Wann ist das AL24 bei Denon CD Player aktiv?

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RaulDuke
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Aug 2008, 16:37
Hallo,

dieses AL 24 Processing von Denon steht zwar breit über dem CD Laufwerk meines DCD-700AE, aber wann dieses arbeitet weiß ich nicht.
Funktioniert es nur bei der Ausgabe über des digitalen optischen Ausganges oder auch über die analogen Chinch- Ausgänge? Wird die Aktivität von AL24 nicht im Display angezeigt wie bei den AVRs von Denon? Wirkt AL24 auch bei MP3 oder WMA Formaten?
Ich hoffe Ihr könnt mich mal aufklären, denn die BDA von Denon gibt zu diesen Thema nicht viel her.
Jazzy
Inventar
#2 erstellt: 29. Aug 2008, 20:37
AL24 ist eine spezielle Verschaltung der DA-Wandler und des Digitalfilters.Es wirkt immer,allerdings nur an den analogen Ausgängen.
RaulDuke
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Aug 2008, 21:08
Also wirkt AL24 beim CD Player nur an den analogen Ausgängen und bei meinen AVR komischer weise nur, wenn das Singal digital rein kommt. Das soll wer verstehen...
Fadd7
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Aug 2008, 21:09
Genau. Ist automatisch bei CD-Wiedergabe aktiv, und auch nur bei den analogen Ausgängen.

Funktionsweise: http://www.denon.de/...lexikon.php?FLid=131

Siehe auch http://www.hifi-forum.de/viewthread-48-2940.html
Jazzy
Inventar
#5 erstellt: 29. Aug 2008, 21:13
Dein AVR ist doch von Denon!Der hat auch AL24!
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 29. Aug 2008, 21:41

RaulDuke = Wirkt AL24 auch bei MP3 oder WMA Formaten?


Nein !

Um das Markting zu verdeutlichen =

Eine CD kann bis 20 kHz wiedergeben . die Abtastrate beträgt 44,1 kHz .

Also wenig mehr als eine Oktave . Das verlangt nach steilflankigen Filtern .

Was natürlich sehr aufwändig ist .

Nun rechnet man das Signal auf 192 kHz/24-bit hoch und kann den Filter = Nutz - Trägersignal viel einfacher gestalten .

Was zum einen Kosten spart und Pfasenfehler reduziert .

Aus letzt genannten Grund könnte man annehmen das heutige CD - Player auch *besser* klingen .

Ps. Bei allen Experten bitte ich um Entschuldigung für die vereinfachte Darlegung . Sollten darin Fehler sein , bitte ich darum sie zu berichtigen .
linear
Stammgast
#7 erstellt: 29. Aug 2008, 22:51
Ist schon richtig. Nur 24 Bit und 192 Khz sind eigentlich verschiedene Sachen. Man tastet das Signal mit einer höheren Frequenz ab und kommt auf die 192 kHz. Wobei der Abstand zwischen Nutzsignal und Abtastmüll kleiner, als die Differenz zwischen 20 kHz und 192 kHz ist. 24 Bit heißt einfach, dass der Wandler Zwischenstufen hinzufügt. Im prinzip könnte man ähnliche Systeme auf MP3 anwenden, das AL24 arbeitet aber nur mit CD-Daten.
Beim AVR ist es richtig, dass es nur im Digitalen arbeitet. Sonst müsste er das analoge Signal digitaliseren, umrechen und dann wieder D/A-wandeln, weil es halt ein digitales System ist um die nachfolgenden Stufen, wie schon richtig geschrieben, einfacher zu halten und Fehler zu minimieren.


[Beitrag von linear am 29. Aug 2008, 22:53 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 30. Aug 2008, 00:40

@ linear = Wobei der Abstand zwischen Nutzsignal und Abtastmüll kleiner, als die Differenz zwischen 20 kHz und 192 kHz ist.


Auf deine Erklärung bin ich gespannt in Bezug zum Abtastmüll ?
Fadd7
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Aug 2008, 08:05
Damit wir hier nichts durcheinander bringen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Oversampling
http://de.wikipedia.org/wiki/Quantisierung

und

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantisierungsrauschen

AL24 wird wohl wie linear schon sagt, zusätzliche Quantisierungsschritte einfügen und die Quantisierung auf 24 Bit anheben. Ergebnis soll wohl ein größerer Dynamikumfang sein, vermute ich mal.

Wie eigentlich alle CD-Player arbeitet auch der Denon mit Oversampling. Das sollte aber eigentlich nichts mit AL24 zu tun haben, sondern hat die von 2ls4any1 beschriebenen Vorteile: es sind weniger steiflankige Filter notwendig und der Signal-/Rauschabstand wird besser.
linear
Stammgast
#10 erstellt: 30. Aug 2008, 22:17
Abtastmüll meine ich Aliasingverzerrungen (bei schlechten Filtern) und auch Quantisierungsrauschen.
24 bit sorgen dafür, dass das Signal feiner aufgelöst ist. Das Ausgangssignal soll eigentlich genormt sein, was aber nicht immer der Fall ist. Umrechnung auf 24 Bit ist am besten zu vergleichen mit dem Hinzufügen von zusätzlichen Pixeln bei Digitalbildern. Durch das hinzufügen von neuen Bits soll vor allem die Wiedergabe von leisen Pasagen verbessert werden. Das Oversampling sorgt ja dafür, dass nach dem Abtasten das Signal nicht mit 44,1 kHz vorliegt, sondern z.B. mit 192 kHz. Durch das Oversampling schiebt sich das abgetastete Spiegelsignal weiter vom Nutzsignal weg, wodurch die Filter einfacher ausfallen dürfen. Bei einer Abtastung mit 44,1 kHz hat man nur wenige kHz um das Signal um 96 dB abzuschwächen, was dem Normrauschabstand der CD entspreche.
RaulDuke
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 01. Sep 2008, 13:49
Vielen Dank Euch Allen für die ausführlichen Beschreibungen.
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