Vergleich Denon 1500AE-Serie mit Marantz 7001KI-Serie

ciorbarece schrieb:

Stones schrieb: Ich würde Dir ebenfalls zum stärkeren PMA 2000 AE raten.Mehr Leistung schadet nie, im Gegenteil. Der Amp hat dann eine bessere Kontrolle über die Boxen, gerade im Bassbereich. Viele Grüße Stones :prost Was sagst Du dazu: "DER GRÖSSTE FEHLER - DIE ÜBERBEWERTUNG DER AUSGANGSLEISTUNG! Sowohl die Ausgangsleistung eines Verstärkers, als auch die Belastbarkeit eines Lautsprechers werden meist viel zu wichtig genommen. Leider wird beides als Qualitätskriterium angesehen und als Kauf- oder Verkaufsargument herangezogen. Bei höheren Werten glaubt der Laie mehr für sein Geld zu bekommen. Die althergebrachte Meinung: "nur ein starker Verstärker klingt auch leise gut", ist völliger Unsinn. Es gibt wunderbar fein und kraftvoll klingende Verstärker mit relativ geringen Ausgangsleistungen. Das Eine hat mit dem Anderen rein gar nichts zu tun." Quelle: Hifiaktiv.at Grüße, Chris

das gesamt-paket muss stimmen. soll heissen das gerät muss von gehobener qualität sein und dann stimmt auch das mit der leistung(eigentlich stromlieferfähigkeit) ! bei meiner neuen parasound ist das z.b. so !

edit:

soll heissen: ein billig gestricktes gerät mit geschönten leistungsdaten kann das bestimmt nicht !

Stones schrieb:

Ach, mein spezieller Freund mal wieder. Probier es halt mal selber aus, damit Du Erfahrungen sammelst. :prost

Oh Mann,

eine einzige, ganz freundlich gestellte Frage, und schon kommt wieder nur noch lauwarmes OT-Geblubber.

...Erfahrungen also doch eher Fehlanzeige? Denon ist gut weil Denon draufsteht? Und je mehr Denon draufsteht desto besser, oder wie? Oder kennst Du die Lautsprecher und weisst, ob und wie sie auf unterschiedliche Verstärker reagieren?

Welches Problem hast Du eigentlich?

DER GRÖSSTE FEHLER - DIE ÜBERBEWERTUNG DER AUSGANGSLEISTUNG!

Hier sollte man schon einmal differenzieren...

Sicherlich git, das ein Verstärker nicht deshalb gut ist, weil er eine hohe Ausgangsleistung besitzt - aus diesem Irrglauben kommen ja die ganzen PMPO-Lügen Angaben.

Und auch ein Verstärker mit geringer Leistung kann sehr gut klingen - zumal man ja meist eh nur mit wenigen Watt hört.

Bei manchen Lautsprechern (besonders solchen mit geringem Wirkungsgrad) kann sicherlich eine gewisse Mindestleistung notwendig sein, damit die gewünschte Lautstärke erreicht wird (und ohne dass zuviel Klirr entsteht).

--

Andererseits scheint es mir, dass bestimmte Lautsprecher durchaus von einer etwas höheren Verstärkermaximalleistung profitieren können. Ob es sich dabei jetzt aber wirklich um die erzielbare Maximalleistung handelt, oder nur Auswirkungen davon auf die Ausgangsstufe, oder sonstige Effekte (wie reagiert der Verstärker bei starken Impedanzschwankungen oder Rückströmen, oder ... oder ... etc.), weiß ich nicht.

Aber das sind auch eher Effekte zweiter Ordnung mit geringen Auswirkungen auf den Klang, und dabei geht es auch nur um "Leistung eine Stufe höher" und keine Vergleiche 10 Watt vs. 1000 Watt. Und man sollte dabei bedenken, dass bei gleicher Klangqualität eine höhere Leistung auch gut bezahlt werden will..

War das hier nicht ein Thread über Player ? Vielleicht könnte die Verstärker-Diskussion in einen anderen Thread ausgelagert werden.

Ach was,

Hauptsache es steht Denon drauf. Spätestens an der Stelle, wo ich mal genauer nachfrage ist ja eh völlig Schluss mit Topic...

Beim letzten (sinnvollen) Beitrag wurde ja irgendwie festgestellt, dass das Zusammenspiel von LS und Amp doch deutlich wichtiger sind und der Klang des Players eher nachrangig. Wenn ich das denn richtig interpretiert habe..?! Und ausserdem war das eben ein sehr, sehr schöner (vielleicht ja abschliessender) Beitrag von anymouse zum Thema Verstärker. Das deckt sich absolut mit meinen bisherigen Erfahrungen. Es gibt Lautsprecher, denen es wirklich fast völlig egal ist, welcher Amp sie mit Strom versorgt. Die spielen eigentlich immer prima. Aber es gibt auch etwas "kritischerer" Exemplare, an denen man tatsächlich einen "potenten" Verstärker raushört.

@Stones: Dies hier:

anymouse schrieb:

DER GRÖSSTE FEHLER - DIE ÜBERBEWERTUNG DER AUSGANGSLEISTUNG! Hier sollte man schon einmal differenzieren... Sicherlich gilt, das ein Verstärker nicht deshalb gut ist, weil er eine hohe Ausgangsleistung besitzt - aus diesem Irrglauben kommen ja die ganzen PMPO-Lügen Angaben. Und auch ein Verstärker mit geringer Leistung kann sehr gut klingen - zumal man ja meist eh nur mit wenigen Watt hört. Bei manchen Lautsprechern (besonders solchen mit geringem Wirkungsgrad) kann sicherlich eine gewisse Mindestleistung notwendig sein, damit die gewünschte Lautstärke erreicht wird (und ohne dass zuviel Klirr entsteht). -- Andererseits scheint es mir, dass bestimmte Lautsprecher durchaus von einer etwas höheren Verstärkermaximalleistung profitieren können. Ob es sich dabei jetzt aber wirklich um die erzielbare Maximalleistung handelt, oder nur Auswirkungen davon auf die Ausgangsstufe, oder sonstige Effekte (wie reagiert der Verstärker bei starken Impedanzschwankungen oder Rückströmen, oder ... oder ... etc.), weiß ich nicht. Aber das sind auch eher Effekte zweiter Ordnung mit geringen Auswirkungen auf den Klang, und dabei geht es auch nur um "Leistung eine Stufe höher" und keine Vergleiche 10 Watt vs. 1000 Watt. Und man sollte dabei bedenken, dass bei gleicher Klangqualität eine höhere Leistung auch gut bezahlt werden will..

...war eine ziemlich gescheite Antwort auf die Frage, die ich eigentlich Dir gestellt hatte. Solltest Du Dir merken, falls Dich wieder mal Jemand nach dem Unterschied zwischen Denon und Denon fragt.

Hallo zusammen,

schade, dass es scheinbar ausartet.

Wu schrieb:

War das hier nicht ein Thread über Player ? Vielleicht könnte die Verstärker-Diskussion in einen anderen Thread ausgelagert werden.

Nein, ich hatte schweintrueffel da anders verstanden:

schweintrueffel schrieb:

ich möchte mir eine neue Stereo-Anlage kaufen ... Im Augenblick habe ich Elac-Boxen (Elac 80), flirte aber mit Dynaudio.

Der Schwerpunkt der Diskussion verlagerte sich (erwartungsgemäss) auf die Preiswürdigkeit von CD-Playern, sowie auf die (bekannte) Markenlastigkeit einzelner Mitglieder.

Anders als es hier wirkt, brachte (diesmal) nicht Stones "Denon" ins Spiel, sondern schweintrueffel in seiner Ausgangsfrage selbst. Diese Vorliebe, finde ich, sollte man wegen 18-jähriger Positiv-Erfahrungen auch berücksichtigen.

Ob dem Fragesteller die erteilten Auskünfte reichen, sollte er schon noch mitteilen. Anders machen die Antworten m.E. nicht viel Sinn.

schweintrueffeeeeeeeel !!!!

Carsten

Dann hatte ich mich in die Irre leiten lassen, weil der Thread im Forum "CD-Player" steht.

Dachte ich zuerst auch. Bis ich den Eröffnungspost gelesen hatte ...

Carsten

Loch_im_Kopf schrieb:

Ein Hoch jedenfalls auf die Fachzeitschriften! Ich bin vorhin auch auf so ein (bisher unbekanntes) Exemplar gestossen: http://www.lyngdorf....hifi-und-records.pdf

man beachte folgende zeile:
"begründet dies damit, dass Universallaufwerke für Videobelange optimiert seien. Der Videosignaltakt werde dann unkontrolliert in einen Audiosignaltakt umgesetzt, was unvermeidlich ein hohes Niveau an Jitter mit sich bringe"

so langsam verstehe ich, warum CD´s aus meinem yamaha-CD-brenner einfach besser klingen als in diesem schäbigen plextor-DVD-R...der yammi interpretiert jedes bit schlichtweg musikalischer...das erklärt auch, warum MP3´s bei mir so grottig klingen: sie kommen von meiner unmusikalischen SATA-platte...

seltsam jedoch, dass densen dann DIESEN weg geht:


ein video(!)-laufwerk...frevel!

//Edit: IMHO gibt es durchaus ein argument, 16.000 für den DP-700 zu löhnen: er sieht perfekt aus. (und das is ernst gemeint )

h4x0r0r schrieb:

man beachte folgende zeile: "begründet dies damit, dass Universallaufwerke für Videobelange optimiert seien. Der Videosignaltakt werde dann unkontrolliert in einen Audiosignaltakt umgesetzt, was unvermeidlich ein hohes Niveau an Jitter mit sich bringe"

Irgendeinen Grund muss man ja finden, wenn man noch reine CD-Player auf den Markt bringen will. Nur komisch, dass man es nur selten in Messwerten feststellt und noch seltener hört....

Wu schrieb:

Irgendeinen Grund muss man ja finden, wenn man noch reine CD-Player auf den Markt bringen will. Nur komisch, dass man es nur selten in Messwerten feststellt und noch seltener hört....

ich hab ja gar nichts gegen reine cd-player. ich zB hab keinen fernseher, da will ich nix unnützes mitkaufen (auch wenns ja kaum teurer wird). ich hab allerdings was etwas gegen offensichtliche kundenverarsche

Wu schrieb:

:prost

So eine ausführliche Antwort findet man hier selten .

2ls4any1 schrieb:

Wu schrieb: :prost So eine ausführliche Antwort findet man hier selten . :P

Deswegen hast Du auch fast 3 Tage danach gesucht..

Random_Task schrieb:

2ls4any1 schrieb: Wu schrieb: :prost So eine ausführliche Antwort findet man hier selten . :*images/smilies/insane.gif :P Deswegen hast Du auch fast 3 Tage danach gesucht.. ;)

Hätte ich länger mit der Antwort warten sollen ?

Jedesmal wenn ich den *Densen* sehe , frage ich mich wer so dumm sein kann so viel Geld in solch ein Produkt zu stecken .

Jedesmal wenn ich den *Densen* sehe , frage ich mich wer so dumm sein kann so viel Geld in solch ein Produkt zu stecken .

Wo er recht hat, hat er recht.

Ich glaube der Thread hat auf genau diese Art Beiträge gewartet. Lasst uns das noch etwas ausdiskutieren...

Stones schrieb:

Jedesmal wenn ich den *Densen* sehe , frage ich mich wer so dumm sein kann so viel Geld in solch ein Produkt zu stecken . Wo er recht hat, hat er recht. :prost

Weil er für´s Geld nicht überbordend vollgestopft ist ?

Hätten die Jungs dort nicht konsequent auf SMD gesetzt, wär es auch so an dem..;)

Ein PC-Laufwerk mag wohl auf den ersten Blick frevelhaft wirken.

Wenn man sich aber überlegt, daß diese Laufwerke jedoch mehrere tausend Stunden MTBF haben- bei weitaus höherer Drehzahl gegenüber herkömmlichen CD-Laufwerken, kann das der Zuverlässigkeit nur zu Gute kommen.

Gottseidank ist diese optische Einöde bei den Marantz und Denonplayern nicht gegeben( Die werden sich hüten, es so zu machen.. ), und um die geht es hier ja auch.

Von daher soll einem der Densen egal sein.