Billig VS High End Player

Hallo blackblizzard !

blackblizzard schrieb:

... Heute habe ich einen Onkyo DX-6850 bekommen...

Glückwunsch !

blackblizzard schrieb:

... Mich würde mal interessieren, wie sich diese klanglich unterscheiden. ...

Das kannst Du ja jetzt prima selber vergleichen.

Und nicht beeinflussen lassen von den Meinungen Anderer !

Gruß

Moin ,Klassik muss es nicht unbedingt sein ,nutze einfach CDs die du sehr gut kennst und zwar nicht nur solche ,die dir von der Musik und vom Klang her besonders gut gefallen ,sondern auch solche wo dir die Musik gefällt ,dich aber bestimmte Dinge an der Aufnahme stören .

Ansonsten nur der Tipp ,sei ehrlich zu dir selber ,Unterschiede bei Geräten die man sich im Vorwege schon
mit dem Gedanken kauft ,das sie ja besser klingen sollen ,hört man sich sehr gerne schön .

Im Zweifelsfalle hol dir nen Kollegen dazu und stell die Geräte so ,das du nicht siehst welcher gerade spielt .
Umschalten muss dann der Kollege ,das ist zwar nicht optimal ,aber es schaltet persönliche Beweggründe gut aus .

Viel Spass

Gruß Haiopai

blackblizzard schrieb:

Soll ich das am besten mit einer Klassik-CD ausprobieren? mfg

Am besten gar nicht, nachher hörst Du keinen Unterschied

Spaß beiseite, am besten mit einigen CD's verschiedener Genres.

Habe gestern auch einen nagelneuen NAD CDP eingeweiht und einen 90er Technics aus meiner Konfektion genommen. Hatte auch den Gedanken ob ich sie vergleiche. Vielleicht mal wenn ich Langeweile habe.

Aber ein kleiner Unterschied sollte doch zu hören sein, oder?!

Gruß. Olaf

Pilotcutter schrieb:

... Aber ein kleiner Unterschied sollte doch zu hören sein, oder?! ...

Kommt immer auf die Geräte und den Hörer an

Gruß

Bis jetzt hatte ich einen billegen Fisher CDP aus den frühen 90ern. Heute habe ich einen Onkyo DX-6850 bekommen.

Der 6850 war schon schon als Neugerät alles andere als ein "High-End CDP". Mittlerweile türmen sich diese Geräte auf Flohmärkten um 40 €.

Was aber die Messwerte angeht, gibt sich dieses Gerät keine Blöße. Die sehen ziemlich gut aus. Ich habe noch zwei dieser Geräte im Lager stehen und benutze sie gelegentlich für Vergleichsmessungen und Hörvergleiche.

Ein totalers Billiggerät wird schonmal "schlechtere" DACS beinhalten, und auch analogseitig deutlich stärker rauschen.

Zumal die Analogseite meist äusserst einfach gestrickt wurde.

Da können denn schon mal tatsächliche Klangunterschiede auftauchen, also nicht die berühmten "Nuancen", resultierend aus der zu hohen Ausgangsimpedanz.

The Artist formerly known as Random_Task

...aber sonst alles OK?

Wieso nennst du dich jetzt R-Type? Was ist "R-Type" ?
Hat das mit M-72 Irem zu tun?

-scope- schrieb:

The Artist formerly known as Random_Task ...aber sonst alles OK? Ist ein interner "Gag" Wieso nennst du dich jetzt R-Type? Was ist "R-Type" ? Hat das mit M-72 Irem zu tun?

Verdammt clever !

Der 6850 ist ein solider Player. Habe selbst einen stehen, obwohl mir mein Urushi besser gefällt. Für meinen Geschmack etwas ungenaue Bässe, ansonsten gibt es kaum was auszusetzen. Das Ding hat mal 500 € gekostet und war das drittgrößte Model, nach 6870 und 6890, soweit ich weiß. Der sollte zumindest nicht schelchter sein, als der Fisher. Aber wenn du beide hast, wieso vergleichst du nicht selbst?

Im Bild konnt ihr den Vergleich des 6550 zu einem "eher schlechten" Gerät sehen. Man kann damit in präsentativer Form Rückschlüsse auf das Rauschen, Harmonische, Störträger sowie das Aliasing ziehen....Den "Klang" zeigt es natürlich nicht an.

Man sieht zumindest, dass die 44 kHz eher mäßig gedämpft sind, was sich im Klang durch Härte bemerkbar machen kann. Die Reste reichen ja bis in den hörbaren Bereich.

Die Samplingfrequenz tritt in der Darstellung "direkt" garnicht auf. Ich kann die Grafik kurz erklären:
Das Testsignal besteht aus einer Frequenzfolge in 39 Stufen beginnend bei etwa 300 Hz bis hinauf auf 20KHz. Das sind die oben abgeflachten "Türme" auf der linken Seite. Sie sind mit mit -20 dBFS auf der Test-CD auf 39 tracks (+ einen für Pegelreferenz abgelegt. Das "Spiegelbild" auf der rechten Seite sind Spiegelfrequenzen der Testsignale. Bei 1 KHz kann man in diesem Fall 44,1 -1 und 44.1 +1 KHz usw.. erkennen. Die Pegel sind übrigens "grafisch" nicht 1:1 vergleichbar. Im rechten Bild arbeitet das TP Filter in diesem Fall nicht unbedingt vorbildlich. Der Einfluss der Spiegelfrequenzen auf den "Klang" ist (erstmal) eine andere Sache. Hier spielen sicher auch (wie immer) Grössenordnungen und Frequenzbereiche eine Rolle.
In der linken Grafik kann man im gesamten NF-Bereich ein sehr schwaches Grundrauschen erkennen, das bei ca. 20 KHz abklingt. Es sind aber keinerlei Harmonische zu erkennen.
Mit letzterem haben aber selbst moderne 120 € DVD Player absolut kein Problem mehr. Dort gibt es allenfalls Störträger wie z.B. 15,6 oder 31,2 KHz aus der Videosektion.
Die sind aber alle so klein, dass sie "rein akustisch" nicht stören.

Hast Recht, wo ich die Bilder etwas genauer betrachte. Bin vorher nur kurz drüber geflogen

Wie immer: Hören und selber sich eine Meinung bilden!

Ich würde hier nicht immer alles auf die Meinung anderer geben - soll keine Abwertung sein - hier zählt halt oft der persönliche Geschmack!

Selbst wenn man zwei identische Fotokopien zur Auswahl hat, kann man die Auswahl dem persönlichen Geschmack überlassen.

Dass Menschen subjektive Vorlieben (unabhängig von jeglichen belegbaren Eigenschaften) entwickeln ist kein Geheimnis. Das ist ja auch gut so. Das muss man m.E. überhaupt nicht mehr erwähnen.

blackblizzard schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie sich diese klanglich unterscheiden. Soll ich das am besten mit einer Klassik-CD ausprobieren? mfg

am besten mit einer cd die du doppelt hast. beide cdp anstecken und gleichzeitig abspielen lassen. dann mittels eingangswahlschalter hin und her schalten.
dann hast du einen richtigen direkten vergleich.

Hallo,

es gibt ganz viele Dinge hier im Forum die aus der Sicht vieler m.E. "keiner Erwähnung" bedürfen und doch sind sie für einige UserInnen von hohem Interesse.

es gibt ganz viele Dinge hier im Forum die aus der Sicht vieler m.E. "keiner Erwähnung" bedürfen und doch sind sie für einige UserInnen von hohem Interesse.

Und der Diskussionsbedarf von Dingen, die eigendl. keiner Erwähnung mehr bedürfen hier im HF scheint doch ziemlich groß zu sein, wenn man mal durch die einzelnen Threads blättert.

Ansonst auch mein Rat an den Threadersteller, selber ausprobieren.

MusikGurke schrieb:

Hier gibt es technisch versierte Freaks, gewerbliche Teilnehmer die nur ihren Schrott verkaufen wollen, Fanboys die ihre eigene Marke hypen wollen, Esoteriker, Leute mit gefährlichem Halbwissen und Mitteilungsbedürfniss, Esoteriker, Leute die Käufer für ihr ebay Angebot wollen, Leute aus Firmen die ihre Produkte hypen, gekaufte Tests... Das dieses Forum auch Unmengen an nützlichen Informationen bieten steht außer Frage - aber wie gesagt: Das Differenzieren muss man erstmals können.

Er schrieb es zwar nicht hier. Aber vll. erklärt das ja trotzdem einiges..?!

@TE

Und?



Gruß,

Daniel

Es geht noch Kürzer:

"Jeder hat es selber in der Hand!"

Ansonst auch mein Rat an den Threadersteller, selber ausprobieren.

Ausprobieren kann Jeder -ohne wenn und aber- "alles".
Es bleibt zu klären, ob die Bedingungen dabei halbwegs ordentlich sind. Zwei Player einfach an zwei verschiedene Eingänge des Verstärkers anzuklemmen und dann durch umschalten zu vergleichen bringt mitunter einen persönlichen "Favoriten".
Es bleibt aber unklar, ob dieser Favorit überhaupt der technisch bessere war, und ob er nicht nur deshalb bevorzugt wurde, weil er lauter oder leiser spielte.

Wenn man aus Langeweile ein wenig fummeln möchte, dann ist das natürlich eine feine Sache.

Ich stimme da meinem Vorredner zu...

Crystal 196 KHZ CS4397 Wandlersatz nachrüsten in einen schönen alten JVC 542 CD Player oder nen alten Akai...(der ist innen schön leer )
so ein Spitzenwandlersatz zum Nachrüsten kostet nur 89 Ocken und dann hat man den stabilen Anfass-Touch von früher und den bestmöglichen Klang heutiger Spitzendigitaltechnik in einer Kiste ohne Extra Außenverkabelung und weiterer D/A Wandlerkiste die im Rack Platz klaut!

Dat da in einen x beliebigen Cd Player mit SPDIF Anzapfung einbauen: am Klang erfreuen

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

und gut!

Alleine die ungläubigen Blicke von High Endern die dann nicht fassen können dass ein 0 8 15 CD Player aus den 80ern plötzlich genau so gut klingt wie ein 3000 Euro marantz etc...ist die 90 Ocken und die Bastelei wert

Beste Grüße

Dirk

Stimmt...aber nicht jeder hat diese Gabe zu "Basteln" - also dann lieber etwas in fertiger Konfiguration

jaja klar aber es gibt noch zwei empfehlenswerte externe fix und fertigen Qualitäts- SuperWandler die alte Laufwerke aufpeppen und gar nicht viel kosten und toll klingen..
Kommen aus dem gleichen Werk das auch z.B. Vincent Hifi produziert!
Die Chinesen haben einige Digital-Kisten die günstig sind und sehr ordentlich, definitiv kein Müll: (Und ich bin kein China Hifi Fan!)

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

ich bin sicher dass die gleichen Bauteile auch in namhaftesten High End geräten zu finden sind die ein kleines oder gar großes Vermögen kosten, bei denen zahlt man dann die Illusion des Panzerschrank-Chromgehäuses in 1000 Euro pro Kilo und bekommt zumeist weniger gute Basis Laufwerke als in den guten 80er Playern.

Also besser ne feine alte Kiste und die mit Wandler aufpeppen.

Beste Grüße

Dirk

wow, tolle teile! da werd ich nun überlegen auch meinen cdp und pc aufzupeppen!

Man bezahlt ja nicht für die Teile, sondern für den Namen. Man kommt nie im Leben auf den Preis eines Wagens, wenn man nur Materialkosten und ein bisschen Arbeit nimmt.

Das von außen unsichtbare Aufpeppen funzt prächtigst !!
Die "Nachbrenner-Platine" kann man auch in jeden PC einbauen oder in sonstwelche Vernetzungen und Musikserver!!
Ganz und gar überzeugend und ein schöner Ringkerntrafo ist auch noch dabei! Such mal bei Conrad einen Luxus-Trafo wie den, der kost da fast soviel wie das ganze Set mit Wandler!

In kaum einem aktuellen (halbwegs bezahlbarem) CD DVD SACD Player ist ein aufwändigerer Wandlersatz samt Extra Ringkern Netzteil (Nur für die Digitalsektion) drin als dieses Nachbrennerset mit Crystall 196 KHZ Spitzen-Wandlersatz...das ist gut das Teil...braucht den Vergleich mit den großen Marken nicht zu scheuen! (Die kommen heute ja auch aus Chinafabriken und haben das gleiche drin--alle kochen heute chinesisch und bappen dann ihre Edel-Labels a la Vincent oder Marantz etc...drauf )

Eine feine Sache: man sieht nix davon und braucht keinen Extra Platz für ne externe Wandlerkiste! Und High Ender verstehen die Welt nicht mehr wenn ein alter Cd Player ohne ersichtlichen Grund plötzlich loslegt wie ein nagelneuer 3000 Ocken Marantz der nutzt nämlich den gleichen Crystal-Wandlerchipsatz Alleine die dummen Gesichter der High End Jünger sind eine Freude, wenn ein oller 80´s CD Player für 3 Groschen und 25 aufspielt wie Graf Rotz von Edelmann Und das für über 2800 Euro weniger als die für Ihre Boutiquen Ware gezahlt haben !!

Der ist auch gut gebaut:
http://cgi.ebay.com/...QQrdZ1QQcmdZViewItem

beste Grüße

Dirk

scope schrieb:

Ausprobieren kann Jeder -ohne wenn und aber- "alles". Es bleibt zu klären, ob die Bedingungen dabei halbwegs ordentlich sind. Zwei Player einfach an zwei verschiedene Eingänge des Verstärkers anzuklemmen und dann durch umschalten zu vergleichen bringt mitunter einen persönlichen "Favoriten". Es bleibt aber unklar, ob dieser Favorit überhaupt der technisch bessere war, und ob er nicht nur deshalb bevorzugt wurde, weil er lauter oder leiser spielte.

Da hast Du vollkommen Recht, gehörte Unterschiede kommen nicht selten durch Lautstärkenunterschiede zustande. Sehr oft wird lauter als besser empfunden. Aber ein Einpegeln der Geräte ist nicht wirkl. schwer u. zum anderen muß es nicht automatisch sein, daß der lautere Player gewinnt.

Ich habe mal mit einem Kunden ein Vergleich gemacht zw. seinem Gerät u. einem Player von mir. Wir kamen beide zu dem gleichen Schluß, welcher Player besser klang. Danach habe ich dann darauf bestanden, die Geräte einzupegeln. Das Gerät, daß um 1.5 dB leiser war hat gewonnen.

Wenn man aus Langeweile ein wenig fummeln möchte, dann ist das natürlich eine feine Sache.

Musik ist für viele ein Hobby, nicht jeder will eine Wissenschaft daraus machen u. verfügt über solche fundierten Kenntnisse wie Du.

So mal zum Vergleich,

das ist eine "Digital Analog Sektion" eines sog. High End Players , gegen das fast komplett diskret aufgebaute 90 Euro Nachbrennerset aus China ist diese popelige SMD Sektion in Soundkartenmachart geradezu Billig-Ramsch
Kann man nicht durchgehen lassen bei einem zigtausend Euro Preis!
Die Cirrus Logic Crystal DA Chips selber sind die gleichen und derzeit unschlagbar in Performance hüben wir drüben.
>Klar die kloppen das mit dem Bestückungsautomaten fast gratis zusammen...handlöten tut da keiner mehr.
Da ist das Nachbrenner China-Set viel wertiger, schon bei der Armada an feinen Elna Elkos im Netzfilter scheiden sich Welten zwischen diesem aus Preisleistungssicht fraglichen Teil da oben und dem tollen Crystal Nachbrenner Set da unten!
Crystal DA Wandler Nachbrenner.

Ein Grund mehr besser einen schönen alten Player zu nehmen mit massivster Qualität und dann den Nachbrenner Set 24/ 196 unsichtbar innen zu montieren statt die neuen Pappelaufwerke und SMD Verschläge zu Mondpreisen, die einen zum Heulen bringen.

Beste Grüße

Dirk

Aber ein Einpegeln der Geräte ist nicht wirkl. schwer u.

Sofern es die Player nicht zulassen sind 80% aller Tester bereits an dieser Stelle am Ende angekommen.

zum anderen muß es nicht automatisch sein, daß der lautere Player gewinnt.

...drum schrieb ich "der lautere oder der leisere". Wenn man so "testet", bekommt man die kalten Wintertage sicher ohne Langeweile prima hinter sich, eine verwertbare Information bekommt man aber nicht.

Danach habe ich dann darauf bestanden, die Geräte einzupegeln. Das Gerät, daß um 1.5 dB leiser war hat gewonnen.

Ich kann von hundert Beispielen "erzählen", an denen es andersherum war. Ich hatte sogar "Kunden" hier, die einen der CDP als eindeutig besser empfunden haben, obwohl immer der selbe spielte....Alles Zirkus.

-scope- schrieb:

... Ich hatte sogar "Kunden" hier, die einen der CDP als eindeutig besser empfunden haben, obwohl immer der selbe spielte....Alles Zirkus. ;)

Spielte er auch das selbe in derselben Lautstärke oder hast Du beim Umschalten was verändert ?

Und wie sicher / wie genau waren die Kandidaten in ihrer Beurteilung "des Besseren" ?

Dank und Gruß

Ich kann von hundert Beispielen "erzählen", an denen es andersherum war. Ich hatte sogar "Kunden" hier, die einen der CDP als eindeutig besser empfunden haben, obwohl immer der selbe spielte....Alles Zirkus.

...Kunden..., verkaufst Du denn neuerdings Player u. bist gewerblich unterwegs...?

Und nicht alles im Leben ist Zirkus auch wenn es ziemlich viel Zirkus geben mag.

Sofern es die Player nicht zulassen sind 80% aller Tester bereits an dieser Stelle am Ende angekommen.

Na ja, ein Pegelmesgerät + einer Test CD mit Rosa Rauschen, das kriegen schon noch einige von den 80% hin, so sie es denn überhaupt wollen.

...Kunden..., verkaufst Du denn neuerdings Player u. bist gewerblich unterwegs...?

Ich habe überschüssige Sauerkirschen aus dem heimischen Garten verkauft (Schale zu 1,50). Diversen "Kunden" spielte ich dann auch noch ein Ständchen vor.

Na ja, ein Pegelmesgerät + einer Test CD mit Rosa Rauschen, das kriegen schon noch einige von den 80% hin, so sie es denn überhaupt wollen.

Aha...Dann erkläre mir doch bitte mal, wie "die" das mit den von dir genannten Utensilien genau anstellen.

Wo wird der Pegel eingestellt?

Ich habe überschüssige Sauerkirschen aus dem heimischen Garten verkauft (Schale zu 1,50). Diversen "Kunden" spielte ich dann auch noch ein Ständchen vor.

Aha, also doch alles Zirkus.

Aha...Dann erkläre mir doch bitte mal, wie "die" das mit den von dir genannten Utensilien genau anstellen. Wo wird der Pegel eingestellt?

Ich bitte Dich, daß muß ich Dir doch nicht erklären.

Ich bitte Dich, daß muß ich Dir doch nicht erklären.

Doch..Ich bitte wiederholt darum. Ich weiss absolut NICHT wie die das hinkriegen sollten, sofern die Vorstufe keine Pegelanpassung für die einzelnen Hochpegeleongänge mitbringt. Und das sind immerhin 98% aller Vorstufen.

Ach immer diese scheinbar Ahnunglosen, die einen dann aufs Eis führen wollen. Bei einem Amp mit digitaler Lautstärkeregelungen ist es relativ einfach. Man mißt mit Pegelmeßgerät u. Rosa Rauschen in der gewünschten Abhörlautstärke die Pegel der beiden Player u. gleicht die Lautstärke dann an. Dazu muß man sich nur jeweils 2 mal die entsprechende Lautstärke merken. Also z.B. PLayer 1 bei Lautstärkestellung 45 75 DB, Player 2 Bei Lautstärke 47 75 dB. Bei Amps, die keine digitale Lautstärkeregelung haben wird etwas fummliger, da muß man dann halt die entsprechende Stellung markieren. Dies wenn man das ganze mit Pegelmeßgerät u. Rosa Rauschen macht. Soll ja noch andere Möglichkeiten geben.

Yorck schrieb:

Da ist das Nachbrenner China-Set viel wertiger, schon bei der Armada an feinen Elna Elkos im Netzfilter scheiden sich Welten zwischen diesem aus Preisleistungssicht fraglichen Teil da oben und dem tollen Crystal Nachbrenner Set da unten!

Warum sind auf einem D/A-Wandler Elkos drauf, die zusammen fast 30.000 µF ergeben?
Da hats wohl jemand auf den High-Ender abgesehen, der einen Elko als einziges Bauteil zweifelsfrei identifizieren kann.

da muß man dann halt die entsprechende Stellung markieren. Dies wenn man das ganze mit Pegelmeßgerät u. Rosa Rauschen macht. Soll ja noch andere Möglichkeiten geben.

Und da schreibst du mir etwas von "Zirkus" ?
Das ist der grösste Zirkus überhaupt. Es muss also durch laufende Pegelverstellung zwischen den Hörzeiten eine Zwangspause eingelegt werden. Ein wirklichganz tolles System.
So wird ein Blindtest für den Hörer natürlich zum Kinderspiel.

Dann besser bleiben lassen, da man seine Zeit auch genausokut mit Kreuzworträtseln totschlagen kann.


JungeJunge....

Hifi-Tom schrieb:

Ach immer diese scheinbar Ahnunglosen, die einen dann aufs Eis führen wollen. Bei einem Amp mit digitaler Lautstärkeregelungen ist es relativ einfach. Man mißt mit Pegelmeßgerät u. Rosa Rauschen in der gewünschten Abhörlautstärke die Pegel der beiden Player u. gleicht die Lautstärke dann an. Dazu muß man sich nur jeweils 2 mal die entsprechende Lautstärke merken. Also z.B. PLayer 1 bei Lautstärkestellung 45 75 DB, Player 2 Bei Lautstärke 47 75 dB. Bei Amps, die keine digitale Lautstärkeregelung haben wird etwas fummliger, da muß man dann halt die entsprechende Stellung markieren. Dies wenn man das ganze mit Pegelmeßgerät u. Rosa Rauschen macht. Soll ja noch andere Möglichkeiten geben.

Wäre mir zu umständlich.

Einfach mal ein regelbaren Abschwächer basteln:

Kleines Kästchen, 4 Cinchbuchsen und ein Poti.

Der lautere von den beiden Kontrahenten läuft über den Abschwächer- Poti auf identische Spannung einstellen und gut.

Warum sind auf einem D/A-Wandler Elkos drauf, die zusammen fast 30.000 µF ergeben?

Sowas nennt man allgemein "Show". Das ist in unserem Hobby nunmal das A&O

Einfach mal ein regelbaren Abschwächer basteln: Kleines Kästchen, 4 Cinchbuchsen und ein Poti. Der lautere von den beiden Kontrahenten läuft über den Abschwächer- Poti auf identische Spannung einstellen und gut.

Genau. Und dann sind wir wieder schlagartig bei den 80%, die ich weiter oben erwähnt habe.

Jein...

Wer das kann :

(..) ist es relativ einfach. Man mißt mit Pegelmeßgerät u. Rosa Rauschen in der gewünschten Abhörlautstärke die Pegel der beiden Player u. gleicht die Lautstärke dann an (..)

Der kann auch so ne kleine Bastelei- oder lässt sich´s wenigstens basteln.

Das Dumme ist, das funktioniert natürlich .

Was die Leute so alles anstellen könnten, wenn es denn irgendwann mal schwarz schneit, könnten wir an anderer Stelle stundenlang ausdiskutieren.

Es macht aber kein Schwe**.

Liest man sich z.B. in den Foren durch, wie man dort zwischen Tür und Angel hin und hergestöpselt hat, kommt man letztendlich auf die 80%.

Ich kann ja auch nix dafür dass es nunmal so ist.

Ich finde es aber gut, daß wenigstens Einer Alles weiß.

Daher bleibe ich ( zumindest weitgehend ) bei meiner Vorgehensweise, welche sich eher an der Praxis vor Ort orientiert.

Gruß

@ -scope- = Ich habe überschüssige Sauerkirschen aus dem heimischen Garten verkauft (Schale zu 1,50). Diversen "Kunden" spielte ich dann auch noch ein Ständchen vor.

Ich frage mich nun ob es Süßkirschen - oder ungenießbar geworden sind ?

@ R-Type = Kleines Kästchen, 4 Cinchbuchsen und ein Poti.

Kommt mir irgendwie bekannt vor .

@ -scope- ,
wie du auf die 80% kommst wird wohl uns und dir ein Rätsel bleiben ? Oder wolltest du damit sagen das es auch Klangunterschiede bei Stereo - Potis gibt ?

Die sind tatsächlich vorhanden . Doch dazu gibt es später mal einen eigenen Beitrag !

wie du auf die 80% kommst wird wohl uns und dir ein Rätsel bleiben

nicht "uns", sondern "dir". Es sind Leute von deinem Kaliber, die sich schon mit derartigen Minimalbasteleien extrem schwer tun. Speziell in deinem Fall gab es dazu sogar ein entsprechendes Thema.

Zitat von unserem Bastelspezi 2ls4any1:

Ich möchte mir einen passiven Lautstärkeregler bauen . Weiß nun aber leiden nichr wo welcher Anschluss hin kommt ?

DAS sind die 80%. Du hast da einen Logenplatz.

-scope- schrieb:

wie du auf die 80% kommst wird wohl uns und dir ein Rätsel bleiben nicht "uns", sondern "dir". Es sind Leute von deinem Kaliber, die sich schon mit derartigen Minimalbasteleien extrem schwer tun. Speziell in deinem Fall gab es dazu sogar ein entsprechendes Thema. Zitat von unserem Bastelspezi 2ls4any1: Ich möchte mir einen passiven Lautstärkeregler bauen . Weiß nun aber leiden nichr wo welcher Anschluss hin kommt ? DAS sind die 80%. Du hast da einen Logenplatz.

@ armindercherusker = Ich finde es aber gut, daß wenigstens Einer Alles weiß.

@ -scope- ,

in diesem Sinne .

Wobei die Frage zu den Potis noch auf eine Antwort wartet ! Oder fehlen dir da die Kenntnisse oder Erfahrungen ?

Und bitte für deine Aussage um den Quellennachweis !