelkontakt.
An der Spindel, auf die die CD zu liegen kommt, fehlten einige dieser klitzekleinen Teile am Aussenrand, die helfen die CD auf der Spindel festzuklemmen. Irgendwas klapperte im Gehäuse der Station, das waren diese kleinen schwarzen Teile...
Die Playstation muss natürlich mitm TV verbunden werden, sonst ist die Bedienung zunächst mal unmöglich.

Irgendwann habe ich sie zum Spielen gebracht und - Überraschung - sie spielte tadellos vor allem alle meine CDs ab, die mein mimosenhaftes Highendiges Laufwerk schonmal ablehnt.
Die kleine hässliche Plastikkiste macht klanglich eher einen positiven Eindruck auf mich, keine vorlaute Performance.
Wegen der umständlichen Bedienung habe ich sie wieder zurück in ihre Kiste gelegt.
Ich habe sie zweimal gehört.




Gruß
Ingo

Hallo,

Die kleine hässliche Plastikkiste macht klanglich eher einen positiven Eindruck auf mich,

Die zu erwartenden, klanglichen Unterschiede bei CD-PLayern sind systembedingt verhältnismäßig klein.
Für 30 € kann man heute einen CD Player bauen, mit dessen Fähigkeiten (auch klanglicher Natur) vor 30 Jahren staunen erweckt hätten. (ein paar Jahre später geschah das dann auch...und man staunte)

Da man zum Transport und der Abtastung des Tonträgers kaum noch "Materialeinsatz" benötigt, und auch die hochintegrierte Elektronik für wenige € machbar ist, kömmt es zwangsläufig zu Billigplayern, die dennoch -vergleichsweise- gute Ergebnisse liefern.

Die PLaystation kann "akustisch" alles, was ein normaler CD-player der 90iger konnte. Da muss man sich auch nicht an einem leicht welligen Frequenzgang, oder einem mittelmäßigem Störabstand -auch durch die Videosektion hervorgerufen- stören.

Wie das Gerät auf den Einzelnen "wirkt" kann man garnicht ausdiskutieren. Wenn jemand hier schreibt, dass er Currywurst mit Marmelade mag, dann ist das sein gutes Recht....Darüber kann man Schmunzeln...mehr aber nicht.

Was aber faktisch bleibt: Die Playstation hat die
E-technischen Qualitäten eines preiswerten CD-PLayers der 90iger jahre, gepaart mit einem materiellen Sparkurs.
Die CD-Audiosektion wurde ohne jeden Anspruch auf "Besonderes" verwirklicht.
Es sollte 10 Jahre dauern, bis sich dieser unangemessene Hype -zum Glück nur! im ganz kleinen Stil- bildete.

Den Grund für die "Basteleien" an diesem Gerät sehe ich u.A. in der Tatsache, dass man die Elektronik und das LW auch ohne jegliche Erfahrung und Ausrüstung an Mechanik und Elektronik leicht umsiedeln kann, und es für Küchentischlöter mittlerweile Bildchen im Internet gibt, die genau zeigen, wo man die neuen Drähtchen (zum zweifelhaften Zweck) anlöten muss.

Es ist nur natürlich, dass diese Leute danach froh sind, wenn das Gerät überhaupt noch einen Mucks macht. Entsprechend sind dann auch deren Lobesgesänge, die sich quer durch die Forenwelt ziehen.

@Duncan_Idaho:

Ich habe es so gemeint, dass wenn der Wandler das schwächste Glied in der Kette ist und die Ausgangsstufe einen Verstärker, wenn auch in einer etwas kompakteren Weise, darstellt, dann spielt auch der danach angeschlossene Verstärker kaum eine Rolle. Dass es jedoch nicht so ist, wissen wohl die meisten. Wenn der Wandler Mist baut, da kann man zwar keine guten Ergebnisse mehr erzielen, wenn jedoch der Ausgang schlecht ist, hilft auch der beste Wandler nichts. Viele Hersteller setzen z.B. auf die Chips von Philips oder BB, unterscheiden sich jedoch stark im Klang.