Welche CD-Player zählen zum Hi-End?

Ich hab ja nie behauptet, dass man nicht auch mit einem älteren CD-Player gut Musik hören kann und ich glaube dir das es toll klingt, aber es könnte eben noch besser klingen mit neuerem Wandler (intern oder extern).

Ich halte Preise wie 500€ für gebrauchte CD-Player aufgrund der ständigen Weiterentwicklung der Wandler für total überhöht, zumal CD-Player aufgrund der Mechanik und Optik sowieso empfindlich sind. Wieso also gebraucht kaufen? Und ich rede hier nicht von Klang-Nuancen. Zwischen älteren und neuen Wandlern gleicher Klasse liegen manchmal Welten.

ratprof schrieb:

... Zwischen älteren und neuen Wandlern gleicher Klasse liegen manchmal Welten.

Kann gut sein, dass das Technikgeschwafel (-> Stones) dem Themenersteller herzlich wenig bringt, so ist doch oben stehende Aussage uU für eine Kaufentscheidung nicht bedeutungslos. Ich finde auch, dass für die alten Kisten viel zuviel bezahlt wird. Gerade in der Digitaltechnik gehts dermaßen rasant zu ...

Stones schrieb:

Peter2727 schrieb: Für die genannte Preisspanne bekommst Du auch einen Fine Arts CD-9009, ein Gerät mit exzellenter Verarbeitung, dem legendären Philips-Druckgußlaufwerk mit Schwenkarm, sehr wertig gebaut mit zwei Wandlern und komplett Innenraum mit Kupfer verkleidet, hohem Abschirmaufwand, massive Anschlußbuchsen, butterweich laufender CD-Lade und weiteres mehr.... Ich besitze ihn selbst, er hat ein herrliches Design mit Punktmatrix, Vollmetallfront, Edelholzseitenteilen. Der Klang ist ausgesprochen warm, volltönend, feinauflösend. In einem Test stand damals, daß der Tester Klaviermusik von einer CD noch nie so vollendet gehört hat. Grüße Peter Dazu muß man sagen, daß es sich um die Firma Grundig handelt. Ich möchte wirklich bezweifeln, daß dieser Player besser ist, als ein Sony XA 50 ES. Kann ich nicht beurteilen. Auf jeden Fall ist er nochmals ca. 7 Jahre älter.Produktion war von 1989/1990. Für das Alter erscheinen mir 550 - 700 Euro wirklich zu teuer, weil Du geschrieben hast, für die genannte Preisspanne... Viele Grüße Stones

Habe mit dieser Kontroverse doch fest gerechnet, aber das zeigt, wie viele Schattierungen das Thema High End Musikwiedergabe hat und erst wenn man alle Argumente gehört hat sollte man alles gesagte beiseite schieben, dann nach persönlichem Hörgeschmack wählen, so daß Bauch und Verstand "ja" zu einem Gerät sagen. Das ist das Einzige, was an dieser Stelle glücklich macht.

Ich für mich habe eben dieses Ideal mit den Grundig Fine Arts CD-9009 gefunden, der damalige Neupreis war 2900 DM, hier sieht man den extrem hohen Materialeinsatz. Weil das Gerät sehr gesucht ist, sind natürlich auch die Preise dafür nicht niedrig, spricht ja für das Gerät.

Musikhören bleibt einfach Geschmackssache, ich mache schon lange nicht mehr den Fehler, irgendeinen mit 110 Klangpunkten in Audio getesteten Player über ein Gerät mit 100 oder 95 Punkten zu stellen, denn in der gesamten Hifi-Kette können sich Klangeffekte positiv verstärken oder gegenseitig aufheben, das Gesamtergebnis zählt alleine. Dies bestätigte mir sowohl ein Audio-Mitarbeiter auf der High End Messe alsauch mein tägliches Hören mit den Geräten.

So kommt es dann zustande, daß man bezüglich Marantz CD-Player Spitzenmodellen von allerhöchstem Lob bis hin zu Aussagen ("Der super präzise Klang nervt bei längerem Musikhören") lesen und hören kann, je nachdem, wie der Rest der Kette ausfällt. Theoretisch kann nach dem Player in der Kette ja alles kommen vom wenige Watt liefernden Röhrenendverstärker an einem hocheffektiven Breitbandlautsprecher (totale Freaks hören so wirklich!) bis hin zur Monster-Endstufe (Krell z.B.) an mannshohen Standboxen wie Infinity oder Quadral Titan, die mal eben 100-200 Watt wegschlucken. Die Endlautstärke ist erstaunlicherweise gar nicht so unterschiedlich, der Klangcharakter ist aber hörbar anders und somit klingt derselbe CD-Player am Ende an einer Kette unübertrefflich, an der anderen vielleicht etwas zu hell, zu scharf.

Deshalb nochmal mein Rat: Wunschplayer möglichst an der eigenen Kette mit verschiedenen Aufnahmen testen, denn gerade die Aufnahme-Abmischungen differieren stark und ganz genau genommen kann man eine Anlage nur in Bezug auf eine konkrete Aufnahme hundertprozentig optimieren, bei anderen Aufnahmen ist das Ergebnis schon leicht suboptimal. Doch das wäre dann wieder ein weites Feld und ein neues Thema...

Viele Grüße
Peter

don_camillo schrieb:

vielen dank für all die Tipps, bin nach wie vor sehr interessiert an den vielen Meinungen :prost

Könnte hier noch den Onkyo DX 6850 empfehlen. Solltest nicht mehr als 120 -140 € für bezahlen. Noch besser ist der DX 6870 der hat nen Kupferchassis... sonst aber baugleich zum "kleineren" Bruder. Für das Geld bekommt man ne trutzburg von Player (9Kg)Die Mechanik der Schublade ist sehr solide, nichts ist aus Plastik, alles Vollguss ..da wackelt und klappert nix.

Den DX 6850 gibs recht häufig in der Bucht..ich hab ihn dort für 120 geschossen. Leider hat die DX 6850er Serie ein paar Probleme! Häufig ist die Antriebsspindel defekt oder beschädigt (CD´s springen ..oder häufig laufen nur die ersten 3 Tracks) weiter gab es Probleme mit dem Ausgangsrelais..wenn dies der Fall war gab der Player auch keinen Mux mehr von sich.
klanglich kann der Onkyo sich durchaus sehen lassen. Sehr offen und dynamisch...schön feinzeichnend.

Neupreis damals ...1992 ca. 1000,- DM

Mein Exemplar ist im Superzustand wie Neu...

Grüße Marco

ratprof schrieb:

.... Und um es vielleicht übersichtlicher zu machen: Zitat Ultraschall: 95 db Dynamikbereich und THD+Noise -95dB ... ist ja nicht schlecht, aber in guter Gesellschaft üblich. Meine Meinung das ist schlecht! In guter Gesellschaft üblich nennne ich : THD+N typ. -100 dB Signal/Noise typ. 120 dB Dynamikumfang typ. 120 dB Kanaltrennung typ. 120 dB (siehe Datenblatt AK4396)

Ich habe das im Zusammenhang mit 16 Bit genannt und wenn man den zur Verfügung stehenden Dynamikbereich bei 16 berechnet- das geht so 2 hoch 16 = 65536
log aus 65536 = 4,81647..
das mal 20 nimmt
ergibt sich = 96,329..dB
Und besser geht es bei 16 Bit eben nicht.

Die 120 db Daten stehen immer für die 24 Bit Wandlung und auch da sehe ich den von Dir genannten IC (genaues Datenblatt schaue ich mir heute abend an) bisher als nichts besonderes an. Der IC ist wirklich nicht schlecht, aber das sind die anderen 24 Bit'ler meistens auch nicht. Eben übliche gute Daten für einen guten Wandler.
Und das mit den anderen Anfangsbuchstaben, mein Verdacht fürs erste, da hat sich der Herstller des CDP andere Buchstaben raufdrucken, lassen...
"...Schaut mal ich habe hier was ganz besonderes :." Werbestrategie eben.

Aber wie gesagt, ich habe jetzt keine Zeit um ins Datenblatt zu schauen, ich hole es heute abend nach. Bis dahin nicht zuviel Aufregeung, falls ich doch falsch liege.

Grüße

@Downbeatfreak:
Du hast in Deiner Aufzählung noch den 6890 vergessen - ich hatte ihn weiter oben aber schon mal "in den Raum geworfen"

Hallo,

ratprof schrieb:

Ich würde NIEMALS einen CD-Player gebraucht kaufen, schon gar nicht für die hier genannten Summen. Der Klang eines CD-Players entsteht durch den D/A Wandler und da gibts ständig Neuentwicklungen und Verbesserungen. Ein 2 Jahre alter Player hat keine Chance gegen einen neuen Player mit gutem Wandler.

Das halte ich für eine gewagte These, um nicht zu sagen: Es ist Deine persönliche Meinung. Meine Erfahrungen gehen da in andere Richtungen. Ich persönlich höre mit einem 8 Jahre alten AVM CD2, der einen Burr-Brown PCM1704 als Wandler einsetzt. Die Daten findet man hier.

SNR ebenfalls 120 dB, Dynamic Range "nur" 112 dB, THD+N=0.0008%. Meinst Du, es ist eine hörbare Verbesserung, wenn THD+N noch niedriger wird? Oder der Dynamic Range noch ein paar dB mehr? Ich denke, das sind Unterschiede, die eher die Messtechnik als das Ohr erfassen kann. Da passiert in anderen Teilen der Hifi-Kette erheblich schlimmeres, als dass sich das noch gross auswirken dürfte. Der PCM1704 sampled auch "nur" mit 96 kHz. Das ist aber immer noch ausreichend Abstand zum Audionutzsignal von 20 kHz, um auch weniger steilflankige Filter einsetzen zu können.

Hinzu kommt, dass nicht nur der DAC, auch die Filterung und erst recht die Analogsektion vor den Ausgängen einen Einfluss auf den Klang hat - sowie auch weitere Details des gesamten Aufbaus. Wie sonst sollte so mancher von einem CD-Player mit Röhre in der Ausgangsstufe schwärmen, die dort munter vor sich hinklirrt und die exzellenten Werte des Wandlers quasi zunichte macht.

Ich glaube nicht, dass alle 2 Jahre eine neue Wandlergeneration herauskommt, die ehemals hochwertige CD-Player gleicht deklassiert, vor allem wenn man in Betracht zieht, dass man 2-3 Jahre alte CD-Player schon zu 50-60% des Neupreises bekommen kann.

Es spricht natürlich nichts dagegen, sich einen hochwertigen D/A-Wandler zu kaufen, falls dieser insgesamt besser klingt die die Wandler+Analogsektion des CD-Spielers. Wer über Satellit digitales Radio hört, kann den Klang zusätzlich hier auch noch ein wenig aufpolieren

Ältere CD-Spieler können natürlich Macken durch Verschleiß oder unsachgemäße Behandlung haben. Das ist das Risiko bei jedem Gebrauchtkauf. Ich würde bei der Auswahl des Gerätes auf jeden Fall darauf achten, dass ggf. noch Service dafür angeboten wird, falls wirklich etwas vorkommt. Aber ein solide konstruiertes Gerät, sollte nicht nach 2-4 Jahren einen gravierenden Totalausfall haben.

Cheers
Marcus

Hallo zusammen,

ich habe jetzt nicht alle Threads gelesen. Aber wurde der Philips CD 960 schon genannt?

Der ist für mich High-End, weil der ewig zu halten scheint. Klanglich sehe ich den heute auf dem Level von einem Gerät zwischen 200 und 300 EUR. Dem fehlen räumliche Tiefe und Elan.

Carsten

CarstenO schrieb:

Hallo zusammen, ich habe jetzt nicht alle Threads gelesen. Aber wurde der Philips CD 960 schon genannt? Der ist für mich High-End, weil der ewig zu halten scheint. Klanglich sehe ich den heute auf dem Level von einem Gerät zwischen 200 und 300 EUR. Dem fehlen räumliche Tiefe und Elan. Carsten

Dasselbe gilt wohl für viele alte Top-Geräte.
z.B. für den Sony CDP-X 707ES (ungetunt), den ich bis vor einem Jahr selber hatte.
Ich würde aus diesem Grund nie mehr einen älteren Player kaufen. Der Cambridge 640C, den ich nach dem Sony installiert habe, spielt den guten alten High-Ender völlig an die Wand. Viel mehr Präsenz, Räumlichkeit und Details. Jetzt habe ich übrigens den Cambridge 840C, der kostet zwar 1400€, ist aber klanglich allererste Sahne .

Gruss!
HER

Und ein Teac Esoteric oder der Nagra CDC spielen beide nicht nur an die Wand - sie dreschen sie durch die Wand

Soll keiner sagen, ich wäre unsachlich - ich hab nicht angefangen.

hal-9.000 schrieb:

Und ein Teac Esoteric oder der Nagra CDC spielen beide nicht nur an die Wand - sie dreschen sie durch die Wand Soll keiner sagen, ich wäre unsachlich - ich hab nicht angefangen.

Da hast du recht!
Das ist High End!

hal-9.000 schrieb:

Und ein Teac Esoteric oder der Nagra CDC spielen beide nicht nur an die Wand - sie dreschen sie durch die Wand Soll keiner sagen, ich wäre unsachlich - ich hab nicht angefangen.

Was soll jetzt wieder dieses Gewäsch!

Ich wollte mit meiner Aussage ausdrücken, dass ein günstiger aktueller Player ein altes High-End-Gerät manchmal deutlich hinter sich lässt. Und mein Beispiel entspringt eigener Hörerfahrung.

High-Ender_Revolution schrieb:

Was soll jetzt wieder dieses Gewäsch! :?

Also wenn Du darauf selbst nicht kommst ... wenn ein 1.400€ Gerät ein 400€ Gerät "an die Wand" spielt, was macht dann wohl eine 14.000€ oder eine 25.000€ Kombination? Man muss alles steigern können, aber wenn man schon von vorn herein mit Superlativen um sich wirft ...

Hallo,

dann noch eine kleine Geschichte von mir:

2004 war ich auf der Suche nach einem neuen CD-Player. Ich hoerte unter anderem Arcus First Class, NAD, Rega, Rotel in der Preisklasse 600-1000 Euro. In diesem Bereich gefiel mir der Arcus am besten - vielleicht mit Ausnahme des Rega, der ebenfalls in Betracht gekommen waere. Aber da er gut 300 Euro teurer war, habe ich den Arcus gekauft. Gut 1 1/2 Jahre spaeter konnte ich den AVM CD2 hoeren, der damals ca. 5 Jahre aelter als der Arcus war. Gebraucht sollte er 800 Euro (ehemals neu 3900 DM) kosten (etwas teurer wegen Chromfront, Alu waere preiswerter gewesen), also fuer mich vergleichbarer finanzieller Aufwand. Was soll ich sagen, klanglich hatte der AVM eindeutig die Nase vorn - und zwar ein recht gutes Stueck vorne.

Und was bringt uns das jetzt? Gar nichts, weil ich daraus keine allgemeingueltige Aussage ableiten kann. Es kommt immer auf den Einzelfall an. Natuerlich sollte das Geraet kein CDP der ersten Generation mit Wandlerchips der ersten Generation sein.

Unbestreitbarer Vorteil eines Neukaufs: Man hat noch 2 Jahre Garantie und es gibt keine unsichere Vorgeschichte. Ob man fuer gleiches Geld gebraucht besseres oder schlechteres bekommt, haengt vom Einzelfall ab und kann meiner Erfahrung nach nicht pauschalisiert werden. Ich bin mit meinem Gebrauchtkauf gut gefahren und wuerde es wieder tun.

Cheers
Marcus

hal-9.000 schrieb:

High-Ender_Revolution schrieb: Was soll jetzt wieder dieses Gewäsch! :? Also wenn Du darauf selbst nicht kommst ... wenn ein 1.400€ Gerät ein 400€ Gerät "an die Wand" spielt, was macht dann wohl eine 14.000€ oder eine 25.000€ Kombination? Man muss alles steigern können, aber wenn man schon von vorn herein mit Superlativen um sich wirft ...

Mir ist völlig klar, was Du mir vorher sagen wolltest.

Ich habe aber nicht ein 400€ Gerät mit einem 1400€ Gerät verglichen, sondern ein 550€ Gerät (Cambridge 640C) mit einem ehemaligen 2500€ Gerät (Sony 707); (den 840C habe ich ja nur als Zugabe erwähnt; das ist Dir aber offenbar entgangen). Mir ging's darum, meine eigene Erfahrung zu beschreiben beim Vergleich eines alten Teuren mit einem neuen viel Günstigeren. Dass die neue Accuphase-Kombi für 25000€ noch ein paar Längen besser spielt ist mir auch klar!

Gruss!
HER

Naja:

Aber die Frage ist doch, ob eine 25000 Euro Kombi wirklich
hörbar soviel besser spielt, als z.B. ein 1400 Euro
Gerät.Lohnt sich dieser immense Mehrkostenaufwand, zumal
ja behauptet wird, daß ein 2 Jahre altes Gerät betreffs
des Wandlers schon wieder veraltet ist, da immer neue,
bessere Wandler rauskommen.
Ich glaube vielmehr, daß dieser ganze Zirkus von der
Werbeindustrie so gewollt ist und viele glauben es.

Viele Grüße

Stones

Hallo,

High-Ender_Revolution schrieb:

Ich habe aber nicht ein 400€ Gerät mit einem 1400€ Gerät verglichen, sondern ein 550€ Gerät (Cambridge 640C) mit einem ehemaligen 2500€ Gerät (Sony 707);

man sollte dabei aber beruecksichtigen, dass man fuer den Sony 707 gebraucht derzeit wohl nicht wesentlich mehr als 400-450 Euro hinlegen muss - ggf. kommt man auch guenstiger weg.

Zudem ist ein Alterunterschied von 12 Jahren im Bereich Digitaltechnik in der Tat nicht ganz unerheblich.

Cheers
Marcus

Stones schrieb:

Hallo: Das ein D/A Wandler besser klingt, als ein sehr guter CD Player, halte ich für ein Gerücht. Was nützt denn ein Frequenzgang bis 192khz bei einem D/A Wandler, wenn das menschliche Ohr bei einem Erwachenen nur bis ca. 16 khz Höhen wahrnimmt? Es ist ein rein theoretischer Wert. Ein CD Player arbeitet im Bereich von 20 - 20 khz. Also mehr, als ausreichend.Bloß, weil der D/A Wandler bis 192khz die Höhen produziert, klingt er absolut nicht besser, weil nicht wahrnehmbar. Gruß Stones :prost

Diesen Beitrag nehme ich in meine Best-of-Hifi-forum Liste auf.

ratprof schrieb:

Ich würde NIEMALS einen CD-Player gebraucht kaufen, schon gar nicht für die hier genannten Summen. Der Klang eines CD-Players entsteht durch den D/A Wandler und da gibts ständig Neuentwicklungen und Verbesserungen. Ein 2 Jahre alter Player hat keine Chance gegen einen neuen Player mit gutem Wandler. Ich weiß ja nicht was deine Intention für einen neuen CD-Player ist, aber ich denke Klang und nicht 15 kg, Panzerschrank und Angeber-Design. Meiner Meinung nach ist ein externer digital/analog Wandler Highend und nicht so ne all-in-one Lösung wie ein CD-Player. Wenn dir Optik und Image egal ist und nur der Klang zählt dann kauf dir einen ADI-2 von RME, ist ein professioneller Studio D/A Wandler. Einfach irgendeinen CD-Player oder DVD-Player digital (coax oder optisch) angeschlossen und die Sonne wird aufgehen. Keiner der genannten Player kann diesem Wandler das Wasser reichen und glaub mir der Einfluss des Laufwerks ist absolut zu vernachlässigen.

Tach auch,

wie die Meinungen auseinander gehen ... ich verglich damals einen etwas älteren Technics, den ich ersetzen wollte, schloss daran einen RME ADI2 an (Lichtleiter) und wiederum im A/B-Test einen Rega Planet 2000.

Kurz gesagt entschloss ich mich für den Rega, weil der RME VIEL zu breit alles malte und alles viel zu aggressiv herausschälte an Details. An Musikalität ist meiner Meinung der Rega daher näher dran: Er hat nämlich dieselben Details, jedoch einer etwas schmalere Bühne und nicht diesen aggressiven Unterton. Wodurch der beim RME ADI2 kam, ist mir schleierhaft, jedenfalls war ich erst sehr begeistert von der kleinen blinkenden Kiste aber nach dem Rega wanderte er wieder weiter nach Ebay

Rauschabstände etc schön und gut, es geht um Klang, Schmelz, das kann kein Datenblatt auf die Schnelle zeigen.

Im übrigen erkauft man sich den klanglichen Gewinn durch mangelnden Bedienkomfort und miserable Studio-Optik beim RME

Hallo,

wahnsinn was für unterschiedliche Meinungen zum Thema CD- Player vorherschen.
Mittlerweile bin ich etwas verunsichert was ich nehmen soll

don_camillo schrieb:

Hallo, wahnsinn was für unterschiedliche Meinungen zum Thema CD- Player vorherschen. Mittlerweile bin ich etwas verunsichert was ich nehmen soll :?

Wenn Du Dir den Player vor dem evt. Kauf anhörst (und natürlich auch ansiehst und anfassest ), und wenn möglich mit einem Dir schon vertrauten Gerät vergleichst, dann kannst Du eigentlich nichts falsch machen. Einfach 'blind' würde ich heute keinen Player mehr kaufen, auch wenn er bei Audio 110 Punkte gemacht hat und der Preis ein Schnäppchen ist.

@Phil98: den Eindruck von etwas agressiv hatte ich beim Cambridge 640C tatsächlich auch. Der Sony spielte doch deutlich ruhiger und feiner, man könnte sagen 'musikalischer'.

Gruss!
HER

Hallo don_camillo,

don_camillo schrieb:

Hallo, wahnsinn was für unterschiedliche Meinungen zum Thema CD- Player vorherschen.

jeder hat so seine individuellen Erfahrungen gemacht, die sich nicht notwendigerweise decken muessen. Einerseits kommen subjektive Vorlieben zum tragen, denn selbst aktuelle CD-Player innerhalb einer Preisklasse koennen sich klanglich durchaus unterscheiden. Jeder mag hier etwas anderes bevorzugen. Wenn man dann noch die Sache auf alt versus neu erweitert, erweitert sich das Spielfeld.

Pauschalisierten Aussagen wie "alle 2 Jahre gibt es neue Wandler, die die aelteren CD-Player insgesamt alt aussehen lassen" wuerde ich skeptisch gegenueber stehen. Zudem finde ich neben klanglichen Aspekten die Frage der Optik und Haptik auch nicht ganz unerheblich.

Mittlerweile bin ich etwas verunsichert was ich nehmen soll :?

Eine einheitliche Empfehlung kann man da kaum geben, selbst bei aktuellen Modellen nicht. Ich habe CD-Player gehoert, die klangen recht analytisch, andere waren auf einen eher warmen Sound gezuechtet. Hier spielt neben der Sektion fuer die Digital-Analogwandlung sicher auch die analoge Ausgangsstufe eine Rolle. Welche Praeferenzen haettest Du

Je laenger der Thread wird, desto mehr Vorschlaege fuer Geraete werden kommen. Auf eines sich zu einigen wird hier nicht gelingen - kann es auch gar nicht

Mein Fazit: Wenn das Geraet nur wenige Jahre alt ist, kann man - solide Konstruktion vorausgesetzt - ruhig zugreifen. Viele kleinere Hersteller mit geringeren Produktwechselzyklen bieten auch nach Jahren noch Service fuer ihre Geraete an und halten Ersatzteile vor. Wer unsicher ist, sollte bei einem Neugeraet bleiben und hat damit die Sicherheit der Garantie fuer mindestens 2 Jahre.
Idealerweise solltest Du Dir das Geraet vor dem Kauf anhoeren, dann weisst Du, ob es Dir gefaellt. Wenn das nicht geht, bleibt ein gewisses Ueberraschungsmoment uebrig, mit dem man dann eben leben muss

Cheers
Marcus

Ok, ich habe es ja nicht eilig und werde den Threat aufmerkasm beobachten. Wenn jemand einen Schnapp sieht bin ich auch dankbar dafür

Hallo,

don_camillo schrieb:

Ok, ich habe es ja nicht eilig und werde den Threat aufmerkasm beobachten. Wenn jemand einen Schnapp sieht bin ich auch dankbar dafür :)

meinen Tipp fuer einen AVM Evolution CD2 hast Du ja schon. Gibt es in schwarz, silber oder chrom, Preis sollte bei max. 800 Euro liegen (Neupreis ca. 2000 Euro), Alter ca. 4-6 Jahre. Gibt's immer wieder mal bei ebay, oder auch bei Audio-Markt.

Das soll natuerlich nicht bedeuten, dass nicht auch andere schoene und begehrenswerte Toechter haben - z.B. Audionet, Berendsen, LUA (wenn es mit Roehrenausgangsstufe sein soll), Accuphase (wenn's Gehaeuse eher Champagner-Gold sein darf), oder ... oder ... oder ...

In der Zwischenzeit koenntest Du auch mal ein Hifi-Fachgeschaeft besuchen und Dir dort mal CD-Player in der Groessenordnung Deines Budgets anhoeren. Dann bekommst Du erstens einen gewissen Ueberblick und findest vielleicht auch schon dort Deinen Wunschplayer - bei den Neugeraeten oder vielleicht auch bei den Inzahlungnahmen dort.

Cheers
Marcus

Stones schrieb:

Naja: Aber die Frage ist doch, ob eine 25000 Euro Kombi wirklich hörbar soviel besser spielt, als z.B. ein 1400 Euro Gerät.

Nein, spielt er nicht.

Stones schrieb:

Lohnt sich dieser immense Mehrkostenaufwand,

Nein, lohnt sich nicht.

Ein Player/Kombi für 25'000 € kostet
in der Herstellung nur einen Bruchteil von dem, was dafür verlangt wird. Es geht hier hauptsächlich um's Marketing. Die Korrelation zwischen Qualität und Preis ist sehr gering.

Stones schrieb:

zumal ja behauptet wird, daß ein 2 Jahre altes Gerät betreffs des Wandlers schon wieder veraltet ist, da immer neue, bessere Wandler rauskommen.

Die Zeiten, wo es noch "schlechte" Wandler und auf diesem Gebiet grosse Fortschritte erziehlt worden sind, sind längst vorbei.

Stones schrieb:

Ich glaube vielmehr, daß dieser ganze Zirkus von derWerbeindustrie so gewollt ist und viele glauben es.

Du z.B?

Hallo:

Wie Du aus meinen Kommentaren entnehmen kannst,
müßtest Du eigentlich festgestellt haben, daß ich diesem
Marketinkgeschwätz keinen Glauben schenke.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Wie Du aus meinen Kommentaren entnehmen kannst, müßtest Du eigentlich festgestellt haben, daß ich diesem Marketinkgeschwätz keinen Glauben schenke. Viele Grüße Stones :prost

Dann liegt es wohl an meiner Wahrnehmung

High End CD Player ??

Eine Definitionsfrage, auf die man besser garnicht erst tiefer eingehen sollte.

Ich habe hier nur mal überflogen, konnte aber bisher in diesem thread keinen High-End Player nach meiner Definition finden.

Geräte wie der Denon DA-S1 / DP-S1 oder ein Jadis J-1 Laufwerk gehören da rein. Und das nicht etwa, weil sie soooooo fein klingen....Das ist sicher nicht der Grund.

Wenn man ein Gerät erwerben möchte, dass nicht NUR gut funktioniert und weitgehend exakt spielt, sondern auch noch eine gewisse Extravanz und die (subjektive) "aufregende" Ausstrahlung mitbringt, dann wird man IMMER unverhältnismäßig schwer zur Kasse gebeten.

Wem diese "Dinge" egal sind, der holt sich einen creek , einen NAD, oder sonstigen Schuhkarton.

Die tun´s ebenfalls.

ratprof schrieb:

Du hattest ja nach Meinungen gefragt, na gut dann hier meine: Ich würde NIEMALS einen CD-Player gebraucht kaufen, schon gar nicht für die hier genannten Summen. Der Klang eines CD-Players entsteht durch den D/A Wandler und da gibts ständig Neuentwicklungen und Verbesserungen. Ein 2 Jahre alter Player hat keine Chance gegen einen neuen Player mit gutem Wandler. Ich weiß ja nicht was deine Intention für einen neuen CD-Player ist, aber ich denke Klang und nicht 15 kg, Panzerschrank und Angeber-Design. Meiner Meinung nach ist ein externer digital/analog Wandler Highend und nicht so ne all-in-one Lösung wie ein CD-Player. Wenn dir Optik und Image egal ist und nur der Klang zählt dann kauf dir einen ADI-2 von RME, ist ein professioneller Studio D/A Wandler. Einfach irgendeinen CD-Player oder DVD-Player digital (coax oder optisch) angeschlossen und die Sonne wird aufgehen. Keiner der genannten Player kann diesem Wandler das Wasser reichen und glaub mir der Einfluss des Laufwerks ist absolut zu vernachlässigen. Neupreis RME ADI-2 ca. 550 € Herstellerlink: http://www.rme-audio.de/adi/adi2.htm Und das Beste ist: Du kannst deine ganzen Freunde ihre Highend-Player mit Tränen in den Augen aus deinem Haus schleppen sehen. Es geht auch noch günstiger: http://www.behringer.com/SRC2496/index.cfm?lang=ger Neupreis ca. 129 € Ist nicht so viel schlechter wie der Preis vermuten lässt, langt auch noch für die meisten sogenannten Highend-Player. Start thinking und lass dich nicht von Händlern und der Industrie verar.....

Hallo Scope, sei gegrüßt:

Mich würde brennend mal Deine Meinung zu diesem Beitrag
interessieren:

Vielen Dank im Voraus

Gruß

Stones

Stones schrieb:

Mich würde brennend mal Deine Meinung zu diesem Beitrag interessieren

Quoting von Stones (Ratprof)

Ich würde NIEMALS einen CD-Player gebraucht kaufen, schon gar nicht für die hier genannten Summen. Der Klang eines CD-Players entsteht durch den D/A Wandler und da gibts ständig Neuentwicklungen und Verbesserungen. Ein 2 Jahre alter Player hat keine Chance gegen einen neuen Player mit gutem Wandler

Wenn er keinen Gebrauchten möchte, dann ist das sein gutes Recht.
Die Gründe sind jedoch -so formuliert- Humbug.

@Scope: Seit wann gibts ne Grenze, was Highend ist und was nicht? Denke jeder muss das selbst für sich rausfinden, abhängig von seinem bisherigen Lebensstandard und vorallem dem Einkommen. Jeder normalsterbliche wird einen Marantz, Rega, Creek oder sonst was als Highend einstufen.

Im übrigen ist ein Audionet ART sehr wohl Highend und wurde auch genannt

Dem Threadstarter wird das alles eh kaum nützen, da er alles an seiner Kette in seinem Raum hören muss. Nach meiner Erfahrung gibts nämlich sehr wohl Räume, in denen alles gleich klingt, ganz egal, was man anschließt. Nuja

[quote="Reset"]Ein Player/Kombi für 25'000 € kostet
in der Herstellung nur einen Bruchteil von dem, was dafür verlangt wird. Es geht hier hauptsächlich um's Marketing. Die Korrelation zwischen Qualität und Preis ist sehr gering.[/quote]

Hallo Reset,

Du scheinst Dich ja in der Produktion solcher Geräte ein wenig auszukennen. Wieviel kosten denn so die Teile eines CD-Players in der Produktion, na sagen wir eines Accuphase DP-67, der für ca. 5500 EUR etwa 50 bis 70 Mal auf einem Ländermarkt verkauft wird? Ist in dem Preis auch schon so was wie Service oder Händlerbetreuung mit drin?

Carsten

Hallo,

-scope- schrieb:

High End CD Player ?? Eine Definitionsfrage, auf die man besser garnicht erst tiefer eingehen sollte.

das definiert wohl jeder subjektiv fuer sich selbst, Diskussionen darueber sind eher muessig, da sind wir uns einig.

Daher ist es ja auch gut, dass der Threadsteller dahingehend praezisiert hat, dass er bis zu 1000 Euro (gerne auch fuer ein Gebrauchtgeraet) ausgeben moechte

Cheers
Marcus

Hey:
Und da hat der Threadersteller ja schon jede Menge Vorschläge bekommen. Was er daraus letztendlich macht,
ist seine Sache.
Ich wiederhole mich noch mal und empfehle:

Sony XA 50 ES

Viele Grüße

Stones

@Scope: Seit wann gibts ne Grenze, was Highend ist und was nicht?

Die gab es schon immer. Sie wird in den Köpfen der Leute lediglich völlig unterschiedlich ausgelegt.
Das habe ich ja auch bereits oben geschrieben. Ich habe es auch NICHT versäumt, die Bemerkung "nach meiner Definition" einzufügen....Daher ist deine Frage nach der Grenze mir gegenüber auch -sagen wir mal- ...unangebracht.

abhängig von seinem bisherigen Lebensstandard und vorallem dem Einkommen

Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Wenn jemand kein Geld für einen Ferrari hat, dann wird sein Kadett dadurch ebenfalls nicht zum Sportwagen....Um mal wieder eins dieser Autobeispiele zu benutzen....Die passen ab und zu ganz gut.

Im übrigen ist ein Audionet ART sehr wohl Highend und wurde auch genannt

Ich schrieb, dass ich nicht alles durchgelesen habe. accuphase wurde ja -ganz allgemein- ebenfalls genannt. Dort gibt´s ja ebenfalls einige Geräte, die ich dazuzählen würde.

Dem Threadstarter wird das alles eh kaum nützen

Tsss...Was interessiert mich der Themenstarter????
Wenn ich Menschen helfen möchte, dann mache ich das auf anderem Weg.

da er alles an seiner Kette in seinem Raum hören muss.

Wer der Ansicht ist, dass "High-End" in erster Linie mit "hören", und somit den elektroakustischen Vorteilen eines CD-Players zu tun hat, der sieht die Welt ohnehin mit anderen Augen als ich.....Mit solchen Leuten, kann eine derartige "Diskussion" mit mir nur im Streit enden....Also besser garnicht gross darüber diskutieren.

Hrhr, stimmt auch wieder

dass er bis zu 1000 Euro (gerne auch fuer ein Gebrauchtgeraet) ausgeben moechte

Das könnte "gebraucht" nach meiner Definition von High End unter Umständen klappen, wenn man ein Schnäppchen macht, oder ein Gerät mit Mängeln (also Defekt) ergattern kann.

Aber wie du schon schreibst....Alles Auslegungssache.

Ausgezeichneten "Klang" gibt es meines Erachtens für 1000 € auch sicher neu zu kaufen.

Bei mir trifft vorrausichtlich morgen dieses Schmuckstück ein:
http://ouir.ch/produkt.html?art=746
Allerdings billiger als in dem Shop. Ich berichte dann mal was der so kann.
Wollte auch noch einen kompletten Thread für den Player morgen oder so aufmachen wo ich dann auch Bilder einstelle!

ratprof schrieb:

Ich hab ja nie behauptet, dass .... ... ständigen Weiterentwicklung der Wandler ... Zwischen älteren und neuen Wandlern gleicher Klasse liegen manchmal Welten.

Ohne jemanden seine Meinung in Frage zu stellen, oder zu sehr OT zu werden möchte ich erwähnen, dass sich der Standard der CD (16Bit/44.1kHz) seit über einem viertel Jahrhundert nicht geändert hat.

Die zeitliche Auflösung von 44.1kHz halte ich für zu niedrig. Diese hat schließlich für die Einführung des Oversampling gesorgt mit der Hochrechnung auf 18,20 oder wieviel auch immer Bit. Meiner Meinung nach eine verkehrte Welt und allenfalls werbewirksam.

BBS13126 schrieb:

Bei mir trifft vorrausichtlich morgen dieses Schmuckstück ein: http://ouir.ch/produkt.html?art=746 Allerdings billiger als in dem Shop. Ich berichte dann mal was der so kann. Wollte auch noch einen kompletten Thread für den Player morgen oder so aufmachen wo ich dann auch Bilder einstelle!

Na dann vorab schon mal herzlichen Glückwunsch.
Sieht ja rein optisch sehr wertig aus. Berichte doch mal,
wenn Du ihn hast.

Viele Grüße

Stones

Ui da bin ich aber während meiner Abwesenehit oft zitiert worden.

Einige Aussagen sollten bewusst polarisieren und es ist ja auch gelungen. Ich finde es ist eine schöne Diskussion entstanden.

Allerdings bleibe ich dabei, dass sich nach wie vor einiges im Wandlerbereich tut. In einem meiner letzten Postings habe ich bewusst geschrieben "liegen manchmal Welten". Es gibt hervorragende ältere Wandler die auch nach 5-7 Jahren noch konkurrenzfähig sind. Allerdings ist die Entwicklung eben nicht aufhaltbar (und das lieben wir doch an diesem Hobby, oder???) und die klanglichen Unterschiede liegen noch nicht im unhörbaren Bereich. Meiner Erfahrung nach sind die Wandler auch in den letzten Jahren konstant hörbar besser geworden bzw. guter Klang immer günstiger

Und um auch noch eins richtig zu stellen, Messwerte sind natürlich kein Garant für guten Klang aber ein gutes Indiz. Denn um überdurchschnittlich gute Messwerte zu erreichen muss ein hoher Entwicklungsaufwand betrieben werden und meistens macht sich das dann auch klanglich positiv bemerkbar.

Der ADI-2 ist für mich nicht das absolute Optimum der könnte auch hier da noch ein bisschen besser sein. Aber die Preis-Leistung ist imo überragend.

@ don_camillo: Lass dich nicht verwirren, hol dir Anregungen bilde dir dann deine eigene Meinung. Jeder kann hier nur seine persönliche Meinung wiedergeben und über guten Klang lässt sich eben nicht wirklich streiten.

-scope- schrieb:

High End CD Player ?? Eine Definitionsfrage, auf die man besser garnicht erst tiefer eingehen sollte. Ich habe hier nur mal überflogen, konnte aber bisher in diesem thread keinen High-End Player nach meiner Definition finden. Geräte wie der Denon DA-S1 / DP-S1 oder ein Jadis J-1 Laufwerk gehören da rein. Und das nicht etwa, weil sie soooooo fein klingen....Das ist sicher nicht der Grund. Wenn man ein Gerät erwerben möchte, dass nicht NUR gut funktioniert und weitgehend exakt spielt, sondern auch noch eine gewisse Extravanz und die (subjektive) "aufregende" Ausstrahlung mitbringt, dann wird man IMMER unverhältnismäßig schwer zur Kasse gebeten. Wem diese "Dinge" egal sind, der holt sich einen creek , einen NAD, oder sonstigen Schuhkarton. Die tun´s ebenfalls. ;)

Moin:

Was das absolute Hihg-End betrifft, so muß ich Scope
recht geben, daß es auch optisch was ganz besonderes sein muß, wie mit seiner vorgeschlagenen Denonkombination. Schaut Euch die Bilder an und Ihr wißt, warum:

http://www.audioinnovationen.de/html/denon_galerie.html

http://www.audioinnovationen.de/html/denon_dp-qs_1.html

http://www.audioinnovationen.de/html/denon_da-qs_1.html

Gruß

Stones

Hallo:

Hier mal für die Gallerie noch ein absoluter High-End Player:

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Stones

Hallo,

der gefällt mir auch sehr gut, obwohl ich als armer Sünder nicht die Bereitschaft habe, derartige Summen für sowas zu investieren.

-scope- schrieb:

Hallo, der gefällt mir auch sehr gut, obwohl ich als armer Sünder nicht die Bereitschaft habe, derartige Summen für sowas zu investieren. ;)

Hey Scope:
Und ich, da wirklich nicht begütert , habe gedacht, es
findet sich ein edler Spender

Viele Grüße

Stones

Ich habe mal eine Frage an Dich, Scope:
Ein Bekannter sucht evtl. einen Denon PMA S 10 II
Vollverstärker und meinen verkaufe ich nicht.
Hättest Du eine Idee, wo man ihn evtl bekommen könnte?

Stones schrieb:

Hallo: Hier mal für die Gallerie noch ein absoluter High-End Player: http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem Gruß Stones :prost

Ist mit Knöpfen und Anschlüssen aber ganz schön überschüttet Die UVP von 29 Mille ist dann wohl gerechtfertigt *g*

Tropico schrieb:

Stones schrieb: Hallo: Hier mal für die Gallerie noch ein absoluter High-End Player: http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem Gruß Stones :prost Ist mit Knöpfen und Anschlüssen aber ganz schön überschüttet Die UVP von 29 Mille ist dann wohl gerechtfertigt *g*

Hallo:
Naja, im absoluten High-End Bereich reden wir doch nicht
über Geld

Ist natürlich Geschmackssache, aber die Denon Laufwerk/Wandler Kombi finde ich schöner als den Krell.

Gruß

Stones

Hallo Freaks,

ich habe das Forum durchforstet und diesen Themenbereich aufmerksam gelesen!

Ich stand vor der Wahl für meinen alten, defekten Sony ESD 227 Ersatz zu finden und habe den Onkyo DX 7333/7555 und Cambridge 540 C, sowie eine Maranz 17 MK II im Vergleich zu einem modifizierten Hörwege Player Pioneer PDS 605 mit externem Wandler von RME ADI 2 über einen Burmester Vorverstärker mit B&M 12 Aktivboxen angehört!
Dynamic bzw. Druck, Räumlichkeit, Freqenzgang (Mittelton, Hochton und Bass), sowie Durchsichtigkeit (analytisch) haben mich unter subjektiver Betrachtung und Höreigenschaften, sowie in der Wiedergabe von Klassik- und Popmusik eine eindeutige Entscheidung fällen lassen! Warmes und homogenes Klang waren für meine Ohren das erste Ziel! Preis-Leistungsverhältnis 100,- Euro für den gebrauchten CD Player und 276,- Euro für die Modifikation + RME ADI 2 für 440,- Euro (batteriebetrieben) waren für mich der Hit und der zweite Entscheidungspunkt! Der dritte Fakt ist das Klangbild, dass hier wahrlich "seziert" ohne hart oder scharf zu wirken dargeboten wird! Nichts an Informationen auf der CD wird unterschlagen!
Dazu ein so "rundes" Klangbild in dieser Kombination konnte keines der o.a. aufgeführten Geräte von der "Stange" erreichen! Meine Verkabelung war über Ölbach- Lichtleiterkabel, Sommer-Adapter (ADI mit Burmeister) und van den Hul 75 Ohm (koxial CD-Player zu Wandler), sowie im Chinchbereich mit Goldens - Kabel gewählt worden!

Mittlerweile hat sich der frisch modifizierte Pioneer deart gemausert, dass ich den externen RME Wandler eigentlich nur noch für meinen Kopfhörer (600 Ohm) aus der Studiotechnik verwende!
Allenfalls in der räumlichen Darbietung ist noch ein Plus für den externen Wandler zu verzeichen!
Ich hatte ein solches Ergebnis nicht erwartet, obwohl der Anbieter der Modifikation mit den beschriebenen Veränderungen geworben hatte! Nun er will etwas verkaufen! Im Ergebnis hatte er nicht zu viel versprochen!

Ich behaupte, dass High End nicht wirklich teuer sein muss! Der Namenkult mit Teuerprodukten wie Accuphase u.s.w. geht mir schon seit langen auf den Keks! Auch diese Firmen "kochen nur mit Wasser", allerdings mit sehr überteuertem!

soweit von hier, Grüsse Günter

Ich behaupte, dass High End nicht wirklich teuer sein muss!

Hi,

mein Reden!

Es gibt so viele Tuning-Möglichkeiten.....Wer braucht da noch Teuerprodukte?
Tuning kann ebenfalls tolle Ergebnisse liefern, auch wenn nicht immer alles auf Anhieb klappt.