2 Fragen zu 2 Endstufen!

oh man, kann mir da keiner helpen???

Bei der F2-500 kannst Du den Mono-Knopf drücken, mußt es aber nicht. Nachteil vom gedrückten Mono: Der Sub wird lauter oder leiser, wenn Du die Balance an Deiner HU verstellst; der Amp bekommt das Signal dann ja nur von einem Kanal des Cinchkabels (wenn ich mich recht erinnere, des linken Kanals). Bei der Stereoeinstellung und komplett angeschlossenem Cinchkabel hast Du dieses Problem nicht. Nachteil dieser Methode: keiner.

Cap ist vorher aufzuladen laut Beschreibung des Caps (oder hier nachlesen, gibt genügend Threads dazu).

Zur Blaupunkt: wenn sie 2-Ohm-stabil ist, kannste sie brücken. Vorteil: mehr Leistung, allerdings etwas weniger Kontrolle über die LS. Würde ich einfach ausprobieren, ist ja so gut wie keine Arbeit, es mal gebrückt oder ungebrückt zu hören.

Sers!
Es kommt auf das Cap an, ob es vorher geladen werden muss, oder nicht. Was für ein Cap hast du und hat es eine Ladeelektronik?

ok danke für die antworten!
zu der blaupunkt in sachen brücken ich werds mal probieren, merkt man das wenn die LS übersteuern oder bzw. nicht mehr ganz korrekt laufen wie du beschrieben hast ich mein ich hab kein so ein geschultes ohr wie manch einer hier

und zum cap da muss ich morgen mal guggen was des für eins ist, weiß den namen net auswendig is ausm ebay so ein 30€ Cap die funzen ja auch bloß mei auto steht i.M. in der teifgarage^^ <- des is zu weit

Übersteuern der LS ist einfach zu hören, kann auch ein ungeschultes Ohr. Kein Problem. Aber LS gehen eher von zuwenig als von zuviel Leistung kaputt.

hmm... danke, gut zu wissen ich werd das jetzt mal testen!!!

Aber LS gehen eher von zuwenig als von zuviel Leistung kaputt.

... naja, ich weiß fei net!?!........

In gewissen Grenzen natürlich. Wenn ich an LS mit 100 W rms ne Stufe mit 1000 W rms dranhänge und Vollgas gebe, überleben die das logischerweise nicht lange.
Ansonsten passen aber bis zu 50 % Mehrleistung der Stufe ganz gut, die Stufe kann dann gelassener spielen und muß nicht ständig an ihr Limit.

Krümelmonster schrieb:

Aber LS gehen eher von zuwenig als von zuviel Leistung kaputt. ... naja, ich weiß fei net!?!........

Das, von dir?
Erzähl mal...

also naja, ich probiers jetzt mal wenn ich zeit hab am we.

Die blaupunkt hat glaub ich 600 Watt und ist brückbar, mein FS ist ein Eyebird hat so an die 130 €uronen gekostet weiß die genaue bezeichnung und die leistung nicht!

deswegen mal vorab, könnte das hinauen mit dem brücken usw..???^^

Das, von dir? Erzähl mal...

@Nyro.
Das kann ich Dir erklären vielleicht anhand von Beispielen.
Ein Lautsprecher hält 400W, die Endstufe bringt 400W.
Unterhalb der Clipgrenze wird da dem Lautsprecher nichts passieren, weil er ja seine 400W abbekommt. Wenn man mehr aufdreht, verzerrt (clippt) die Endstufe und zum Einen kommt dann ein Gleichspannungsanteil raus (zumindest immer kurz), zum Anderen ist da die effektive Ausgangsleistung nicht mehr 400W sondern vielleicht 500 oder 600W. Davon geht der LS dann kaputt. Hat man eine 450W Endstufe dran, dann clippt sie selbstverständlich bei 430W Abgabe auch noch nicht, die andere 400Wattige aber schon. Ein sauberes Signal mit vielleicht etwas zu viel Leistung ist aber weniger schädlich für den LS, als wenn der 400W-Verstärker der hier schon verzerren würde (denn 430W z.B. kann der halt nicht).
Wenn ich nen 1000W LS hab und da 1W reinschieb.. was soll dann der Lautsprecher machen...!? Abrauchen?? nee er lächelt müde drüber und gibt das Signal sogut wie unverzerrt wieder, weil er in einem absolut sauberen Bereich arbeitet.
Würde man weiter aufdrehen, kämen halt verzerrte 2 oder 3W raus... Den LS juckt es trotzdem nicht.
Wenn ich aber ne 1000W Endstufe hab und nen 10W-Lautsprecher und ich lass saubere 50W von der Endstufe (die jetzt müde lächelt) auf den Lautsprecher ist der gnadenlos überlastet-->stirbt!!
Verstehts Du, wie ich das meine?? Ich hoffe es.
Meiner Meinung nach, muss die Endstufe die gleiche Leistung, oder nur geringfügig mehr (5%) Leistung abgeben, die der Lautsprecher kann.
Die Anlage gehört so eingestellt/betrieben, daß die Endstufe sogut wie nie länger oder stärker verzerrt; am Besten garnicht--> hört sich ja auch blöd an, wenn mans hört.
Sollte man Verzerrungen im Auto nicht mehr warnehmen können, müsste man halt eine Clipping oder Leistungsanzeige vorne reinmontieren, die dann Auskunft gibt.
Ich hoffe, es kommen jetzt nicht zuviele Buuurufe, aber ich hab halt Diese Meinung und damit fahre ich bisher gut.

Krümelmonster schrieb:

Wenn ich aber ne 1000W Endstufe hab und nen 10W-Lautsprecher und ich lass saubere 50W von der Endstufe (die jetzt müde lächelt) auf den Lautsprecher ist der gnadenlos überlastet-->stirbt!!

Ganz ehrlich? Ist mir ein zu sehr konstruiertes Beispiel

Krümelmonster schrieb:

Verstehts Du, wie ich das meine?? Ich hoffe es. Meiner Meinung nach, muss die Endstufe die gleiche Leistung, oder nur geringfügig mehr (5%) Leistung abgeben, die der Lautsprecher kann.

Das kann man imho so pauschal nicht beantworten.
1. Wenn die Klirr-Diagramme stimmen, haben Verstärker bei 50% Last den geringsten Klirr (TIM-Werte sind mir nicht bekannt)
2. LS haben ihre eigenen Klirr-Werte

Daraus ergibt sich für mich der Punkt, dass man bei LS das kriterium der Verzerrungen mit einbringen sollte.
Sprich, die Wattzahl, bei der der LS die geringsten Klirr-Werte verzeichnet, sollte um die hälfte der Leistung sein, welche die Endstufe leisten kann.
Da sich aber wohl niemand Klirr-Diagramme anschaut und alle Theorie grau ist, finde ich die Faustregel (die ja im allgemeinen eh etwas gröber sind ;)) 50% an sich in Ordnung.

Krümelmonster schrieb:

Die Anlage gehört so eingestellt/betrieben, daß die Endstufe sogut wie nie länger oder stärker verzerrt;

Geb ich dir Recht, aber die Klirr-Werte sind nunmal nicht z.B. Y=0.1%

Krümelmonster schrieb:

Sollte man Verzerrungen im Auto nicht mehr warnehmen können, müsste man halt eine Clipping oder Leistungsanzeige vorne reinmontieren, die dann Auskunft gibt.

Dazu gibts hier sogar einen richtig informativen Thread dazu, der aufzeigt, dass das garnich so einfach ist

Krümelmonster schrieb:

Ich hoffe, es kommen jetzt nicht zuviele Buuurufe, aber ich hab halt Diese Meinung und damit fahre ich bisher gut.

Leistung != Leistung sprich 250 Genesis Watt != 250 Novex Watt
kommt also auch mit auf die Qualität der Produkte an.

Krümelmonster schrieb:

Wenn ich aber ne 1000W Endstufe hab und nen 10W-Lautsprecher und ich lass saubere 50W von der Endstufe (die jetzt müde lächelt) auf den Lautsprecher ist der gnadenlos überlastet-->stirbt!!

Wenn du natürlich Sinussignale mit gleicher Frequenz draufjagst stimmt das schon, aber Musik z.B. sind ja Sinussignale mit verschiedenen Frequenzen und verschiedenen Amplituden, die sich auch noch ändern. => Deswegen lieber eine geringere Chance auf Clipping durch einen stärkeren Amp als eine unnötig hohe Chance auf Clipping durch einen unterdimensionierten Amp. 5% sind imho zu wenig, aber es scheint ja zu klappen

Leistung != Leistung sprich 250 Genesis Watt != 250 Novex Watt

Ich spreche grundsätzlich von Watt und nicht von irgendeinem Mist, der nur einen Bruchteil einer Mikrosekunde wiedergegeben werden kann.

1. Wenn die Klirr-Diagramme stimmen, haben Verstärker bei 50% Last den geringsten Klirr

Grundsätzlich bewegt sich der Klirrfaktor von Endstufen immer kleiner 0,5%. Erst wenn sie nicht weiter können, wird er schlagartig höher und geht wenn man weiter macht bei Rechteck bis auf irgendwas um 40% hoch.

die Wattzahl, bei der der LS die geringsten Klirr-Werte verzeichnet,

Der Lautsprecher wird mit zunehmender Aussteuerung immer nichtlinearer. Am besten isses wenn er sich kaum bewegen muss. Richtig nichtlinear wird er dann spätestens, wenn die Schwingspule aus dem Luftspalt geht oder mechanisch an die Grenzen kommt.
Grundsätzlich bleib ich bei meinem Beispiel. Denk Dir den Fall halt mal durch!! PA-Endstufe und nen 16er Quäker.
Außerdem soll das ja auch etwas krass beschrieben sein, damits gut rauskommt, wie ichs meine.
Aber ich würd gern mal mit Dir aweng quatschen...
Du hast net zufällich ICQ????? (303184983)
Vielleicht können wir uns dann besser gegenseitig verstehen, oder evtl auch Missverständnisse aus der Welt schaffen.

Friedliche Grüße,
thomas

Krümelmonster schrieb:

1. Wenn die Klirr-Diagramme stimmen, haben Verstärker bei 50% Last den geringsten Klirr Grundsätzlich bewegt sich der Klirrfaktor von Endstufen immer kleiner 0,5%.

Aber er ist nicht immer nur 0,5% (in seinem Leistungsbereich) sondern schwankt auch da.
Und bei den Kleinigkeiten fängts immer an.

Krümelmonster schrieb:

Erst wenn sie nicht weiter können, wird er schlagartig höher und geht wenn man weiter macht bei Rechteck bis auf irgendwas um 40% hoch.

Logisch.

Krümelmonster schrieb:

die Wattzahl, bei der der LS die geringsten Klirr-Werte verzeichnet, Der Lautsprecher wird mit zunehmender Aussteuerung immer nichtlinearer. Am besten isses wenn er sich kaum bewegen muss.

Klingt einleuchtend, wenn man sich auf dieser Seite mal den Bereich zu den Lautsprechern durchliest.

Krümelmonster schrieb:

Grundsätzlich bleib ich bei meinem Beispiel. Denk Dir den Fall halt mal durch!! PA-Endstufe und nen 16er Quäker.

Immer noch konstruiert.
Jeder rational denkende Mensch langt sich da an den Kopp.

Krümelmonster schrieb:

Außerdem soll das ja auch etwas krass beschrieben sein, damits gut rauskommt, wie ichs meine.

Krümelmonster schrieb:

Aber ich würd gern mal mit Dir aweng quatschen... Du hast net zufällich ICQ?????

Noch nie in mein Profil geschaut?

Aber ich bin eh meinstens im Invi, weil ich auch meistens keinen Bock auf "schnelles" Quatschen, sondern lieber mit ein bissl Zeit zum nachlesen - aber derzeit bin ich on.

Krümelmonster schrieb:

Friedliche Grüße,

Drogen machen gleichgültig

*ggg*
na dann is ja gut, daß ich keinerlei Dogen nehm!!!

Krümelmonster schrieb: 1. Wenn die Klirr-Diagramme stimmen, haben Verstärker bei 50% Last den geringsten Klirr Grundsätzlich bewegt sich der Klirrfaktor von Endstufen immer kleiner 0,5%. Aber er ist nicht immer nur 0,5% (in seinem Leistungsbereich) sondern schwankt auch da. Und bei den Kleinigkeiten fängts immer an.

Also, wenn Du eine Endstufe hast, die unterhalb der echten Clipgrenze deutlich verzerrt, hast Du einen wirklichen (sorry:) 'Mist' oder eine Röhrenendstufe der einfacheren Art.
Ein TDA7265, Standart IC, der häufig in Fernsehern ist, hat immer um die 0,irgendwas% über den gesamten Leisungsbereich und zwar soweit, bis er wirklich clippt!!
Aber ich will trotzdem an meinem viel zu sehr kostruierten Beispiel festhalten. Logisch, es steht völlig außer Frage, daß sowas keiner macht, außer er hat Spaß am LS killen.
Nein, in Dein Profil hab ich nicht geschaut.
Sorry, wenn ich auf der Leitung steh, aber 'Invi' sagt mir jetzt so nix.
Nochwas:
Wie kann ich eigentlich Quoten, daß dabei steht 'MrHimpfelbumpf schrieb:'??

Krümelmonster schrieb:

*ggg* na dann is ja gut, daß ich keinerlei Dogen nehm!!!

Hät ich jetzt auch gesagt

Krümelmonster schrieb:

Nein, in Dein Profil hab ich nicht geschaut.

Ja macht auch nix => 100852915

Krümelmonster schrieb:

Sorry, wenn ich auf der Leitung steh, aber 'Invi' sagt mir jetzt so nix.

Invisible, online, aber für andere als offline angezeigt

Krümelmonster schrieb:

Nochwas: Wie kann ich eigentlich Quoten, daß dabei steht 'MrHimpfelbumpf schrieb:'??

Geh mal zu einem Beitrag von z.B. mir und geh da auf den "Zitat"-Button, dann siehste, wie das auszusehen hat
Ansonsten:
[_quote="Name"_]
Was hascht du gsagt, redsch du mid mir alda (oder so halt :))
[_/quote_]

@Krümelmonster/Nyromant

Könnt ihr hier nicht weiter Diskutieren? Es gibt Leute, die noch was lernen wollen

Ich bin atm dabei, mich weiter in die Materie einzulesen, da z.B. Klirr-Werte ein (für mich) relativ heikles Thema sind, da ich nicht selbst praktische Erfahrungen habe und mir deswegen Quellen raussuche, die mir diese Erfahrungen vermitteln können.
Aber weiter diskutierten konnten wir leider nicht in ICQ, da abends verhindert war, du/ihr habt also nix verpast

Aber allgemein würd ich den Wissen's Bereich hier im Forum empfehlen, da kann man sich austoben, wenn man was lernen will

Oder mal die ganzen Selbstbau-Threads durchlesen

hier scheint jemand sehr viel Ahnung zu haben

//edit:
das Buch klingt recht vielversprechend

Hey, danke für die Links.

Kennst du (oder jemand anderes) ein gutes Buch oder I-Net Seite über die Technik von Endstufen?

@Golf..
Wenn Du was spezielles wissen willst, kannst mich fragen. Ich bin Elektroniker und Netzteile/Endstufen/Subwoofer sind mein Hobby.
Schaltpläne hab ich auch a paar. Über Schaltnetzteile vieler Art weiß ich auch bescheid.
Aber es gibt auch irgendwo im Forum schon irgendeinen Thread, über Endstufen selbstbau und der ist riiiiiesig lang.
Da haben einige ihr Wissen sprudeln lassen und es liest sich ganz sinnvoll, soviel ich noch weiß.
Wo der etz aber war, weiß ich leider nimmer. Vielleicht mal danach suchen!?