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spritzig-lebendiger Player gesucht

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Autor
Beitrag
Cassini
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 06. Dez 2006, 00:53
Hi,
ich bin auf der Suche nach einem neuen CD Player. Ich habe
einen Philips DVD 963SA, der mir aber nicht lebendig
genug ist. Mein alter Philips CDR 777 (das Brenner-Laufwerk)
ist da wesentlich besser (agiler).
Ich habe schon Sony versucht (500.- EUR) SACD Player,
aber ich wurde enttäuscht. Der Klang war relativ weich.

Jetzt habe ich versuchsweise einen Rotel RCD 06.
Der klingt knorrig-aufgeräumt und nimmt die Höhen weg.
Den werde ich wieder umtauschen.
Auch der Denon DCD 1500AE soll laut Test nicht besonders
feinfühlig/spritzig klingen.
Jetzt dachte ich an den Onkyo DX 7555 - hat jemand Erfahrung?

Anlage: Rotel Vor-Endstufe,T+A 25 Jubilee Boxen.

Immer wird versucht, den Geräten Charakter zu geben. Den
will ich nicht haben. Der Player soll das wiedergeben,
was auf der CD drauf ist, nicht mehr -nicht weniger.
Aber dafür scheint es heutzutage keine Geräte mehr zu geben.


[Beitrag von Cassini am 06. Dez 2006, 01:29 bearbeitet]
Rillenohr
Inventar
#2 erstellt: 06. Dez 2006, 12:47
Für die Frage und die möglichen Antworten gilt m.E.: Das ist alles sehr subjektiv.

Es ist dasselbe, wenn man fragt: Welche Biersorte ist besonders süffig?



[Beitrag von Rillenohr am 06. Dez 2006, 12:56 bearbeitet]
con_er49
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 07. Dez 2006, 00:42
@ Cassini

Auch der Denon DCD 1500AE soll laut Test nicht besonders
feinfühlig/spritzig klingen.


Mit lesen von Testberichten kommst du keinen Schritt weiter .

Erfahrungen die andere gemacht haben helfen da wenig .

Auch dann nicht , wenn sie zufällig die gleichen / selben Komponenten in ihrer Anlage haben .

Da mußt du dich selber durch die Liga der CD - Player hören .

Bis es klick macht .
Amperlite
Inventar
#4 erstellt: 07. Dez 2006, 02:17

Cassini schrieb:
Immer wird versucht, den Geräten Charakter zu geben. Den will ich nicht haben. Der Player soll das wiedergeben, was auf der CD drauf ist, nicht mehr -nicht weniger. Aber dafür scheint es heutzutage keine Geräte mehr zu geben. :{

Die Testzeitschriften tun das mit solcher Vehemenz, dass auch du fest daran glaubst!
Tatsächlich sind die Unterschiede oft genug unhörbar gering.

Wenn du einen exakten Pegelabgleich zwischen den Testgeräten machst, wird vom "Charakter" nicht mehr viel übrig bleiben.

So ein Test (am besten natürlich blind) erfordert etwas Aufwand, wird dir aber etwas mehr Objektivität einschärfen.
koli
Inventar
#5 erstellt: 07. Dez 2006, 02:26
Hallo Cassini, hör Dir mal den kleinen Cambridge 340C an, der spielt überhaupt nicht weich, knorrig oder verhangen.

Wo wohnste denn, man könnte ihn mal ausprobieren, falls Du aus meiner Ecke kämst.

Mfg koli
con_er49
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Dez 2006, 03:28

Amperlite schrieb:

Cassini schrieb:
Immer wird versucht, den Geräten Charakter zu geben. Den will ich nicht haben. Der Player soll das wiedergeben, was auf der CD drauf ist, nicht mehr -nicht weniger. Aber dafür scheint es heutzutage keine Geräte mehr zu geben. :{

Die Testzeitschriften tun das mit solcher Vehemenz, dass auch du fest daran glaubst!
Tatsächlich sind die Unterschiede oft genug unhörbar gering.

Wenn du einen exakten Pegelabgleich zwischen den Testgeräten machst, wird vom "Charakter" nicht mehr viel übrig bleiben.

So ein Test (am besten natürlich blind) erfordert etwas Aufwand, wird dir aber etwas mehr Objektivität einschärfen .


Und was solls ?

Letztendlich würde das Auge die Entscheidung treffen . Denn das * hört * auch mit .

Oder schaust du deiner "Liebsten " beim *hüstel* nicht ins Gesicht ? Und hörst du nur die * Stimme *


wird dir aber etwas mehr Objektivität einschärfen .
Entweder mag man Heino oder nicht . .
DVDMike
Inventar
#7 erstellt: 07. Dez 2006, 14:07
Hi,

genau deshalb liebe ich meinen 15 Jahre alten Sony CDP X333ES, der damals rund 1.000DM gekostet hat. Ich finde ihn sehr dynamisch und spritzig. Oft wird gesagt, daß die Sonys zu analytisch seien, aber ich möchte wie Cassini auch keinen weichen Klang.

Vielleicht solltest Du mal einen alten Sony in Betracht ziehen (dann natürlich ohne SACD).

Gruß
Michael
Amperlite
Inventar
#8 erstellt: 07. Dez 2006, 14:08

con_er49 schrieb:
Letztendlich würde das Auge die Entscheidung treffen . Denn das * hört * auch mit .


Damit hab ich kein Problem.
Wichtig ist, sich bewusst zu werden, dass die Entscheidung durch das Auge schon lange vorher getroffen worden ist.
Das Gehirn sorgt dann schon (unbewusst) dafür, dass man das hört, was man hören will!

Deswegen eben der Blindtest bei dem man natürlich nicht die Augen verbindet, sondern nur nicht weiß, welches der Geräte gerade spielt.

Man wird bei sehr vielen CDP-Testkombinationen kurz vorm verzweifeln sein, weil man keinen genau zuordnen kann - sie sind zu gleich.

Wie schon erwähnt ist der Pegelabgleich dabei extrem wichtig!
0le9
Stammgast
#9 erstellt: 07. Dez 2006, 20:31
Lebendiger CDP, the neverending story...

Cassini, guck hier mal rein: Lebendiger CD-Player .


[Beitrag von 0le9 am 07. Dez 2006, 20:32 bearbeitet]
Schili
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Dez 2006, 20:41
Hi.

Besitze die gleichen Lautsprecher wie du. Meine drei (sehr unterschiedlichen..) reinen CD-Player und mein relativ hochwertiger Multiplayer klingen für mich hörbar gleich an den Speakern - nämlich gleich gut..-Unterschiede höre ICH nicht raus....( die Geräte kannst du ja meinen Profil entnehmen - nicht aufgeführt hab ich nen alten, damals 1000,- DM kostenden Denon...)

Warum ich überhaupt unterschiedliche Player habe ? Optik, Haptik, Verarbeitung, Spaß am Geldausgeben...



[Beitrag von Schili am 08. Dez 2006, 01:28 bearbeitet]
con_er49
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Dez 2006, 01:24

Schili schrieb:

Spaß am Geldausgeben...

:prost


Es ist ja bald Weihnachten .

Darf ich mir etwas wünschen ?

Ups.

Sorry . Sind hier ja nicht in der Sendung " Wünsch dir was "

Jeder sollte damit glücklich sein . Das zu hören was er sich leisten kann .

Und sich auf den Ursprung besinnen .

Musik zu genießen um zu entspannen .
Schili
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Dez 2006, 01:29

Darf ich mir etwas wünschen ?


Dazu bist du meistens nicht brav genug....

con_er49
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Dez 2006, 02:17

Schili schrieb:

Darf ich mir etwas wünschen ?


Dazu bist du meistens nicht brav genug....

:prost


Hast ja Recht . Nicht immer aber immer öfters .

Ich arbeite hart da dran .
Cassini
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Dez 2006, 17:33
Zeit für ein kleines Update:
Ich hatte einen Rotel RCD06 zu Hause um ihn zu hören, denn durch Testberichte kommt man ja nicht weiter.
Erster Eindruck : Gelassen, aufgeräumt, im Bass knorrig, Höhen arm, zwar dynamisch aber doch verdeckt. Offenbar hat Rotel hier doch einiges an "Tuning" versucht. Jetzt teste ich einen Cambridge Audio Azur 640C V2. Mal sehen, wie das im Vergleich zum alten Philips CDR777 und einem Philips DVP 963SA klingt.
Cassini
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Dez 2006, 23:10
Nach einer Teststunde: Der Cambridge Audio Azur 640 V2 bringt natürliche Klangfarben, sehr klares Klangbild, völlig ruhig und gelassen, trockener tiefer Bass. Ich vermisse einige Höhen und "Luftigkeit". Es klingt sehr aufgeräumt, lebendig und spritzig würde ich das Klangbild nicht bezeichnen.
Kann das jemand bestätigen?
C.
con_er49
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 08. Dez 2006, 23:27

Cassini schrieb:
Nach einer Teststunde: Der Cambridge Audio Azur 640 V2 bringt natürliche Klangfarben, sehr klares Klangbild, völlig ruhig und gelassen, trockener tiefer Bass. Ich vermisse einige Höhen und "Luftigkeit". Es klingt sehr aufgeräumt, lebendig und spritzig würde ich das Klangbild nicht bezeichnen.
Kann das jemand bestätigen?
C.


Da würde ich mir doch ein wenig mehr Zeit geben . Ein schönen Abend mit den Lieblings - CD . Oder auch mit wenig gespielten .

Weg vom " Testhören " .

Und du entdeckst vieleicht neues was du noch nie gehört hast .

Nachtrag = Besonders auf die Sprachverständlich achten .


[Beitrag von con_er49 am 09. Dez 2006, 00:44 bearbeitet]
Erni0815
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Dez 2006, 00:19
Den Cambridge 640 V2 hatte ich zuhause gehört, ich fand ihn zu hell, silbrig, ja fast metallisch im Hochtonbereich. Ich denke Du wirst kaum welche finden, die noch "spritziger" klingen.
Mein "Ding" war er nicht.

Gruß

Erni
con_er49
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 09. Dez 2006, 00:43
@ Erni0815

ja fast metallisch im Hochtonbereich.


Hier kannst du dich mal schlau machen .

Aus welchen Komponenten ein Schlagzeug besteht .

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlagzeug

Das muß metallisch klingen .


[Beitrag von con_er49 am 09. Dez 2006, 02:13 bearbeitet]
Justfun
Inventar
#19 erstellt: 09. Dez 2006, 01:01
Moin,

Wichtig ist, sich bewusst zu werden, dass die Entscheidung durch das Auge schon lange vorher getroffen worden ist.
Das Gehirn sorgt dann schon (unbewusst) dafür, dass man das hört, was man hören will!

Nö, bei mir funzt das nicht, hab die hässlichsten LS Boxen der Welt, reine Ohr Entscheidung.
Zu den CD-P
der neue Rega soll sehr gut sein, selbst habe ich mich nach langen Probehören für Musical Fidelity A5 entschieden, auch keine Schönheit, aber sehr schnell und musikalisch.
Gruß
Manfred
Cassini
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 09. Dez 2006, 01:13
Ich denke zu "hell" klingt der Azur 640 V2 auf keinen Fall. Hören tue ich neben allg. Jazz/Pop-Musik (versucht mal die neue Knock-Out 2000 mit Bass und Schlagzeug, wunderbar) z. T. mit eigenen Direktmitschnitten von Cello/Schlagzeug/Klavier (Mikros im Raum und direkt auf CD gebrannt ohne Mischpult etc.).
Man weiss, wie es vorher geklungen hat im Raum (wie lange hallt es nach, wie kommen Impulse (z.B. Bongos anschlagen), welche Tonhöhe haben die Instrumente etc.) und kann die gebrannte CD dann mit unterschiedl. Playern abspielen.

Resultat:
Philips CDR 777 (war auch der Rekorder): Impulsiv, breitbandig, lebendig, vielleicht ein Tick zu hell, Bass tief aber nicht zu präzise

Philips DVD963SA: angenehm runder klang, Klangfarben natürlich, weniger impulsiv, Bass etwas schwammig, dafür räumlicher, seidige Höhen

Cambridge Azur 640V2 : sehr aufgeräumt und klar, wahnsinnig trockene scharfe tiefe Bässe, impulsiv in den Bässen, Höhen fehlen etwas, hohe Auflösung (vielleicht weil Höhen fehlen).
Er arbeite Details heraus, die im Original (also bei der
Aufnahme) so überhaupt nicht zu hören waren. Deshalb denke
ich, dass er durch das Weglassen von Information letzlich
andere Details herausstellen kann (ist ja klar, wenn ich eine Oberschwingung weglasse, kommt die Grundfrequenz also
Mitten/Bässe) besser und verständlicher heraus.
Der Rotel RCD06 zeigte ein ähnliches Verhalten.

(Leider) denke ich, dass der CDR777 der Realität am nächsten kommt, auch wenn es für viele Leute bestimmt nicht am
"besten" und schon gar nicht am "schönsten" klingt.

Werde versuchen, mal einen Creek EVO CDP zu hören, oder
einen Musical Fidelity X-ray 3. Hat jemand hier Erfahrungen?

Klangkette: T+A 25 Jub., Rotel Vor-Endstufe modifiziert (auf Rechteck, also sehr schnell), audioquest Kabel

C.
con_er49
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 09. Dez 2006, 02:30
@ Cassin

(Leider) denke ich, dass der CDR777 der Realität am nächsten kommt, auch wenn es für viele Leute bestimmt nicht am
"besten" und schon gar nicht am "schönsten" klingt.


Endscheidend ist was für Dich am besten klingt .
Hr.Wagner
Inventar
#22 erstellt: 09. Dez 2006, 23:39
Jungs...ich habe gerade einen Link bekommen, welcher euer allen Aussage als nichtig darstellen lässt.
Den im Grunde genommen klingen Marken-Player heutzutage alle gleich! Und wahrscheinlich alle spritzig-lebendig

Vorallen die Aussagen

Gelassen, aufgeräumt, im Bass knorrig, Höhen arm, zwar dynamisch aber doch verdeckt.

oder


Auch der Denon DCD 1500AE soll laut Test nicht besonders
feinfühlig/spritzig klingen.

auch noch


Philips CDR 777 (war auch der Rekorder): Impulsiv, breitbandig, lebendig, vielleicht ein Tick zu hell, Bass tief aber nicht zu präzise

Philips DVD963SA: angenehm runder klang, Klangfarben natürlich, weniger impulsiv, Bass etwas schwammig, dafür räumlicher, seidige Höhen

Cambridge Azur 640V2 : sehr aufgeräumt und klar, wahnsinnig trockene scharfe tiefe Bässe, impulsiv in den Bässen, Höhen fehlen etwas, hohe Auflösung (vielleicht weil Höhen fehlen).



Lest das hier und wundert euch!


[Beitrag von Hr.Wagner am 09. Dez 2006, 23:40 bearbeitet]
0le9
Stammgast
#23 erstellt: 09. Dez 2006, 23:53

Hr.Wagner schrieb:

Den im Grunde genommen klingen Marken-Player heutzutage alle gleich! Und wahrscheinlich alle spritzig-lebendig



Was?
So eine Ketzerei!
Elektronikinfo.de lügt doch.


[Beitrag von 0le9 am 09. Dez 2006, 23:56 bearbeitet]
Hr.Wagner
Inventar
#24 erstellt: 10. Dez 2006, 00:03

0le9 schrieb:

Hr.Wagner schrieb:

Den im Grunde genommen klingen Marken-Player heutzutage alle gleich! Und wahrscheinlich alle spritzig-lebendig



Was?
So eine Ketzerei!
Elektronikinfo.de lügt doch. :D



Wir verstehen uns
Rillenohr
Inventar
#25 erstellt: 10. Dez 2006, 00:05
Ich will's ja nicht auf die Spitze treiben, aber ne frisch gewaschene Vinyl-LP klingt auf meinem alten TD 145 mit ebenso altem Ortofon 1000x spritziger als eure Marken-CDs. Und ich habe nicht einmal fingerdicke Kabel dran.



[Beitrag von Rillenohr am 10. Dez 2006, 00:18 bearbeitet]
con_er49
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 10. Dez 2006, 00:40
@ Hr.Wagner

Ist doch schön das du etwas interessantes für dich ; zum lesen gefunden hast .


@ Rillenohr

Ich will's ja nicht auf die Spitze treiben, aber ne frisch gewaschene Vinyl-LP klingt auf meinem alten TD 145 mit ebenso altem Ortofon 1000x spritziger als eure Marken-CDs. Und ich habe nicht einmal fingerdicke Kabel dran.


Da freue ich mich doch ebenso wie du .

Aber könnte fast neidisch werden weil du einen Diamanten besitzt .

Nur schade das der sich so abnutzt .
Rillenohr
Inventar
#27 erstellt: 10. Dez 2006, 00:50

con_er49 schrieb:

Nur schade das der sich so abnutzt . :L


Iwo, der wird noch einige CD-Player-Generationen überleben. Er ist jetzt etwa 30. Zeig mir in 10 Jahren einen CD-Player, der
30 ist und noch läuft, oder in 20 der 40 ist, oder...
Der läuft noch, da laufen durch unsere Gehörgänge längst Ameisen.

con_er49
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 10. Dez 2006, 01:26

Rillenohr schrieb:

con_er49 schrieb:

Nur schade das der sich so abnutzt . :L


Iwo, der wird noch einige CD-Player-Generationen überleben. Er ist jetzt etwa 30. Zeig mir in 10 Jahren einen CD-Player, der
30 ist und noch läuft, oder in 20 der 40 ist, oder...
Der läuft noch, da laufen durch unsere Gehörgänge längst Ameisen.

:prost


Der Diamant ist 30 jahre alt ?

Alle mal laut lachen .

Dann bist du wohl der Weihnachtsmann und Osterhase in einer Person ?

Mehr dazu zu sagen verbieten mir die Anstands - Regeln hier im Forum .
Rillenohr
Inventar
#29 erstellt: 10. Dez 2006, 01:35
Bester Freund,
in deiner vorletzten Stellungnahme war nicht klar, dass sich "abnutzt" auf Diamant bezog. Meine Lesart war selbstverständlich, dass der Ausdruck den Spieler als solchen meinte.
Auch ich wechsle gelegentlich die Nadel an meinem Tonabnehmer, ja, sogar diesen selbst. Das ist ja einer der Vorteile der Analogik, dass man diese Wartungsarbeiten ohne Mühen und ohne Gesellenbrief einer einschlägigen Handwerkskammer durchführen kann. Kann, oft gar nicht muss. Ein CD-Player quält einen viel öfters durch ein Muss. Muss neuen kaufen, z.B.

con_er49
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 10. Dez 2006, 02:58
@ Rillenohr

Bester Freund,


Die Anrede möchte ich mir doch verbitten . Danke !

Rechnen kannst du wohl auch nicht ?

Mein CD - Player hat 149 ,- EUR gekostet .

Ein neuer Laser kostet mich ca. 45 ,- EUR mit Versandkosten .

Läßt sich auch ohne Fachkenntnisse tauschen
-------------------------------------------------------
Eine neue Nadel kostet sicherlich das doppelte . Je nach Qualität des Systems . Die aktuellen Preise kenne ich nicht .

Muß bei häufigem Gebrauch mindesten jedes Jahr ausgetauscht werden .

Ist der Tonabnehmer noch schlecht justiert . Noch öfters . Und ich ruiniere die Schallplatten .

Die Preise der Nadeln waren auch mit der Grund dafür das ich komplett auf CD umgestiegen bin .

Und nur ein Blick in die R & N Liste von " Stereoplay"läßt erkennen das ich alleine für den Preis von einem Tonabnehmer einen guten CD - Player kaufen kann .

Mein letzter CD - Player hat 400 ,- DM gekostet .

Hat 12 Jahre gehalten = 12 mal die Nadel getauscht hätte mich mindestens ca 1500 ,- DM gekostet .

Abgesehen von der Zeit .

Das Cover vorsichtig aus dem Regal ziehen .

Vorsichtig die Innenhülle raus ziehen .

Dann die LP vorsichtig anfassen , damit es ja keine Fingerabdrücke gibt .

Vorsichtig auf den Plattenteller legen .

Dann die Nadel reinigen .

Vorsichtig den Tonarm über die Schalllplatte bewegen .

Tonarm vorsichtig manuell absenken .

knister , knister , knister

Hurra !!!!! Ich höre Musik .... knack......knister .....Plop.....knack...Musik ....usw.

Ich kann dir gerne bei Bedarf das kleine 1 x 1 beibringen .
Hr.Wagner
Inventar
#31 erstellt: 10. Dez 2006, 03:03

con_er49 schrieb:
Abgesehen von der Zeit .

Das Cover vorsichtig aus dem Regal ziehen .

Vorsichtig die Innenhülle raus ziehen .

Dann die LP vorsichtig anfassen , damit es ja keine Fingerabdrücke gibt .

Vorsichtig auf den Plattenteller legen .

Dann die Nadel reinigen .

Vorsichtig den Tonarm über die Schalllplatte bewegen .

Tonarm vorsichtig manuell absenken .

knister , knister , knister

Hurra !!!!! Ich höre Musik .... knack......knister .....Plop.....knack...Musik ....usw.

Ich kann dir gerne bei Bedarf das kleine 1 x 1 beibringen .



Oh oh...ich glaube, du hast dir gerade ne menge Feinde hier im Forum gemacht. So eine Aussage würde ich mir 10x überlegen. Das gibt nichts gutes
con_er49
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 10. Dez 2006, 03:19

Rillenohr schrieb:
Bester Freund,
in deiner vorletzten Stellungnahme war nicht klar, dass sich "abnutzt" auf Diamant bezog. Meine Lesart war selbstverständlich, dass der Ausdruck den Spieler als solchen meinte.
Auch ich wechsle gelegentlich die Nadel an meinem Tonabnehmer, ja, sogar diesen selbst. Das ist ja einer der Vorteile der Analogik, dass man diese Wartungsarbeiten ohne Mühen und ohne Gesellenbrief einer einschlägigen Handwerkskammer durchführen kann. Kann, oft gar nicht muss. Ein CD-Player quält einen viel öfters durch ein Muss. Muss neuen kaufen, z.B.

:prost


Was mir eben noch aufgefallen ist . Lesen kannst du wohl .

Aber es verstehen ?


Aber könnte fast neidisch werden weil du einen Diamanten besitzt .

Nur schade das der sich so abnutzt .
con_er49
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 10. Dez 2006, 03:25
@ Hr.Wagner

Deine Aussage läßt mich vermuten das du noch nie eine Schalllplatte in den Händen hattest .

Geschweige denn über den Klang irgend etwas zu äußern vermagst .

Du bist wohl auch einer der "Foren - Füller " .
Hr.Wagner
Inventar
#34 erstellt: 10. Dez 2006, 03:31
@con_er49

Im Gegensatz zu dir unterhalte ich mich hier auf gehobenem Niveau und beleidige keine Forumsmitglieder.Ich besaß früher nur LP´s und bin aus gründen der Bequemlichkeit auf CD´s umgestiegen. Vom Klang her, mag ich sie noch immer.


Du bist wohl auch einer der "Foren - Füller "


Wer solche eine Aussage macht, sollte sich mit der Frage befassen, wieso er 3 Beiträge hintereinander schreibt, obwohl er auch editieren könnte. Beitragssammler!

Falls du morgen wieder nüchtern sein solltest und deine angreifenden Aussagen liest und dich was schämst, wäre eine Entschuldigung angebracht.
Schili
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 10. Dez 2006, 10:29
Hallo ? Geht´s schon wieder los ? Persönliche Vorlieben spielen hier überhaupt keine Rolle ?

Und dieses unsägliche "ich bin schlau, ich hör Vinyl.." - ist ja so etwas von albern...gähn..

Dann geh´auch bitteschön immer zu Fuß, damit Du die Natur unverfälscht erlebst. Mit Auto, Bus, Bahn zu reisen verfälscht das nämlich auch ungemein...

Soll doch jeder so hören, wie er das möchte...

(Aber seitdem ich mal einen kleinen Exkurs in den "Klassik-Bereich" des Forums unternommen habe, fällt mir erst auf, wie vergleichsweise geseittet es hier doch zugeht.. )

Also - vertragt euch, sonst muß der bitterböse Mod wieder den Ober-Zensierer raushängen lassen...

Rillenohr
Inventar
#36 erstellt: 10. Dez 2006, 12:30

con_er49 schrieb:
@ Rillenohr

Bester Freund,


Die Anrede möchte ich mir doch verbitten . Danke !


Krieg dich wieder ein, das war nicht bös gemeint. Ich hab dir am Ende zugeprostet.
Rillenohr
Inventar
#37 erstellt: 10. Dez 2006, 12:32

con_er49 schrieb:


Was mir eben noch aufgefallen ist . Lesen kannst du wohl .

Aber es verstehen ?



Hast du schon mal auf die Uhr gesehen, wie spät es war? Ich hätte auf deine Antwort auch anders reagieren können, da aus meiner Antwort leicht zu entnehmen war, dass ich von den Geräten und deren Lebensdauer sprach. Mir könnte auch der Gedanke kommen, dass du dieses Mißverständnis benutzt hast, um einen Lacher zu landen.
Aber das macht mir doch nichts, ich lache auch gerne.


con_er49 schrieb:

Du bist wohl auch einer der "Foren - Füller " .


Das ist in der Tat auch nicht nett. Ich muss Hr.Wagner beipflichten.


[Beitrag von Rillenohr am 10. Dez 2006, 12:51 bearbeitet]
Rillenohr
Inventar
#38 erstellt: 10. Dez 2006, 12:40

Schili schrieb:
Hallo ? Geht´s schon wieder los ? Persönliche Vorlieben spielen hier überhaupt keine Rolle ?

Und dieses unsägliche "ich bin schlau, ich hör Vinyl.." - ist ja so etwas von albern...gähn



Sicher, sicher, aber darum ging's/geht's ja gar nich. Leider ist die Ironie nicht rübergekommen.
..."ich bin schlau, ich hör Vinyl.." ist dein Zitat, hat sonst niemand hier zitiert.


[Beitrag von Rillenohr am 10. Dez 2006, 12:55 bearbeitet]
koli
Inventar
#39 erstellt: 10. Dez 2006, 12:58
Leute hier eine Runde für die einen und für die anderen , so jetzt haben sich alle wieder lieb

Zurück zu Thema worums hier eigentlich geht

Wenn man das ganze mal nüchtern betrachtet, gibt es bei CD-Playern die wohl geringsten Klangunterschiede gegenüber anderen Hifigeräten.

Ich frag mich nur warum manche Leute keine Unterschiede hören können, liegts vielleicht an deren Kette ?

Ich finde man sollte alles ausprobieren wozu man die möglichkeit hat, egal wie blöd sich manches noch anhört.

Der Camebridge ist ein feines Gerät welches für mein Gefühl wirklich gut spielt und auch noch ordentlich verarbeitet ist.

Für mich ist es eher am wichtigsten das eine Kette bei jeglichen CDs ordentlich klingt, wie oft hatte ich mir selber Ketten zusammen gestellt die High-end waren, aber jedoch schlechtere CDs zum würgen rüber brachten.

Also wenn ihr auf den Titelsong von Biene Maja abtanzen könnt, gehts auch mit den Nachbarn

Mfg koli
con_er49
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 10. Dez 2006, 14:16
@ Hr.Wagner

Der Foren - Füller nehme ich zurück . Sorry .


Ich besaß früher nur LP´s und bin aus gründen der Bequemlichkeit auf CD´s umgestiegen. Vom Klang her, mag ich sie noch immer.


Ich bin auch ; aus dem von dir genannten Grund umgestiegen .

Dann weißt du ja wie man mit Schallplatten umgeht . Und darum verstehe ich diese Ausage
Oh oh...ich glaube, du hast dir gerade ne menge Feinde hier im Forum gemacht. So eine Aussage würde ich mir 10x überlegen. Das gibt nichts gutes
nicht so ganz .

Denn nicht anders bin ich mit den Schallplatten umgegangen .

@ Rillenohr

Sorry .


[Beitrag von con_er49 am 11. Dez 2006, 01:21 bearbeitet]
Rillenohr
Inventar
#41 erstellt: 10. Dez 2006, 14:36
Danke, koli, fürs Bierholen. :prost. Wir sind in der Tat abgeschweift.

Wenn du die Kette ins Spiel bringst, dann schweifen wir aber schon wieder ab. Es ist klar, dass die Boxen (neben der Räumlichkeit) den wohl hörbarsten Faktor darstellen.

Auf den oben gesetzten Link zum Thema ist leider so gut wie niemand eingegangen. Dort wird z.B. auch empfohlen, lieber mehr in Boxen als in den CD-Player zu investieren.
Außerdem scheinen viele das Thema Psychologie nicht ernst zu nehmen.

Und außerdem, selbst wenn CD-Player hörbare Klangunterschiede aufweisen sollten, stellt sich noch die Frage, welches Klangbild dann "besser" ist. Es geht schließlich nur um Feinheiten, darin dürften sich alle einig sein. Letztendlich betrifft die Frage dann nur den Geschmack, über den sich bekanntlich nur schwer streiten lässt.

Rillenohr
Inventar
#42 erstellt: 10. Dez 2006, 14:46
@con_er49

...

Auf die Gefahr hin, schon wieder abzuschweifen, wollte ich nur mal betonen, dass ich ja auch CDs höre, insofern fahre ich zweigleisig. Nichtsdestotrotz ist mein Herz schwarz.
Zero_Hour
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 12. Dez 2006, 11:50

Cassini schrieb:
Hi,
ich bin auf der Suche nach einem neuen CD Player. Ich habe
einen Philips DVD 963SA, der mir aber nicht lebendig
genug ist. Mein alter Philips CDR 777 (das Brenner-Laufwerk)
ist da wesentlich besser (agiler).
Ich habe schon Sony versucht (500.- EUR) SACD Player,
aber ich wurde enttäuscht. Der Klang war relativ weich.

Jetzt habe ich versuchsweise einen Rotel RCD 06.
Der klingt knorrig-aufgeräumt und nimmt die Höhen weg.
Den werde ich wieder umtauschen.
Auch der Denon DCD 1500AE soll laut Test nicht besonders
feinfühlig/spritzig klingen.
Jetzt dachte ich an den Onkyo DX 7555 - hat jemand Erfahrung?

Anlage: Rotel Vor-Endstufe,T+A 25 Jubilee Boxen.

Immer wird versucht, den Geräten Charakter zu geben. Den
will ich nicht haben. Der Player soll das wiedergeben,
was auf der CD drauf ist, nicht mehr -nicht weniger.
Aber dafür scheint es heutzutage keine Geräte mehr zu geben.
:{


So wie Du Dein Hörempfinden beschreibst, solltest Du mal einen Hörtest mit AVM Geräten machen. Die entprechen klanglich m. E. ziemlich genau (wenn nicht exakt) Deiner Vorstellung. Zumindest Neugeräte liegen aber leider deutlich über Deinen Preisvorstellungen.

Allerdings ist m. E. der Verstärker (bzw. die Vorstufe) entscheidender für die Klangcharakteristik. Rotel ist nach meinen Erfahrungen nicht sehr "höhenfreundlich".
Chekov
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 12. Dez 2006, 15:09

koli schrieb:
Leute hier eine Runde für die einen und für die anderen , so jetzt haben sich alle wieder lieb

Zurück zu Thema worums hier eigentlich geht

Wenn man das ganze mal nüchtern betrachtet, gibt es bei CD-Playern die wohl geringsten Klangunterschiede gegenüber anderen Hifigeräten.

Ich frag mich nur warum manche Leute keine Unterschiede hören können, liegts vielleicht an deren Kette ?
Ich finde man sollte alles ausprobieren wozu man die möglichkeit hat, egal wie blöd sich manches noch anhört.
Der Camebridge ist ein feines Gerät welches für mein Gefühl wirklich gut spielt und auch noch ordentlich verarbeitet ist.
Für mich ist es eher am wichtigsten das eine Kette bei jeglichen CDs ordentlich klingt, wie oft hatte ich mir selber Ketten zusammen gestellt die High-end waren, aber jedoch schlechtere CDs zum würgen rüber brachten.
Also wenn ihr auf den Titelsong von Biene Maja abtanzen könnt, gehts auch mit den Nachbarn
Mfg koli :prost


So wie ich das im Forum so sehe, bist du ja ein richtiges witziges Kerlchen. Immer einen lockeren Spruch am Ende. Leider täuschen diese aber nicht darüber hinweg, dass du auf dem Holzweg bist.
Natürlich bringen gute Anlagen schlechte CDs auch schlecht rüber, weil sie sie gnadenlos bloß stellen. Schlechte Aufnahmen kann eine sogenannte "High-End-Anlage" nicht verbessern, eher im Gegenteil. Das liegt aber auch nicht so sehr an der Zusammenstellung von Verstärker und CD-Player. Ihre Technik ist heute sehr ausgereift (wenn man vielleicht mal von den Bau- und Supermarkt-Artikeln absieht). Viel entscheidender für den Klang sind und bleiben die Lautsprecher. Aber auch hier ist nicht teurer = besser. Denn viel hängt von der Raumakkustik ab. Deshalb gibt es nur einen Weg, den für sich selbst definierten guten Klang festzustellen: in den eigenen Räumen probehören. Bei seriösen Hifi-Händlern sollte das Ausleihen von Lautsprechern aber kein Problem darstellen.

Wie sagt Lautsprecher-Guru Dieter Fricke immer wieder: Letztlich machen die Lautsprecher die Musik.
koli
Inventar
#45 erstellt: 12. Dez 2006, 15:36
Leute Leute ich krieg hier echt ne Krise

Ich schreib ja auch nicht immer das Intelligenteste, aber wenn ich das Glauben würde was ich in den letzten Tagen hier im Forum gelesen hab

Dann müssten sich alle ne Kompaktanlage holen weil:

Kabel nicht klingen, CD Player sowieso alle gleich sind und daher auch gleich klingen und zu guter letzt Verstärker auch nur verstärken ( zu Boxen fällt euch doch bestimmt auch noch was ein )

Bleibt doch sachlich, hier gehts um nen Hobby

Was nützen die geilsten Geräte wenn die Kette einfach nicht zusammen Harmoniert, ich habe doch gesagt das für mich eine Anlage mit jeder Art der Musik und selbst schlechten Aufnahmen gut klingen sollte mehr nicht.
eger
Stammgast
#46 erstellt: 12. Dez 2006, 16:31

koli schrieb:

Bleibt doch sachlich, hier gehts um nen Hobby



Na ja, ganz so sehe ich das nicht. Schließlich geht es auch um eine Menge Geld. Die Teile sind heute meist vergleichsweise billig zu produzieren, in einem massiven Gehäuse und mit einem wohlklingenden Markennamen sind sie jedoch plötzlich sehr teuer. Kauft man die gleichen Bauteile z.B. in einer Soundkarte verbaut, dann merkt man den Preisunterschied.
Wobei ich selbst nicht ganz gegen etwas Emotionen beim Kauf bin. Und ein zufriedenes Gefühl ist auch ein paar Euro wert, auch wenn man den Unterschied vielleicht nicht hört. Aber manche Leute und Hersteller/Händler übertreiben das Spiel halt und dann droht das Ganze zur Bauernfängerei zu verkommen. Und dies sollte das Forum meiner Ansicht nach nicht auch noch unterstützen, sondern eher zur Mäßigung und Vernunft beitragen.

Noch wird wenig über den Klang von verschiedenen Lautsprecherterminals diskutiert, aber das kann sicher noch heiter werden.

Grüße
agnes
Amperlite
Inventar
#47 erstellt: 12. Dez 2006, 16:37

koli schrieb:
Leute Leute ich krieg hier echt ne Krise

Ich schreib ja auch nicht immer das Intelligenteste, aber wenn ich das Glauben würde was ich in den letzten Tagen hier im Forum gelesen hab

Dann müssten sich alle ne Kompaktanlage holen weil:

Kabel nicht klingen, CD Player sowieso alle gleich sind und daher auch gleich klingen und zu guter letzt Verstärker auch nur verstärken ( zu Boxen fällt euch doch bestimmt auch noch was ein )

Für mich wäre das äußerst wünschenswert. Dann könnt ich mir meine Anlage nämlich nach Design und Austattung aussuchen.
Zum Glück ist es heutzutage bei den Geräten (Lautsprecher ausgenommen) tatsächlich oft genug so!

Aber wo kämen wir denn hin, wenn das alle auf einmal einsehen würden? Etliche Hifi-Läden könnten dicht machen, im Forum würde auf einmal nur doch 1/10 der Beiträge geschrieben und die Leute müssten sich ein anderes Feld suchen, in dem sie nach Lust und Laune "herumphilosophieren" können. Meinungen gibt es unendlich und jeder darf sich seine eigene Wahrheit basteln. Sollen die Leute auf einmal alle in die Politik?



koli schrieb:
Bleibt doch sachlich, hier gehts um nen Hobby :.

Es muss anders herum heißen: Bleibt doch kreativ, hier gehts um nen Hobby!


Mit freundlichen Grüßen,
Ampi


Edit:

Aber manche Leute und Hersteller/Händler übertreiben das Spiel halt und dann droht das Ganze zur Bauernfängerei zu verkommen. Und dies sollte das Forum meiner Ansicht nach nicht auch noch unterstützen, sondern eher zur Mäßigung und Vernunft beitragen.

Sehr richtig. Yin und Yang.
Leider sind die sachlichen Argumente so schrecklich langweilig.


[Beitrag von Amperlite am 12. Dez 2006, 16:41 bearbeitet]
koli
Inventar
#48 erstellt: 12. Dez 2006, 16:46
Hallo eger, ich muss Dir Recht geben

Viele Sachen sind viel zu teuer, gerade durch den Euro

Ich nehme das Thema Hifi für mich sehr ernst, da ich meine ein super Gehör zu haben, mein Doc ist zwar anderer Meinung , aber darum gehts aucht nicht.

Ich wünsche jedem das er für sich die passende Anlage findet, wenn ich dabei helfen kann mach ich das natürlich auch gerne.

Jeder sollte jedoch drüber nachdenken, brauch ich das, muss ich das haben, kann ich mir das überhaupt leisten, wo könnte ich vielleicht sparen.

Hmm ich langweile euch bestimmt nur
Chekov
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 12. Dez 2006, 17:20

koli schrieb:
Leute Leute ich krieg hier echt ne Krise

Ich schreib ja auch nicht immer das Intelligenteste, aber wenn ich das Glauben würde was ich in den letzten Tagen hier im Forum gelesen hab

Dann müssten sich alle ne Kompaktanlage holen weil:

Kabel nicht klingen, CD Player sowieso alle gleich sind und daher auch gleich klingen und zu guter letzt Verstärker auch nur verstärken ( zu Boxen fällt euch doch bestimmt auch noch was ein )

Bleibt doch sachlich, hier gehts um nen Hobby

Was nützen die geilsten Geräte wenn die Kette einfach nicht zusammen Harmoniert, ich habe doch gesagt das für mich eine Anlage mit jeder Art der Musik und selbst schlechten Aufnahmen gut klingen sollte mehr nicht.


Meine Güte, koli! Kannst du es nicht begreifen? Schlechte Aufnahmen können nicht gut klingen! Auch sogenannte "High-End-Geräte" können miserable Aufnahmen nicht wett machen, im Gegenteil: sie offenbaren sie gnadenlos!

Und auch wenn du die Dauerwerbung der Produzenten und der Hifi-Presse längst verinnerlicht hast: Klangunterschiede bei CD-Playern sind rein subjektiv und werden erstaunlicher Weise dann erst "registriert", wenn man plötzlich sieht, welche Geräte angeschlossen sind. Ein 1000 Euro-Gerät muss dann einfach besser klingen als ein 250-Euro-Kiste. Dabei ist das Prinzip des Auslesens genau dasselbe und verläuft auf den Bit genau - bei allen modernen CD-Playern. Das System ist nämlich ausgereizt, und das seit vielen Jahren.
Letztlich geht es beim CD-Player um die Wertigkeit der Verarbeitung und ob er für jemanden optisch ansprechend ist. Aber das halte ich bei dem heutigen Stand der Technik für ein wichtigeres Argument als vermeintliche Klangunterschiede, die es so nicht gibt.


[Beitrag von Chekov am 12. Dez 2006, 17:28 bearbeitet]
koli
Inventar
#50 erstellt: 12. Dez 2006, 17:27
@Chekov

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Habe ich Dich persönlich nach Deiner Meinung gefragt, ich dachte nicht, daher spare Dir doch einfach Deine Kommentare auf meine Posts zu beziehen, Danke
Chekov
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 12. Dez 2006, 17:30

koli schrieb:
@Chekov

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil
Habe ich Dich persönlich nach Deiner Meinung gefragt, ich dachte nicht, daher spare Dir doch einfach Deine Kommentare auf meine Posts zu beziehen, Danke :cut


Ich dachte, dies sei ein Diskussions-Forum?! Da bezieht man sich doch recht häufig auf die Beiträge anderer. Ist doch eigentlich auch der Sinn der ganzen Einrichtung, oder?
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