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"Newbie-Vergleich": Technisat Digicorder HD S2+ vs. Humax iCord HD vs. Kathrein UFS922+A -A |
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jp.x
Stammgast |
#1
erstellt: 14. Mai 2009, 13:09
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Vergleich: Technisat Digicorder HD S2+ vs. Humax iCord HD vs. Kathrein UFS922 http://dl.getdropbox.com/u/69466/test_kisten1.JPGhttp://dl.getdropbox.com/u/69466/test_kisten2.JPGInfo: Der folgende Vergleichstest wurde als absoluter Technik-Laie durchgeführt! Ich erhebe keinerlei Anspruch auf technische Korrektheit oder Objektivität - vielmehr soll der Test ganz subjektiv die Meinung eines Sat-Novizen darlegen. Unsere Sat-Anlage war schon in dem, gebraucht gekauften, Haus installiert. Es liegt ein Anschluss in 5 Zimmer (jeweils nur 1 Stecker) und aus dem Verteiler gehen 4 Kabel zur Schüssel, insofern gehe ich von einem Quad-LNB aus. Zum testen wurden die jeweiligen Geräte immer einfach in die einzelne Buchse eingesteckt und soweit möglich per LNB-Passthrough am Gerät konfiguriert (durchschleifen des LNB1 Signals an LNB2 Buchse). Die Anleitungen habe ich mir kurz angesehen, aber der Test soll ja auch zeigen wie einfach die Geräte zu konfigurieren sind, daher wurden die Bedienungsanleitungen wirklich nur im bemüht. Angeschlossen waren die Geräte an einem Onkyo 876 AV-Receiver mit der neuesten Firmware (10.5.xx), und einem LG 50PG6000 Plasma (neues Mainboard, neue Firmware). Im folgenden werden die Geräte nur noch kurz wie folgt be/genannt:
Der Test wird in einzelne Kategorien unterteilt und bewertet (grds. max 100/100 Pkt.)
Preis Vergleichswerte mit selber Konfiguration, Preis über geizhals.at/de ermittelt ("günstigster Preis inkl. Versand, Zahlung per Kreditkarte, nur Shops mit Noten 1,x"). Die Preise für einen HDTV Rekorder sind ganz schön gesalzen, v.a. wenn man berücksichtigt, dass das Angebot an HDTV noch extrem beschränkt ist! Vielleicht bin ich unrealistisch, aber bei der heutigen Massenproduktion und Festplatten-Preisen im freien Fall würde ich einen ordentlichen bis guten HDTV Rekorder im Preisbereich bis 399€ ansiedeln - und nur das wäre die Höchstwertung von 5/5 Punkten. Der TS ist mit seinen >540€ jenseits von Gut und Böse...! Folgende Punkte werden vergeben: (max. 5)
Optik/Design Größe:
Der 922 ist leider deutlich breiter als die beiden anderen Geräte, somit könnten - wie bei mir - Probleme in HiFi Rack auftreten. iC & TS können problemlos neben einem anderen Gerät stehen, wohingegen für den 922er das ganze Rack, bzw die darin vorhandenen Geräte, umgestellt werden müssen. Das ist für mich schonmal ein absoluter Negativpunkt. Das Gewicht ist bei allen dreien ja in etwa gleich und interessiert in dieser Größenordnung nicht wirklich. 922 & iC haben einen Ausschalter auf der Rückseite um das Gerät komplett vom Strom zu trennen, der TS nicht. Beim iC ist das Stromkabel leider fest am Gerät dran, die beiden anderen haben die typischen "Doppelstecker". Wichtiger war für mich die Optik der Front und der Gerätehöhe, die zu meinem Onyko 876 AVR und Pioneer BDP 51 passen sollte. Also am liebsten hoch und eine glänzend schwarze, plane Front - idealerweise mit blau beleuchtetem Power-Knopf. iC & TS meistern diese Anforderung mit Bravour, wobei der iC ganz klar die Nase vorne hat. Sein Design empfinde ich als schlichter und moderner, der TS hat noch einen silbernen Ring an der linken Frontseite der ein wenig das Gesamtbild stört. Der 922 fällt vollkommen aus der Reihe, da man sich bei Kathrein wohl keinerlei Gedanken über die Optik gemacht hat - was ja auch OK ist wenn wie hier den "Sieger" der inneren Werte vor uns haben; doch dazu später mehr. Erwähnenswert und gut ist auch die geringe Gehäusetiefe des TS - somit hat das Gerät ordentlich Luft nach hinten zum kühlen. Das Display des iC hat mir am besten Gefallen, wobei das des TS nur wenig zurücksteht (etwas schmaler und grünlicher). Der Kathrein kommt leider auch in dieser Disziplin sehr altbacken daher. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
http://dl.getdropbox.com/u/69466/test_geraete_front.JPGhttp://dl.getdropbox.com/u/69466/test_geraete_schraeg.JPGhttp://dl.getdropbox.com/u/69466/test_geraete_seite.JPGhttp://dl.getdropbox.com/u/69466/test_geraete_oben.JPGhttp://dl.getdropbox.com/u/69466/test_display_ic-vs-ts.JPGFernbedienung/Haptik Die FB sind völlig unterschiedlich, sowohl von Design als auch Haptik und Handling. Ganz klar die Nase vorne hat die FB des 922 in Punkto Haptik und Design. Die silbrige Oberfläche sieht toll aus, die FB hat trotz der geringe Größe ein sehr angenehmes Gewicht und man denkt nie man hätte ein Billig-Teil in der Hand. Die FB des TS ist auch noch OK auch wenn mir das geschwungene "Haken-Nasen"-Design so gar nicht zusagt. Immerhin ist die Materialanmutung auch noch absolut akzeptabel. Die FB des iC hingegen ist billigster China-Müll, leicht, klapprig, knarzend. Und das man unten die FB aufschieben muss um an weitere Funktionen zu kommen - die die anderen beides Hersteller ja prima oben unterbringen konnten - ist auch nicht mehr zeitgemäß. Zudem ist die Aufschiebklappe sehr fragil und trotzdem schwergängig, 2 Dinge die ein abbrechen sehr wahrscheinlich machen! Die Funktionstasten-Anordnung ist auch vollkommen anders bei jeder FB: die FB des 922 ist klar strukturiert und alle Tasten einfach platziert so das diese auch "blind" gefunden werden können. Bei der TS FB sind u.a. die Taste Exit so schmal designed und ungünstig angebracht, dass die FB keine echte Freude macht. Die gängigen Funktionen wie EPG, Menü etc sind dann wieder auf der iC FB besser angebracht als auf der des TS - gegen den 922 kommt aber keiner an. Wenn man sich dann die Anordnung der Zusatztasten, wie Auflösung, Zoom etc., anschaut gewinnt die FB des TS auf der diese im unteren Bereich offen und sauber angeordnet sind. Beim iC sind diese unter dem Klapper-Deckel versteckt, was gar nicht geht. Die 922er FB zeigt gar keine speziellen Zusatztasten, so dass dies (zumindest teilweise) per Menü aktiviert / eingestellt werden muss. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
http://dl.getdropbox.com/u/69466/test_FB.JPGAusstattung/Zubehör Folgendes Zubehör liegt bei:
Das der iC kein HDMI Kabel mitliefert finde ich beschämend in dieser Preisklasse! Das ist ein "Pfennigsartikel", denn die Kabel die den beiden anderen beiliegen sind auch nicht gerade High-End Kabel (wenn man das bei einem HDMI Kabel mit digitaler Übertragung überhaupt benötigt...). Lobenswert finde ich, dass bei 922 & TS nur rein deutsche Anleitungen dabei sind, das macht das blättern und stöbern einfacher, weil man nicht erst die Sektion mit der dt. Sprache suchen muss. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Erstinstallation/Setup-Assistent Hier kommt der für mich zweitwichtigste Punkt (nach der Bildqualität): die Erstinstallation! Ich habe es immer erstmal "einfach so" probiert, oder - wenn vorhanden - das kleine Faltblättchen auf dem nur die wichtigsten Erst-Schritte aufgeführt sind benutzt. Danach habe ich mich durch das Menü leiten lassen. Das Menü beim iC ist schön gestaltet, keine Frage, aber viel zu kompliziert. Da kommen bereits zu Beginn fragen mit Quad-LNB etc die man als Laie gar nicht beantworten kann. Im Internet findet man den Rat "einfach mal damit rumspielen". Das will ich aber nicht. Das ist ein teures Gerät, da erwarte ich einfach und umkomplizierte Installation und Nutzung. Nachdem ich den iC dann aufgesetzt hatte fand er nur 1 Satellit (Astra) und nur begrenzt Sender (ca. 850), zudem ging keiner der HD Sender (Meldung in etwa "schlechtes Signal oder Bild"). Das HD Erlebnis stellte sich mit dem iC also nicht ein. Der TS hingegen ist eine Offenbarung im Setup! Ohne viele technischen Abfragen fand er direkt 2 Satelliten (Astra & Hotbird), fragte die Sender ab (999) und zeigte mir verschiedenste HD Kanäle. Astra HD, Arte HD, Anixe HD... alle klappen einwandfrei und mit tollem Bild. So muss intuitive Benutzerführung für Einsteiger aussehen! Genial. Auch die Verkabelung war einfach, weil einfach nur das Antennenkabel angeschlossen wurde, bei iC udn 922 musste ja noch ein Passthrough Kabel gelegt werden um das Signal vom LNB1 Anschluss an den LNB2 Anschluss durchzuschleifen. Der 922 startet mit dem tollen übersichtlichen Kathrein Menü, kommt aber schnell zum Punkt und fragt etliche technischen Dinge ab die ich nicht beantworten konnte. Also nach besten Wissen durchgehangelt und Sender suchen lassen. ER zeigt mir 2 Satelliten an (Hotbird & Astra) und die meisten Sender (ca 1.100). Aber auf keinem der Sender bekomme ich ein Bild ("schlechtes Signal")! Da musste also manuell noch "rungespielt" werden, denn ich hatte etwas bzgl. der Kabeleinstellung (1,2,Passthrough...) falsch eingestellt. Das ist also leider nicht sehr intuitiv, aber wenn es läuft dann läufts  Folgende Punkte werden vergeben: (max 20)
Menü-Navigation/Firmware Update Die Menü-Navigation bei allen 3 ist vollkommen in Ordnung, denn irgendwo müssen die ganzen Funktionen ja hingepackt werden. Alle 3 sind einigermaßen logisch aufgebaut, wobei ich beim iC einmal das Problem hatte aus irgendeinem Grund nicht in das Antennenmenü zu kommen. Warum weiß ich bis heute nicht, es stört mich aber das sowas passiert - Kinderschutz war nicht aktiviert. Von der Optik gewinnt ganz klar das iC Menü, ich habe bislang selten etwas schöneres gesehen. Der TS ist dagegen bieder aber funktional im Einstellungsmenü, dagegen unübersichtlich in Bereichen wie EPG und Medienwiedergabe. Der 922 hat das übliche unaufgeregte Kathrein Standard-Menü, dass einen immer irgendwie ans Ziel bringt. Ich mag das Menü, aber vielleicht auch aus dem Grund, dass wir jetzt schon ein gutes Jahr einen Kathrein 790 im Betrieb haben, der einfach "einfach" und einfach "klasse" ist ;). Beim TS & iC hat bereits kurz nach der Erstinstallation das FW Update angeschlagen und lief dann nach Bestätigung auch ordentlich an. Beim 922 musste ich es manuell anstoßen. Leider weiß man ja nicht wie viele Daten geladen wurden, aber der iC war deutlich am schnellsten, der 922 mit Abstand am langsamsten. Negativ war, dass der TS das Bild während des Updates ausschaltet und man nur an der drehenden Sanduhr im Gerätedisplay erkennt, dass er noch lädt/installiert, 922 & iC haben eine grafische Darstellung auf dem TV gebracht bei der man den Status verfolgen konnte. Neben dem Standardmenü für die Einstellungen gibt es ja auch noch Menüs für Medienwiedergabe (Aufnahmen etc), Kanallisten und das EPG-Menü: Die Medienmenüs des iC und 922 sind übersichtlich und man weiß wo man drücken muss um etwa zu sehen oder zu löschen, der TS ist da etwas komplizierter in der Handhabung. Der iC gewinnt wieder den Designpreis. Das EPG des iC und 922 stammt von tvtv.de und wird gut aufbereitet dargestellt, wobei mir die Version des iC besser gefällt als die des 922. Beim TS ist das EPG in der Grundeinstellung fast nicht zu gebrauchen, sehr sehr unübersichtlich. Die Kanallistensortierung des iC ist "ein Traum". Ok, ich übertreibe, aber ich fand es sehr einfach Sender zu verschieben und zu löschen. Beim TS wird die Einstellung schon etwas "komplizierter", wobei ich beim TS mag, dass links "alle Sender" sind und rechts "meine Sender" (also die aktivierten) - separate "Favoritenlisten" die dann per Extra-Taste auf der FB aufgerufen werden müssen sind nämlich eigentlich nicht mein Fall. Der 922 hat eine übersichtliche Liste, das editieren geht gut von der Hand, kommt aber mE nicht an den iC ran. Mit der Blockverschiebung von Sendern beim 922 kann man das alles aber fix einstellen. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Betrieb/Funktionen/Bildqualität Der wichtigste Punkt, und eigentlich der Grund für meinen Umstieg... Wie man in etlichen Foren lesen kann hat der Kathrein UFS790 HDMI-Handshake Probleme mit dem Onkyo 876. Dies äußert sich in Bildaussetzern bei der Wiedergabe am TV, wenn der Onkyo dazwischen geschaltet ist und der Reon Chip genutzt wird. Nur ein durchschleifen des Kathrein 790 macht keine Probleme, aber dann würde ich den Onkyo auch nicht wirklich benötigen und könnte den Onkyo 806 nehmen! Der iC sollte eigentlich in der Einstellung "original" betrieben werden, d.h. der Receiver gibt das Bild des TV Senders so an den Onkyo/TV weiter wie es vom Sender ausgegeben wird (also SD in 576i, HD in 720p/1080p). Leider geht dieses Feature nur mit Scart-Anschlüssen, nicht per HDMI! Im Internet wird mehrfach ein Workaround gepostet (iCord per Scart an TV anschließen, auf "Original" stellen, iCord aus, HDMI einstecken, Scart ausstecken > soll dann auf "original" bleiben, "soll"..), der aber leider - zumindest bei meinem iC - nicht dauerhaft klappt. Der iC schaltet sich immer wieder von selbst auf 1080i und da gibt es ebenfalls Bildaussetzer beim Onkyo-Scaling. Selbst wenn ich manuell, und ganz offiziell durch das Menü des iC unterstützt, auf 576i oder 720p schalte springt er irgendwann wieder auf 1080i. Und da wurde zwischendurch kein Sender gewechselt!! Insofern ist der iC für mich absolut unbrauchbar, denn ich hätte gerne einen Receiver der meine Einstellung auch beibehält! Die Bildqualität des iC war ok, HD hat er ja leider (s.o.) nicht wiedergegeben. Zudem gab es die beschriebenen Bildaussetzer beim nutzen des Onkyo (direkt am TV angeschlossen per HDMI gab es übrigens keine Aussetzer). Ein geniales Feature ist die permanente Timeshift Funktion, d.h. wenn ihr im TV was gesehen habt könnt ihr einfach zurückspulen - auch ohne, dass ihr die Sendung bewußt aufgenommen habt, denn der iC nimmt den jeweils aktiven Sender immer automatisch im Hintergrund auf. Klasse, TV der Zukunft! Die Umschaltzeiten zw. den Sendern sind akzeptabel, man sieht nur ganz ganz kurz einen schwarzen Bildschirm (egal ob direkt am TV angeschlossen oder durch den Onkyo geschleift). Der TS punktete ja gegenüber dem iC schonmal, weil er HD Sender anzeigte. Zudem kann man hier "nativ" einstellen, das ist dann analog zu "original" beim iC. Nur leider ist das Bild dann, egal ob mit oder ohne Upscaling unterirdisch am TV! SD Sender sind ausgefranst und schwammig, HD hingegen sieht super aus. Wenn ich den TS hingegen auf 720p fix stelle und den Onkyo auf 1080p Upscaling, dann sieht das Bild bei SD gut aus und bei HD immer noch sehr gut! Dieses Verhalten wundert mich, denn eigentlich dachte ich der TS hätte den besseren Empfänger als der iC aufgrund der Tatsache, dass er 2 Satelliten empfängt und HD Sendet problemlos wiedergibt. Leider gab es auch hier die Bildaussetzer, auch wenn der TS auf 720p stand und der Onkyo wieder auf 1080p upscaled. Ein permanentes TimeShift hat der TS leider nicht, das ist in dieser Preisklasse sehr sehr schade. Das größte Manko des TS sind die Umschaltzeiten zw den Sendern! Teilweise (und da ist es egal ob der TS direkt am TV per HDMI angeschlossen ist oder am Onkyo) ist der Bildschirm 2-3sek dunkel, auch wenn der Ton schon da ist! Das ist inakzeptabel. Der 922 hat auch wieder ein permanentes Timeshift, sehr löblich. Bei den Auflösungen kann man nur 576p, 720p, 1080i und "automatisch" einstellen. Warum 576i nicht manuell geht verstehe ich nicht so ganz, vielleicht muss man da doch die Anleitung wälzen, aber das wollte ich ja explizit nicht für diesen Test. Ich hab die Auflösung jetzt auf "automatisch" (da gibt er SD als 576i aus) stehen und bin ganz begeistert vom Bild - sowohl SD als auch HD! Meines Erachtens das mit Abstand beste der dreien (bei passthrough Option im Onkyo) Bildaussetzer konnten bislang auch nicht festgestellt werden. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 25)
Lautstärke im Betrieb Ich empfand den iC am lautesten von allen dreien, gefolgt vom 922 und am besten schneidet der TS ab. Wobei "laut" relativ ist. Klar, wenn der Raum absolut leise ist und man keinen TV Ton hört, dann hört man den Lüfter und/oder die Festplatte der Geräte - aber der Lüfter meines Onkyo ist lauter und der läuft ja auch stets nebenbei, somit sind die Geräte noch in absolut vertretbaren Rahmen. Sobald man dann den TOn einschaltet kann ich die Geräte bei 4m Entfernung nicht mehr wahrnehmen, nur wenn man direkt an das Hifi Rack rangeht. In dieser Kategorie gibt es also keine Verlierer, sondern nur 2. und 3. Gewinner... Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Sonstiges Hier wird nur 1 Gerät bewertet, bzw abgewertet, und zwar der iCord. Humax wirbt ja mit der Auflösungs-Einstellung "original", d.h. der Receiver gibt die Bildsignale so an den TV weiter wie er sie vom Sender empfängt (also SD in 576i, HD in 720p oder 1080i). Diese Einstellung ist aber leider nur bei Scartanschluss möglich, nicht bei HDMI! Dies hat wohl so wie ich das verstanden habe technische Gründe, was ja auch akzeptabel wäre. Jedoch bewirbt Humax das Feature eben nicht mit dieser (Scart-)Einschränkung! Zum zweiten habe ich diesbezüglich mit der Hotline telefoniert und höflich nachgefragt warum das nicht geht, oder ob doch, und wenn nicht warum es beworben wird. Schlichte Antwort "Nö, das geht nicht ging noch nie. Weiß nicht warum wir das bewerben, ist halt so. Und was wollen sie jetzt machen?". Ich daraufhin "Ein Produkt der Konkurrenz kaufen bei dem es geht, leider denn sonst ist ihr iCord klasse." Hotline: "Ok, schönen Tag noch!" Peng, aufgelegt. Also so gehts ja nicht, denn im Internet wird ja ein workaround dafür gepostet (s.o.). Wenn die Hotline schon bei so simplen einfachen Fragen unfreundlich wird, was ist dann erst im Schadensfall? Folgende Punkte werden vergeben:
GESAMT PUNKTZAHL:
FAZIT: Nach Punkten gewinnt (momentan) der Kathrein UFS922, und das ist auch einfach mein subjektiver Nutzungseindruck. Ich werde den Thread/Beitrag von Zeit zu Zeit updaten wenn sich wieder andere Erkenntnisse ergeben. Einzig das Design ist für ein 500€ Gerät einfach unterirdisch. Ich bräuchte die Kathrein Technik & Software im Design des iCord oder auch des Digicorders; oder zumindest ein schmaleres Gehäuse... Einen Festplattenrekorder bräuchte ich nichtmal unbedingt... Hat da jemand noch andere Vorschläge für mich?? |
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Jens_U
Stammgast |
#2
erstellt: 14. Mai 2009, 13:38
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Guter Test, warum du aber beim iC kein HD Bild hattest, ist mir schleierhaft. Ich habe ihn schon 1,5 Jahre und bin sehr zufrieden. Gut das mit der Auflösung (auf Orginal) ist nicht in Ordnung aber die Bildqualität hat sich mit dem letzten Update verbessert. Das HD Bild ist schon immer spitze. Übrigens schau mal auf diese Seite "http://www.marcush.de/", dort findest du noch mehr Geräte die du testen kannst. Da ja alles eine Frage des Geschmackes ist: die Fernbedienung des iC finde ich um längen besser als die des TS. Die vom 922 kenne ich nicht. |
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jp.x
Stammgast |
#3
erstellt: 14. Mai 2009, 13:42
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Keine Ahnung warum das mit dem HD net klappte. Würde vielleicht gehen wenn ich mehr Zeit investiere, aber genau das war ja eine Grundprämisse des Tests: bestes Ergebnis mit möglichst wenig Zeit zu investieren...  Die FB des iC fand ich halt klappriger, aber du hast vollkommen recht: persönliche Präferenz. Was anderes als meine eigene Präferenz konnte ich ja auch net wiedergeben Ich tendiere momentan dazu mir mal noch die folgenden Geräte zu besorgen, auch wenn die keinen HD Recorder integriert haben.
Weiß einer ob die Kathreins (902/910) ähnlich gute Ergebnisse liefern wie der 922er? |
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groschi2
Ist häufiger hier |
#4
erstellt: 14. Mai 2009, 19:15
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Habe seit 1/2 Jahr einen iCord. Ist ein super Gerät. Suche momentan ein Zweitgerät und informiere mich über 922, IPBOX 9000 HD plus oder evtl. auch AZ Box. Für den Otto Normal Verbraucher fallen die allein von der Menüführung alle gegen den iCord ab. Allein das EPG des iC ist Gold wert. Dann auch noch 4 x aufnehmen statt 2x. Als Erstgerät kann ich nur zum iC raten. Mit kleinster Platte kaufen und 1 TB einbauen. Alles andere macht keinen Sinn. |
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telex
Inventar |
#5
erstellt: 23. Mai 2009, 18:20
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kati 922 gegen Dream8000 würde mich mal interessieren.... |
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lanix
Ist häufiger hier |
#6
erstellt: 23. Mai 2009, 18:55
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dakne für den umfangreichen Beitrag! Ich stehe auch momentan davor mir den Kathrein 922 zu holen; nur die Äusserungen in einigen Foren bzgl. der Softwarestabilität macht mich noch etwas stutzig. |
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CWM
Inventar |
#7
erstellt: 23. Mai 2009, 19:18
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Habe direkten Vergleich zwischen Topfield 7700, Technisat HD8-S und ICord. Klare Sache in diesem Vergleich: In der Summe aller wichtigen Eigenschaften ist der ICord meine erste Wahl, besonders die 500GB Version mit WD5000AAVS (gutes P/L Verhältnis, leise, wenig Abwärme = Lüftermod. möglich & sinnvoll). Außerdem: ich kenne keinen anderern Twintuner, der auch bei nur durchgeschliffenem Einzelkabel so viel Möglichkeiten hat. Und nicht zuletzt die hervorragende Stabilität und Funktionsvielfalt. Einzig beim EPG Guide (SFI), den Umschaltzeiten und der generellen Benutzerführung ist Technisat leicht besser. Aber in der Summe würde ich mich immer für den ICord entscheiden, wenn es nur ein Gerät sein dürfte. Den Kathrein kenne ich bisher nicht, der Topfield 7700 mittlerweile nicht mehr zeitgemäß (umständliche Bedienerführung, wenig EPG, komplizierte PC-Anbindung). CWM [Beitrag von CWM am 23. Mai 2009, 19:21 bearbeitet] |
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Kleinwill
Hat sich gelöscht |
#8
erstellt: 23. Mai 2009, 19:34
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der UFS 922 wird anscheinend unterschätzt, eigentlich ist der UFS 922 das Gerät mit den wenigsten Einschränkungen, hat ein sehr gutes SD und HD Bild, läuft bisher stabil, leise und bleibt kühl! Der UFS 922 hat einen guten TVTV EPG! Alles im Vergleich zu den genannten Geräten! |
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AMGPOWER
Inventar |
#9
erstellt: 23. Mai 2009, 19:56
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ich benutze den auch schon seit november und bin wirklich super zufrieden mit.  |
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CWM
Inventar |
#10
erstellt: 23. Mai 2009, 20:04
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Wie gesagt, kenne Kathrein Receiver bisher noch gar nicht. Aber wenn Du den 922 mit dem ICord verglichen hast und er ähnlich gut wegkommt, werde ich ihn mir bei einer nächsten Kaufüberlegung auch mal näher anschauen. CWM |
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Acidney
Stammgast |
#11
erstellt: 23. Mai 2009, 20:06
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nice review . ich bin auch vom icord auf den ufs 922 umgeschwenkt . wer mit den basicfunktionen zufrieden ist - kauft sich den icord . wer mehr features und alternative fw haben will - kauft sich den kathy . |
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jp.x
Stammgast |
#12
erstellt: 23. Mai 2009, 20:21
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Ich will hier mal etwas updaten, weil ich noch den Kathrein 902 getestet habe, auch wenn der ohne PVR Funktion ist (Ok, auf ext. HD kann man aufnehmen). Der Kathrein 902 hat genau genialen SAT Empfang wie der 922, auch das Bild bei SD & HD empfinde ich als das beste in der Dreierrunde "Technisat / Humax / Kathrein". Was mich am 902 aber immens stört: trotz FW Update des Kathrein und FW Update meines Alphacrypt Light Moduls funktioniert Premiere nicht! Nach 2-3min wird das Bild schwarz und es kommt die Anzeige "verschlüsselter Kanal". Wenn man die Foren durchstöbert merkt man, dass dies ein häufiges Problem ist und eine Lösung scheinbar reine Glückssache. Angeblich soll es mit einem Alphacrypt Classic Modul klappen - aber nochmals 100€ dafür ausgeben?? Zu den im Review genannten Bildfehlern: die kamen scheinbar von meinem Onkyo! Habe heute ein Ersatzgerät bekommen und keine Aussetzer mehr! |
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Kleinwill
Hat sich gelöscht |
#13
erstellt: 23. Mai 2009, 20:25
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Der TF 7700 ist ein heisses Gerät, mit wenig Möglichkeiten, der TS ist in den Aufnahme- und Abspiel- Kombinationen sehr eingeschränkt, Standbyverbrauch gering, der iCord bleibt kühl, ist stabil, bunte Menüs, testet sich sehr oft am Tag selbst, eingeschränkten TVTV EPG, die gleichzeitigen Aufnahmemöglichkeiten werden doch tatsächlich so gut wie nie gebraucht und setzen eine bestimmte Kombination voraus, Netzwerkmöglichkeit, der UFS 922 bleibt kühl, läuft bisher stabil, gutes TVTV EPG, die Aufnahme- und Abspielmöglichkeiten sind Alltagstauglich, Netzwerkmöglichkeiten, der UFS 922 kann Festplatten auch mit dem NTFS Dateisystem verarbeiten und spielt Datenformate von anderen Kathrein Receiver ab, der UFS hat einen sehr geringen Standbyverbrauch - unter 1 Watt, Die SD und HD Bildausgabe ist bei entsprechenden TV Einstellungen, bei allen genannten Receiver sehr gut! [Beitrag von Kleinwill am 23. Mai 2009, 20:27 bearbeitet] |
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Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14
erstellt: 26. Mai 2009, 15:44
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Erstmal Dankeschön für dieses ausführliche Review :hail! Ich stehe auch grad vor der Entscheidung mir einen der getesteten Receiver zu kaufen und bin deshalb über jeden Praxistest dankbar! Interessant find ich auch, dass ich komplett andere Präferenzen setze und deshalb auch zu einem anderen "Testsieger" für mich komme - zumindest aus der Ferne... aber dafür sind ja Geschmäcker da !Aber jetzt zu meiner banalen Frage an jp.x bzw. jeden anderen iCord-Besitzer: Ist beim iCord wirklich kein HDMI-Kabel dabei? In der Betriebsanleitung steht nämlich eins unter Lieferumfang... Nicht dass ich ohne ein Kabel dastehe (wenn's denn der iCord wird) und erst eins nachbestellen muss. Foramin [Beitrag von Foramin am 26. Mai 2009, 15:44 bearbeitet] |
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BFM
Ist häufiger hier |
#15
erstellt: 27. Mai 2009, 19:09
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Vielen Dank für den geilen Test! Ich schwanke nämlich auch gerade zwischen dem Technisat und dem Kathrein. Tendiere eigentlich eher zum Kathrein (trotz grausiger Optik). Aber im Kathrein Forum liest man sehr viel über Abstürze und Reparaturen (vor allem mehrfach!). Das hindert mich im Moment noch. Vielleicht sollte ich erst eine neue Firmware abwarten. Aber ich schweife ab. Nochmals einfach vielen Dank für den Test!  cu, BFM |
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mk_stgt
Inventar |
#16
erstellt: 27. Mai 2009, 19:31
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ja ist ein hdmi-kabel dabei, woei ich mit dem icord was das thema bildqualität absolut unzufrieden war, hab gewechselt und jetzt den + von technisat, besseres bild, besseres epg, die vielzahl der aufnahmemöglichkeiten wie beim icord hab ich diort nicht, die haben bei mir aber auch nie funktioniert siehe auch mein link: http://www.preissuch...t.cgi?meinung=186604 |
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jp.x
Stammgast |
#17
erstellt: 27. Mai 2009, 21:17
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Hi, mein iCord war "refurbished", vlt. hat deshalb das Kabel gefehlt?! Darf ich fragen wie sich deine Präferenzen verteilen? Übrigens habe ich derzeit den Topfield 7700 hier. Ich überlege ob ich den Test um diesen Receiver noch erweitere... [Beitrag von jp.x am 27. Mai 2009, 21:19 bearbeitet] |
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Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18
erstellt: 28. Mai 2009, 11:26
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Hi, gut möglich, dass es daran liegt. Scheinbar ist aber normalerweise immer ein Kabel dabei. Bei dir liegen die Präferenzen ja sehr gleich verteilt zwischen Inbetriebnahme (40 Pkt) und Alltagsbetrieb (35 bzw 45 mit Fernbedienung). Für mich ist aber der Alltagsbetrieb wesentlich wichtiger als das Installieren. Natürlich ist es schön, wenn alles sofort läuft, aber ich bin es in der heutigen Zeit gewöhnt, dass man immer erst tüfteln muss bevor was läuft :D. Deshalb wäre meine Verteilung eher 20/60. Außerdem spielt der Preis auch ein große Rolle für mich: ich find die 420€ für die 160GB bei Technisat schon übertrieben. Zu guter letzt fehlen mir in deinem Test die essentiellen Kapitel "Stabilität" und "Aufnahme". Ich möchte einen Receiver der absolut stabil läuft (gebastelt und getüftelt hab ich ja bei der Erstinstallation schon, jetzt will ich fernsehen ) und der zuverlässige Aufnahmen bietet. Und bei diesen beiden Punkten hab ich nach monatelangen Mitlesen den Eindruck, dass z.Z. der iCord die Nase vorn hat.Und ich fänd's super wenn du etwas über den Topfield schreiben könntest, den hab ich auch noch nicht komplett abgeschrieben. Auch wenn der angeblich ja die größte Bastelstube von allen sein soll... |
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jp.x
Stammgast |
#19
erstellt: 30. Mai 2009, 00:18
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Vergleich: Technisat Digicorder HD S2+ vs. Humax iCord HD vs. Kathrein UFS922 vs. Topfield TF7700 HDPVR ACHTUNG: dem Test wurde noch der Topfield TF7700 HDPVR (durch blaue Schrift markiert) hinzugefügt, sowie die Bewertung des iCord geändert (rot hervorgehoben), nachdem nochmals ein neues Gerät bezogen wurde! Info: Der folgende Vergleichstest wurde als absoluter Technik-Laie durchgeführt! Ich erhebe keinerlei Anspruch auf technische Korrektheit oder Objektivität - vielmehr soll der Test ganz subjektiv die Meinung eines Sat-Novizen darlegen. Unsere Sat-Anlage war schon in dem, gebraucht gekauften, Haus installiert. Es liegt ein Anschluss in 5 Zimmer (jeweils nur 1 Stecker) und aus dem Verteiler gehen 4 Kabel zur Schüssel, insofern gehe ich von einem Quad-LNB aus. Zum testen wurden die jeweiligen Geräte immer einfach in die einzelne Buchse eingesteckt und soweit möglich per LNB-Passthrough am Gerät konfiguriert (durchschleifen des LNB1 Signals an LNB2 Buchse). Die Anleitungen habe ich mir kurz angesehen, aber der Test soll ja auch zeigen wie einfach die Geräte zu konfigurieren sind, daher wurden die Bedienungsanleitungen wirklich nur im [i] bemüht. Angeschlossen waren die Geräte an einem Onkyo 876 AV-Receiver mit der neuesten Firmware (10.5.xx), und einem LG 50PG6000 Plasma (neues Mainboard, neue Firmware). Im folgenden werden die Geräte nur noch kurz wie folgt be/genannt:
Der Test wird in einzelne Kategorien unterteilt und bewertet (grds. max 100/100 Pkt.)
Preis Vergleichswerte mit selber Konfiguration, Preis über geizhals.at/de ermittelt ("günstigster Preis inkl. Versand, Zahlung per Kreditkarte, nur Shops mit Noten 1,x"). Die Preise für einen HDTV Rekorder sind ganz schön gesalzen, v.a. wenn man berücksichtigt, dass das Angebot an HDTV noch extrem beschränkt ist! Vielleicht bin ich unrealistisch, aber bei der heutigen Massenproduktion und Festplatten-Preisen im freien Fall würde ich einen ordentlichen bis guten HDTV Rekorder im Preisbereich bis 399€ ansiedeln - und nur das wäre die Höchstwertung von 5/5 Punkten. Der TS ist mit seinen >540€ jenseits von Gut und Böse...! Folgende Punkte werden vergeben: (max. 5)
Optik/Design Größe:
Der 922 ist leider deutlich breiter als die beiden anderen Geräte, somit könnten - wie bei mir - Probleme in HiFi Rack auftreten. iC & TS können problemlos neben einem anderen Gerät stehen, wohingegen für den 922er das ganze Rack, bzw die darin vorhandenen Geräte, umgestellt werden müssen. Das ist für mich schonmal ein absoluter Negativpunkt. Der Topfield ist leider ähnlich breit, sieht jedoch deutlich gefälliger und morderner aus als der 922. Das Gewicht ist bei allen dreien ja in etwa gleich und interessiert in dieser Größenordnung nicht wirklich. 922 & iC haben einen Ausschalter auf der Rückseite um das Gerät komplett vom Strom zu trennen, der TS nicht. Beim iC ist das Stromkabel leider fest am Gerät dran, die anderen haben die typischen "Doppelstecker". Wichtiger war für mich die Optik der Front und der Gerätehöhe, die zu meinem Onyko 876 AVR und Pioneer BDP 51 passen sollte. Also am liebsten hoch und eine glänzend schwarze, plane Front - idealerweise mit blau beleuchtetem Power-Knopf. iC & TS meistern diese Anforderung mit Bravour, wobei der iC ganz klar die Nase vorne hat. Sein Design empfinde ich als schlichter und moderner, der TS hat noch einen silbernen Ring an der linken Frontseite der ein wenig das Gesamtbild stört. Der 922 fällt vollkommen aus der Reihe, da man sich bei Kathrein wohl keinerlei Gedanken über die Optik gemacht hat - was ja auch OK ist wenn wie hier den "Sieger" der inneren Werte vor uns haben; doch dazu später mehr. Erwähnenswert und gut ist auch die geringe Gehäusetiefe des TS - somit hat das Gerät ordentlich Luft nach hinten zum kühlen. Der Topfield ist zwar nicjt schwarz, ganz im Gegenteil, er ist überwiegend silber, aber durch das wirklich tolle moderne und plane Design der Front fügt er sich hervorragend in die Phalanx der Geräte ein. Ein echter Hingucker! Das Display des iC hat mir am besten Gefallen, wobei das des TS nur wenig zurücksteht (etwas schmaler und grünlicher). Der Kathrein kommt leider auch in dieser Disziplin sehr altbacken daher. Der TF hat zwar ein besseres Display als der Kathrein, kann aber nicht ganz mit iC & TS mithalten. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Fernbedienung/Haptik Die FB sind völlig unterschiedlich, sowohl von Design als auch Haptik und Handling. Ganz klar die Nase vorne hat die FB des 922 in Punkto Haptik und Design. Die silbrige Oberfläche sieht toll aus, die FB hat trotz der geringe Größe ein sehr angenehmes Gewicht und man denkt nie man hätte ein Billig-Teil in der Hand. Die FB des TS ist auch noch OK auch wenn mir das geschwungene "Haken-Nasen"-Design so gar nicht zusagt. Immerhin ist die Materialanmutung auch noch absolut akzeptabel. Die FB des iC hingegen ist billigster China-Müll, leicht, klapprig, knarzend. Und das man unten die FB aufschieben muss um an weitere Funktionen zu kommen - die die anderen Hersteller ja prima oben unterbringen konnten - ist auch nicht mehr zeitgemäß. Zudem ist die Aufschiebklappe sehr fragil und trotzdem schwergängig, 2 Dinge die ein abbrechen sehr wahrscheinlich machen! Dem TF hat man eine schöne silberne FB spendiert die optisch durchaus etwas her macht und zu gefallen weiß. Das Material ist griffig und erscheint nicht wie "China-Plaste". Die Funktionstasten-Anordnung ist auch vollkommen anders bei jeder FB: die FB des 922 ist klar strukturiert und alle Tasten einfach platziert so das diese auch "blind" gefunden werden können. Bei der TS FB sind u.a. die Taste Exit so schmal designed und ungünstig angebracht, dass die FB keine echte Freude macht. Die gängigen Funktionen wie EPG, Menü etc sind dann wieder auf der iC FB besser angebracht als auf der des TS - gegen den 922 kommt aber keiner an. Auch nicht die FB des TF, auch wenn diese wieder deutlich durchdachter als die des TS oder iC erscheint. Nahe dran am 922, aber leider nicht Klassenbester... Wenn man sich dann die Anordnung der Zusatztasten, wie Auflösung, Zoom etc., anschaut gewinnt die FB des TS auf der diese im unteren Bereich offen und sauber angeordnet sind. Beim iC sind diese unter dem Klapper-Deckel versteckt, was gar nicht geht. Die 922er FB zeigt gar keine speziellen Zusatztasten, so dass dies (zumindest teilweise) per Menü aktiviert / eingestellt werden muss. bei der TF FB sind die Zusatztasten wie Zoom und Auflösung gut angebracht uns leicht auffindbar, und erleichtern somit das hantieren mit der FB enorm. Leider hat die FB des TF den deutlich schlechtesten Sender bzw. Sendewinkel. Man muss schon immer genau aufs Gerät zielen um die Befehle einzugeben. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Ausstattung/Zubehör Folgendes Zubehör liegt bei:
Lobenswert finde ich, dass bei 922 & TS nur rein deutsche Anleitungen dabei sind, das macht das blättern und stöbern einfacher, weil man nicht erst die Sektion mit der dt. Sprache suchen muss. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Erstinstallation/Setup-Assistent Hier kommt der für mich zweitwichtigste Punkt (nach der Bildqualität): die Erstinstallation! Ich habe es immer erstmal "einfach so" probiert, oder - wenn vorhanden - das kleine Faltblättchen auf dem nur die wichtigsten Erst-Schritte aufgeführt sind benutzt. Danach habe ich mich durch das Menü leiten lassen. Das Menü beim iC ist schön gestaltet, keine Frage, aber viel zu kompliziert. Da kommen bereits zu Beginn fragen mit Quad-LNB etc die man als Laie gar nicht beantworten kann. Wenn man dann aber einfach stur immer "weiter" drückt kommt man zum Ziel und die bereits im Gerät eingespeicherten Standardsender geben auch fast alles aus was das Herz benötigt. Arte HD klappt einwandfrei, Anixe HD und Astra HD werden als zu schwach angezeigt - schade, denn beim Kathrein klappen diese. Der TS hingegen ist eine Offenbarung im Setup! Ohne viele technischen Abfragen fand er direkt 2 Satelliten (Astra & Hotbird), fragte die Sender ab (999) und zeigte mir verschiedenste HD Kanäle. Astra HD, Arte HD, Anixe HD... alle klappen einwandfrei und mit tollem Bild. So muss intuitive Benutzerführung für Einsteiger aussehen! Genial. Auch die Verkabelung war einfach, weil einfach nur das Antennenkabel angeschlossen wurde, bei iC unn 922 musste ja noch ein Passthrough Kabel gelegt werden um das Signal vom LNB1 Anschluss an den LNB2 Anschluss durchzuschleifen. Der 922 startet mit dem tollen übersichtlichen Kathrein Menü, kommt aber schnell zum Punkt und fragt etliche technischen Dinge ab die ich nicht beantworten konnte. Also nach besten Wissen durchgehangelt und Sender suchen lassen. ER zeigt mir 2 Satelliten an (Hotbird & Astra) und die meisten Sender (ca 1.100). Aber auf keinem der Sender bekomme ich ein Bild ("schlechtes Signal")! Da musste also manuell noch "rungespielt" werden, denn ich hatte etwas bzgl. der Kabeleinstellung (1,2,Passthrough...) falsch eingestellt. Das ist also leider nicht sehr intuitiv, aber wenn es läuft dann läufts Die Setup Routine des TF zieht zwar betagter aus, hat aber trotzdem einen gewissen Pep! Natürlich handelt es sich hierbei um das "älteste" Gerät im Test, der alte Greis kann aber locker mit den jungen Hasen mithalten. Der TF findet auch 2 Satelliten und tausende Sender. Doch leider auch nur Arte HD - Anixe & Astra HD sind auch hier als zu schwach eingestuft. Folgende Punkte werden vergeben: (max 20)
Menü-Navigation/Firmware Update Die Menü-Navigation bei allen ist vollkommen in Ordnung, denn irgendwo müssen die ganzen Funktionen ja hingepackt werden. Alle sind einigermaßen logisch aufgebaut, wobei ich beim iC einmal das Problem hatte aus irgendeinem Grund nicht in das Antennenmenü zu kommen. Warum weiß ich bis heute nicht, es stört mich aber das sowas passiert - Kinderschutz war nicht aktiviert. Von der Optik gewinnt ganz klar das iC Menü, ich habe bislang selten etwas schöneres gesehen. Der TS ist dagegen bieder aber funktional im Einstellungsmenü, dagegen unübersichtlich in Bereichen wie EPG und Medienwiedergabe. Der 922 hat das übliche unaufgeregte Kathrein Standard-Menü, dass einen immer irgendwie ans Ziel bringt. Ich mag das Menü, aber vielleicht auch aus dem Grund, dass wir jetzt schon ein gutes Jahr einen Kathrein 790 im Betrieb haben, der einfach "einfach" und einfach "klasse" ist ;). Der TF ist bereits etwas in die Jahre gekommen, trotzdem findet man sich im immer noch zeitgemäß designten Menü gut zurecht - es gibt keine wirklichen Kritikpunkte. Beim TS, TF & iC hat bereits kurz nach der Erstinstallation das FW Update angeschlagen und lief dann nach Bestätigung auch ordentlich an. Beim 922 musste ich es manuell anstoßen. Leider weiß man ja nicht wie viele Daten geladen wurden, aber der iC war deutlich am schnellsten, der 922 mit Abstand am langsamsten. Negativ war, dass der TS das Bild während des Updates ausschaltet und man nur an der drehenden Sanduhr im Gerätedisplay erkennt, dass er noch lädt/installiert, 922 & iC haben eine grafische Darstellung auf dem TV gebracht bei der man den Status verfolgen konnte. Neben dem Standardmenü für die Einstellungen gibt es ja auch noch Menüs für Medienwiedergabe (Aufnahmen etc), Kanallisten und das EPG-Menü: Die Medienmenüs des iC und 922 sind übersichtlich und man weiß wo man drücken muss um etwa zu sehen oder zu löschen, der TS ist da etwas komplizierter in der Handhabung, noch (negativ) getoppt vom TF. Der iC gewinnt wieder den Designpreis. Das EPG des iC und 922 stammt von tvtv.de und wird gut aufbereitet dargestellt, wobei mir die Version des iC besser gefällt als die des 922. Beim TS ist das EPG in der Grundeinstellung fast nicht zu gebrauchen, sehr sehr unübersichtlich. Das TF EPG ist wieder übersichtlich braucht aber an und an eine ganze Weile um neue Daten zu laden! Eine Background-Update-Funktion ist da dringend nötig. Die Kanallistensortierung des iC ist "ein Traum". Ok, ich übertreibe, aber ich fand es sehr einfach Sender zu verschieben und zu löschen. Beim TS wird die Einstellung schon etwas "komplizierter", wobei ich beim TS mag, dass links "alle Sender" sind und rechts "meine Sender" (also die aktivierten) - separate "Favoritenlisten" die dann per Extra-Taste auf der FB aufgerufen werden müssen sind nämlich eigentlich nicht mein Fall. Der 922 hat eine übersichtliche Liste, das editieren geht gut von der Hand, kommt aber mE nicht an den iC ran. Mit der Blockverschiebung von Sendern beim 922 kann man das alles aber fix einstellen. Der TF ist leider unkomfortabel und hat das Problem, dass das Gerät nur träge auf Befehle regaiert. Man kann zwar sortieren, löschen etc am Gerät, aber Spass macht das sicher nicht. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Betrieb/Funktionen/Bildqualität Der wichtigste Punkt, und eigentlich der Grund für meinen Umstieg... Wie man in etlichen Foren lesen kann hat der Kathrein UFS790 HDMI-Handshake Probleme mit dem Onkyo 876. Dies äußert sich in Bildaussetzern bei der Wiedergabe am TV, wenn der Onkyo dazwischen geschaltet ist und der Reon Chip genutzt wird. Nur ein durchschleifen des Kathrein 790 macht keine Probleme, aber dann würde ich den Onkyo auch nicht wirklich benötigen und könnte den Onkyo 806 nehmen! Der iC sollte eigentlich in der Einstellung "original" betrieben werden, d.h. der Receiver gibt das Bild des TV Senders so an den Onkyo/TV weiter wie es vom Sender ausgegeben wird (also SD in 576i, HD in 720p/1080p). Leider geht dieses Feature nur mit Scart-Anschlüssen, nicht per HDMI! Im Internet wird mehrfach ein Workaround gepostet (iCord per Scart an TV anschließen, auf "Original" stellen, iCord aus, HDMI einstecken, Scart ausstecken > soll dann auf "original" bleiben, "soll"..), der aber leider - zumindest bei meinem iC - nicht dauerhaft klappt. Der iC schaltet sich immer wieder von selbst auf 1080i. Selbst wenn ich manuell, und ganz offiziell durch das Menü des iC unterstützt, auf 576i oder 720p schalte springt er irgendwann wieder auf 1080i. Und da wurde zwischendurch kein Sender gewechselt!! Die Bildqualität des iC ist gut, HD hat er ja leider nur einen Sender wiedergegeben. Ein geniales Feature ist die permanente Timeshift Funktion, d.h. wenn ihr im TV was gesehen habt könnt ihr einfach zurückspulen - auch ohne, dass ihr die Sendung bewußt aufgenommen habt, denn der iC nimmt den jeweils aktiven Sender immer automatisch im Hintergrund auf. Klasse, TV der Zukunft! Die Umschaltzeiten zw. den Sendern sind recht gut, man hat kaum Aussetzer. Der TS punktete ja gegenüber dem iC schonmal, weil er HD Sender anzeigte. Zudem kann man hier "nativ" einstellen, das ist dann analog zu "original" beim iC. Nur leider ist das Bild dann, egal ob mit oder ohne Upscaling unterirdisch am TV! SD Sender sind ausgefranst und schwammig, HD hingegen sieht super aus. Wenn ich den TS hingegen auf 720p fix stelle und den Onkyo auf 1080p Upscaling, dann sieht das Bild bei SD gut aus und bei HD immer noch sehr gut! Dieses Verhalten wundert mich, denn eigentlich dachte ich der TS hätte den besseren Empfänger als der iC aufgrund der Tatsache, dass er 2 Satelliten empfängt und HD Sendet problemlos wiedergibt. Ein permanentes TimeShift hat der TS leider nicht, das ist in dieser Preisklasse sehr sehr schade. Das größte Manko des TS sind die Umschaltzeiten zw den Sendern! Teilweise (und da ist es egal ob der TS direkt am TV per HDMI angeschlossen ist oder am Onkyo) ist der Bildschirm 2-3sek dunkel, auch wenn der Ton schon da ist! Das ist inakzeptabel. Der 922 hat auch wieder ein permanentes Timeshift, sehr löblich. Bei den Auflösungen kann man nur 576p, 720p, 1080i und "automatisch" einstellen. Warum 576i nicht manuell geht verstehe ich nicht so ganz, vielleicht muss man da doch die Anleitung wälzen, aber das wollte ich ja explizit nicht für diesen Test. Ich hab die Auflösung jetzt auf "automatisch" (da gibt er SD als 576i aus) stehen und bin ganz begeistert vom Bild - sowohl SD als auch HD! Meines Erachtens das mit Abstand beste der dreien (bei passthrough Option im Onkyo) Der TF hat nur ein eingeschränktes Timeshift, so kann man zwar jederzeit stoppen und weiterschauen, aber das einfache zurückspulen der aktuellen Sendung klappt bei mir nicht. Die Umschaltzeiten sind absolut akzeptabel und nerven einen nicht beim zappen. Leider ist das Bild bei 576i Sendungen etwas verwaschener als bei den anderen Receivern. Folgende Punkte werden vergeben: (max. 25)
Lautstärke im Betrieb Ich empfand den iC am lautesten von allen, gefolgt vom 922 & TF, und am besten schneidet der TS ab. Wobei "laut" relativ ist. Klar, wenn der Raum absolut leise ist und man keinen TV Ton hört, dann hört man den Lüfter und/oder die Festplatte der Geräte - aber der Lüfter meines Onkyo ist lauter und der läuft ja auch stets nebenbei, somit sind die Geräte noch in absolut vertretbaren Rahmen. Sobald man dann den Ton einschaltet kann ich die Geräte bei 4m Entfernung nicht mehr wahrnehmen, nur wenn man direkt an das Hifi Rack rangeht. In dieser Kategorie gibt es also keine Verlierer, sondern nur 2. und 3. Gewinner... Folgende Punkte werden vergeben: (max. 10)
Sonstiges Hier wird nur 1 Gerät bewertet, bzw abgewertet, und zwar der iCord. Humax wirbt ja mit der Auflösungs-Einstellung "original", d.h. der Receiver gibt die Bildsignale so an den TV weiter wie er sie vom Sender empfängt (also SD in 576i, HD in 720p oder 1080i). Diese Einstellung ist aber leider nur bei Scartanschluss möglich, nicht bei HDMI! Dies hat wohl so wie ich das verstanden habe technische Gründe, was ja auch akzeptabel wäre. Jedoch bewirbt Humax das Feature eben nicht mit dieser (Scart-)Einschränkung! Zum zweiten habe ich diesbezüglich mit der Hotline telefoniert und höflich nachgefragt warum das nicht geht, oder ob doch, und wenn nicht warum es beworben wird. Schlichte Antwort "Nö, das geht nicht ging noch nie. Weiß nicht warum wir das bewerben, ist halt so. Und was wollen sie jetzt machen?". Ich daraufhin "Ein Produkt der Konkurrenz kaufen bei dem es geht, leider denn sonst ist ihr iCord klasse." Hotline: "Ok, schönen Tag noch!" Peng, aufgelegt. Also so gehts ja nicht, denn im Internet wird ja ein workaround dafür gepostet (s.o.). Wenn die Hotline schon bei so simplen einfachen Fragen unfreundlich wird, was ist dann erst im Schadensfall? Folgende Punkte werden vergeben:
GESAMT PUNKTZAHL:
[Beitrag von jp.x am 30. Mai 2009, 10:22 bearbeitet] |
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lanix
Ist häufiger hier |
#20
erstellt: 30. Mai 2009, 09:37
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@jp.x du hast dich bswp. bei "Menü-Navigation/Firmware Update" glaub ich etwas vertan. Wieso gibts bei max. 10 Pkt. 11/20 für die TF ? Ich stand vor der Entscheidung 922 vs. HDS2+ und hab auch nach einem Test beider Geräte mich trotz des höheren Preises für die HDS2+ entschieden. Ich finde solche Tests immer interessant und freue mich auch wenn Sie jemand so umfangreich durchführt und seinen Eindruck hier postet; aber ich glaube bis auf wenige Punkte muss man sich die Geräte tatsächlich vor Ort anschauen und selber ein Bild davon machen. Nach meinen umfangreichen Tests, die ich gemacht habe, habe ich teilweise einen komplett anderen Eindruck (z.B. Bildqualität oder Menünavigation und vor allem Umschaltzeiten)und würde hier ganz klar die Technisat vor die Kathrein stellen. Das soll aber keine Kritik sein, sondern auch nur meine subjektive Meinung sein! [Beitrag von lanix am 30. Mai 2009, 09:38 bearbeitet] |
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jp.x
Stammgast |
#21
erstellt: 30. Mai 2009, 10:28
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Danke, habs korrigiert - man sollte den TF Test nicht Mitten in der Nacht, nach 2 Cocktails, hinzufügen Deine Anmerkung stimmt 100%! Man muss sich das selbst ansehen, auch weil die technischen Gegebenheiten anders sein können - sogar jedes Gerät kann anders sein, wie man an der deutlich nach oben korrigierten Wertung des iC sehen kann (die das Zweitgerät ausgelöst hat!). Ich bin sogar inzw so weit, dass ich höchstwahrscheinlich den iC behalte, weil er einfach eine gute Symbiose aus allem ist - und v.a. optisch zu gefallen weiß. Ich mache mir nur Gedanken, weil Sat1/P7 ja tvtv.de die Angabe des EPG untersagt haben und der iC auf deren Service aufbaut... Beim Kathrein, den 922 hab ich zurückgeschickt und den 902 dafür genommen, hat mich einfach das perfekte Bild und die geniale Empfangsstärke um - wobei hingegen Premiere die Probleme hat, dass das Programm ausfällt. Dies ist bekannt und hängt wohl mit dem Alphacrypt zusammen - ich bin aber nicht bereit jetzt noch 100€ extra für ein Classic Modul zu erwerben, denn dann durchbreche ich mit dem 922 dicke die 500€ Schallgrenze... Schade ist halt, dass weder am TF noch am iC Anixe & Astra HD gehen, nur Arte HD. Beim Kathrein hingegen gingen alle... Ich bin noch am überlegen evtl den Philips HDTV Receiver dazu zu testen, aber dann sind die "Big 5" durch (in der Preisklasse) und ich muss mich entscheiden.... |
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Jens_U
Stammgast |
#22
erstellt: 30. Mai 2009, 10:42
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Sorry aber irgend was hast du da falschgemacht, denn Anixe HD und Astra HD laufen tatellos. |
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jp.x
Stammgast |
#23
erstellt: 30. Mai 2009, 11:03
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Tja, aber 1. nicht bei mir und 2. nicht ohne "rumfriemeln". Und darum ging es ja im Test: ein Receiver für Einsteiger und Laien zu finden... |
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ptfe
Inventar |
#24
erstellt: 30. Mai 2009, 13:37
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Kann ich nicht nachvollziehen - beide HD-Sender im ersten Suchlauf ohne Probleme gefunden - da gabs nix "rumzupfriemeln" Zudem ist dein Bericht zwar lobenswert, allerdings genauso "nützlich" wie ein Printmedientest.  Man braucht nur quer durch die Foren lesen und lässt dann nahezu automatisch die Finger von dem HD2 plus und dem UFS 922 - von der Bastelkiste TF7700 ganz zu schweigen  Die Langzeiterfahrungen der User machen es IMO aus, die einen sauberen Erfahrungsschatz dokumentieren - und da hat in Summe der Icord die Nase vorn - im Detail sicherlich nicht immer der Beste, aber in Summe der Ausgereifteste  cu ptfe |
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Acidney
Stammgast |
#25
erstellt: 30. Mai 2009, 14:46
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der icord hat auch bisher einige updates bekommen , der kathy hat gerade mal 2 bis jetzt . |
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lanix
Ist häufiger hier |
#26
erstellt: 30. Mai 2009, 14:52
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der Humax ist schon länger auf dem Markt, also auch kein Wunder, dass es dazu mehr gibt und die Firmware sicherlich ausgereifter sein muss bzw. sollte. Aber die Technisat und die Kathrein sind beide vom Bild her besser als der Humax und das ist ein KO-Kriterium! |
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ptfe
Inventar |
#27
erstellt: 30. Mai 2009, 15:12
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Da widerspreche ich: die Unterschiede sind so verschwindend klein, dass als KO-Kriterium für mich die Betriebssicherheit zählt. Und die ist weder beim Kathrein noch beim Technisat aktuell gegeben. Wie das in 6 Monaten aussieht, ist nicht vorhersagbar - allerdings habe ich nicht vor, mich über diesen Zeitraum mit den Macken einer Bastelkiste herumzuschlagen , in ständiger Hoffnung , dass irgendwann der Murks behoben ist(:KR Sollen Kathrein und Technisat doch ihren halbgaren Mist erst mal selber austesten, bevor der zahlende Kunde als Alphatester missbraucht wird. Für den aufgerufenen Preis für die beiden Geräte ist das IMO ein klares "No-Go" cu ptfe |
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lanix
Ist häufiger hier |
#28
erstellt: 30. Mai 2009, 15:14
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naja beim HD-Bild gebe ich dir Recht! Beim SD defintiv nicht... |
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Kleinwill
Hat sich gelöscht |
#29
erstellt: 30. Mai 2009, 15:49
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das SD und HD Bild vom Kathrein ist besser als vom iCord, das SD Bild liefert der Kathrein automatisch so, wie gesendet wird, der iCord ist öfters abgestürtzt, die Fernbedienung vom iCord braucht einen bestimmten Winkel, beim TF ist die Fernbedienung auch Winkelabhängig, der TF 7700 hat zwar ein gutes Bild aber dafür andere Probleme, der TS plus hat Einschränkungen in Aufnahme und Wiedergabe und noch einige weitere Probleme, im Alltagsgebrauch sind die Aufnahmefunktionen iCord / Kathrein eigentlich nicht unterschiedlich, der Kathrein läuft bisher vollkommen problemlos ohne Absturz! Von den bisherigen HD TWIN PVR Receivern läuft der Kathrein am zuverlässigten - bei den geringsten Stromverbrauch im Betrieb und Standby unter 1 Watt! |
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Acidney
Stammgast |
#30
erstellt: 30. Mai 2009, 16:31
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beim icord waren die ersten kunden auch die alphatester , oder was glaubst du wieso der icord schon zig updates bekommen hat ? |
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Kleinwill
Hat sich gelöscht |
#31
erstellt: 30. Mai 2009, 16:54
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der iCord hat bisher 5 updates bekommen und es fehlen noch immer beworbene Funktionen! |
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Mary_1271
Inventar |
#32
erstellt: 30. Mai 2009, 19:10
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Hallo Das Bild beim Topfield verwaschener??? Ich habe mich wohl verhört! Der TF7700 zaubert eines der besten SD-Bilder aufs Trapez das ich je gesehen habe! Es gibt nur einen einzigen Grund wieso Dir das verwaschen vorgekommen ist. "Dein" TF7700 stand auf 1080i und nicht auf 576i!!!! Bei 1080i wirkt das SD-Bild tatsächlich etwas unscharf. Seine SD-Stärke spielt er via 576i aus. 576p wirkt auch unschärfer. Das, was Du Fluch nennst, nenne ich Segen. Nämlich, daß der Topfield genauso wie der Kathrein ein echtes 43er Rastermaß besitzen und somit bestens zu anderen "großen" HiFi-Bausteinen passen. Das ist ja leider eine Seltenheit.Die "Schwerfälligkeit" der Fernbedienung beim TF7700HDPVR liegt an dessen Display. Es ist zu stark verspiegelt. Bastler haben sich bei ihrem Topf, dort wo das "Auge" für die Fernbedienung steckt, das Display mit einem "Dremel" kreisrund poliert. Somit reagiert der HDPVR genauso wie der HSCI auf die Fernbedienung. Liebe Grüße Mary |
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jp.x
Stammgast |
#33
erstellt: 30. Mai 2009, 20:07
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Nein, lief auf 576i, weil meine Onkyo skaliert.. |
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Mary_1271
Inventar |
#34
erstellt: 30. Mai 2009, 20:38
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Hallo Merkwürdig. Schließe dochmal die Receiver direkt an. Der Onkyo kann ja auch etwas falschmachen oder so. Liebe Grüße Mary |
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Acidney
Stammgast |
#35
erstellt: 31. Mai 2009, 10:07
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für den topfield ist eine neue enigma 2 version [ 0.30 ]rausgekommen . |
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jp.x
Stammgast |
#36
erstellt: 31. Mai 2009, 12:00
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Zu spät, der TF ist auf dem Rückweg. Der 902 (war eigentlich als kleine Variante des 922 gedacht) auch wegen dem Premiere Problem. Ich will nicht groß ausprobieren, darum ging ja der Test. Ich will einstecken und loslegen. Und der Onkyo soll auf jeden Fall dazwischen hängen, sonst brauch ich ihn ja nicht - der kostet das meiste (nach dem TV) und darf daher entscheiden wer in "seinem Reich" bleibt Ich bin übrigens nach aktuellem Stand beim iC hängen geblieben! |
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Sketch
Ist häufiger hier |
#37
erstellt: 31. Mai 2009, 12:38
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Die Geräte haben ja alle einen Lan Anschluss (zumindestens der icord und der Technisat, oder?). Kann man denn damit einen Stream vom PC empfangen? Ich will mir so ein Gerät als "Komplett" Lösung zulegen kann aber auf DVD nicht verzichten. Daher würde es mich interessieren ob man mit einem der Geräte vom PC seine DVD auf den TV streamen kann? |
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Acidney
Stammgast |
#38
erstellt: 31. Mai 2009, 17:25
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beim icord funktioniert es nicht . man kann nur fotos , mp3s und icord eigene aufnahmen über pc hin und her schieben .der icord spielt auch nur eigene ts aufnahmen ab , und es gibt noch kein tool dass filme in icord ts umwwandelt . beim ufs 922 gehts , aber es funtionieren nicht alle filme . alternative firmware für kathrein und topfield ist enigma2 -offenes linuxsystem . hat momentan noch beta status . wenn man mit ftp telnet und hyperterminal sich nicht auskennt - sollte man die finger von e2 lassen . |
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Kleinwill
Hat sich gelöscht |
#39
erstellt: 01. Jun 2009, 08:09
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.... und wenn in Werbung noch so viel von Multimedia steht, es bleiben HD Twin PVR SAT Receiver, damit haben diese Receiver schon genug Probleme, solche Geräte werden nie Multimedia Geräte! Richtung Dream und REEL schon eher, aber auch da sind noch längst nicht die Probleme gelöst! |
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Sketch
Ist häufiger hier |
#40
erstellt: 01. Jun 2009, 11:15
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Ja, deshalb ja das Komplett in Anführungsstrichen. Ich habe aktuell einen integrierten DVB-S Receiver in meinem Loewe. Zusätzlich einen Billig-Receiver für Arena und meinen DVD Recorder. Leider lässt sich kein CI Modul in meinen Loewe integrieren, weil das nur bei der neueren Generation geht, obwohl es mal geplant war. Somit soll der neue Receiver auf alle Fälle den Empfang, die Entschlüsselung und das Aufnehmen übernehmen. Was er ja problemlos kann. Da ich halt ein Fan des Minimalismus bin und gerne alle Kabel in der Wand, bzw. alle Geräte irgendwo versteckt habe, würde es mich halt freuen in Zukunft auch den DVD Recorder nicht mehr zu benötigen, den ich jetzt ja nur noch zum DVD schauen benutze. Daher die Frage nach dem streamen. |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#41
erstellt: 02. Jun 2009, 19:48
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Hallo bin bezüglich HDS2 Receiver ein unbeschriebenes Blatt: Was ist denn im Vergleich zu den Vohergenanntn von dem Vantage HD 8000S zu halten. Gibts da große Unterschiede? Will halt "normales" Fernsehen und Premiere auch in HD-Qualität sehen und in HD aufnemen können. Welches Gerät ist das Maß der Dinge bis max. 700 Euro. Gruß ausm Ruhrpott [Beitrag von LANDOS am 02. Jun 2009, 19:54 bearbeitet] |
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CWM
Inventar |
#42
erstellt: 02. Jun 2009, 21:04
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@LANDOS: Soweit ich das bisher aus eigener Erfahrung (ICord und Technisat HD) und Lesen im Forum beurteilen kann, sind die 3 im Threadtitel genannten Geräte derzeit die interessantesten Kandidaten. Und m.E. bisher in genau der dort genannten Reihenfolge. HDS2+ = hoher Bedienkomfort & tolles EPG, sehr nutzerfreundliches Handling. Offenbar bestes Gerät für "Non-Freaks". ICord = dicht dahinter, besonders flexibel im Einkabel-Betrieb. Etwas lauter Lüfter (lässt sich modden), EPG nicht ganz so gut wie TS. UF S922 = keine eigene Erfahrungen, aber augenscheinlich laut Forenstudium nicht so stabile FW wie die beiden anderen? Gerätedesign m.E. sehr altbacken. Schwierige Sache, aber für DVBS2 Twintuner HDD Receiver sind das scheinbar die 3 derzeit verbreitetsten Modelle. CWM |
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jp.x
Stammgast |
#43
erstellt: 03. Jun 2009, 05:21
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Die Antwort ist - leider - keines! Alle 4 (irgendein Mod müsste den Threadtitel mal anpassen) sind akzeptabel bis Ok, keines wirklich "gut". Meine persönliche Empfindung steht ja schon oben, und noch immer empfinde ich den Kathrein als am besten - wenn man kein Premiere braucht, denn das klappt einfach nicht gescheit mit 902/922 (mag das Alphacrypt Modul nicht). Ansonsten fand ich das EPG des Technisat ganz furchtbar, meine Frau übrigens auch - und die ist Hauptnutzer des Sat Receivers. Das EPG des Kathrein hingegen find ich deutlich besser und inzw auch das des iCord. Ich bin jetzt beim iCord hängen geblieben. Ist Ok, haut mich nicht um, und das ist eigentlich keine schöne Aussage bei einem Gerätepreis von 408€! |
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CWM
Inventar |
#44
erstellt: 03. Jun 2009, 06:46
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Empfinde ich genau umgedreht, da kann man mal sehen, wie unterschiedlich subjektive Wahrnehmung sein kann. Das für mich sehr informative SFI-EPG und dessen Überischt am Bildschirm ist für mich einer der Hauptvorteile des TS gegenüber allen anderen Geräten. CWM |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#45
erstellt: 03. Jun 2009, 10:57
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Hi, also ist es so, das man momentan für Geld kein wirklich gutes Gerät kaufen kann? Ist denn wenigstens etwas in Aussicht oder schon angekündigt worden? Welches ist denn der wirklich gravierende Nachteil des Technisat außer EPG? Gruß ausm Ruhrpott |
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jp.x
Stammgast |
#46
erstellt: 03. Jun 2009, 11:46
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Bei mir war die Umschaltzeit sehr langsam, andere sagen das sei bei ihnen nicht so. Ist wohl Sat-Anlagen-Abhängig. Ums testen mehrere Geräte wirst du nicht herum kommen. |
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se7en3
Stammgast |
#47
erstellt: 03. Jun 2009, 12:15
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Ich kenne keinen! Manche sagen, dass sie eben mehr als 2 Aufnahmen gleichzeitig brauchen oder was in der Richtung. Und EPG/SFI finde ich z.B. wesentlich besser als beim Humax! Also offensichtlich auch Geschmackssache... |
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jp.x
Stammgast |
#48
erstellt: 03. Jun 2009, 12:33
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Absolut! Deswegen würde ich mindestens den Technisat und den Kathrein testen! Den iCord empfinde ich, bis auf das EPG, dem Technisat recht ähnlich (ohne alles im Detail getestet zu haben). Das Humax EPG hingegen geht ein wenig in Richtung Kathrein, der iCord ist also so zusagen eine Symbiose der beiden. [Beitrag von jp.x am 03. Jun 2009, 12:34 bearbeitet] |
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AMGPOWER
Inventar |
#49
erstellt: 03. Jun 2009, 13:05
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also was das epg angeht kann ich da nur zustimmen. habe den technisat mit dem kathrein auch verglichen und fand das epg vom kathrein wirklich um längen besser und umfangreicher |
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CWM
Inventar |
#50
erstellt: 03. Jun 2009, 13:23
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Soweit ich das mitbekommen habe, gibts beim redaktionell eigenerstellten Technisat SFI EPG immerhin noch die gewohnten Zusatzinfos zu allen Sendern der Pro7/SAT1 und RTL-Gruppe. Bei TVTV basiertem EPG wie beim ICord (auch Kathrein?) keine Infos und keine Bilder mehr. Das ist sehr ärgerlich. CWM |
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AMGPOWER
Inventar |
#51
erstellt: 03. Jun 2009, 16:46
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das stimmt wohl, wobei ich glaube das das in kürze wieder gehen wird. kann mir nicht vorstellen das sich kathrein diese schmach gibt und zukünftig receiver nur noch verkauft werden ohne epg bzw die aktuellen ohne epg zu lassen. das wäre ein zu großer verlust, und verkaufsfördernd ist das bestimmt nicht |
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#1
erstellt: 14. Mai 2009, 
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