Eton hat kein Dampf?

Autor

Beitrag

SB-BiBoB
Stammgast

#1 erstellt: 30. Jan 2007, 12:59

Hi Leute,
habe folgende Feststellung gemacht und möchte mal gerne wissen was ihr dazu sagt.

Habe neuerdings als Frontsystem das HX165Phase von Audio System. (bis auf die HTs was aber hier keine Rolle Spielt)

Allgemein ist mein Problem das mir die Bassmenge die ich bei nem guten FS erwarte nicht rüber kommt.
Türen sind doch recht ordentlich gedämmt und auch sonst meine ich das die LS gut und stabil verbaut sind.

Man sagt ja immer das man sich als erstes ein FS kaufen soll bevor man an den Sub denkt aber wenn ich diesen aus mache kann von Musikgenuss beinahe nicht mehr die Rede sein, weil einfach zu viel fehlt. Den Kickbass nehme ich teilweise nur als Klopfen war.
Habe wie gesagt ne Eton PA 1502 dran hängen.
Vorher habe ich das FS für ein paar Wochen mit meiner Subendstuffe, Steg gm 310.2 Betrieben wo es schon etwas Besser war.

Aussagen wie "Eigentlich braucht man gar keinen Woofer mehr" sind für mich absolut unbegreiflich.

Wo liegt das Problem. Geben vielleicht meine Türen (Astra F) nicht mehr her?^^

Standartproblem wie verpolt oder so kann ich eigentlich ausschließen.

Die Amps liefen beide auf full und getrennt wird und würde bei 80 Hz am Radie (älteres Model: Kenwood KRC898r)

Kann es sein das es daran liegt das der LS im original Einbauplatz zu sehr im verborgenen liegt? (Die Türverkleidung besitzt eine Wölbung welche sozusagen zwischen mir und den Speaker liegt und ausserdem ist eine Plastikabdeckung mit löchern vor dem LS.

??????????????????????????????????????????????????????????

derpeterparker
Stammgast

#2 erstellt: 30. Jan 2007, 13:08

Kann es evtl. damit zusammenhängen, das die Steg die doppelte Leistung erbringen kann, also eher mit dem FS "spielt"(im Sinne von leichtes Spiel haben)?

Fox
Inventar

#3 erstellt: 30. Jan 2007, 13:11

Du musst bedenken, dass das immer noch 16,5cm Lautsprecher sind. Da muss man sich auch im Klaren ein, was man da überhaupt an Bass erwarten darf

Mit der Steg wars schon besser sagst du? Die QM310.2 hat auch "leicht" mehr Power als die PA 1502 und die QM Serie ist bekannt dafür sehr wuchtig zu spielen. Kannst deinem FS ja ne kleine QM gönnen

Wenn du nur mit FS hörst, kann ich dir noch empfehlen, den Bass am Radio einfach etwas anzuheben. Dann kommt der Bass, zumindest bei mir, sehr viel besser aber auch bei Pegel noch sauber rüber

[Beitrag von Fox am 30. Jan 2007, 13:12 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#4 erstellt: 30. Jan 2007, 13:21

Mach doch auch mal Bilder, wie gedämmt wurde - wie der Lautsprecher verbaut wurde...

Evtl passt der Filter vom Radio nich sooo ganz genau...

Der Einbauort is bzgl. der Astra F Verkleidung sicherlich net optimal - aber wir haben auch mit Flat-Systemen und nem passenden Einbau mehr als ordentliche Ergebniss in Sachen "Kick-bass" erzielen können.

Entweder sinds falsche Vorstellungen oder auch ein sub-optimaler Einbau.

Gruß,
Andy.

MaxdogX
Inventar

#5 erstellt: 30. Jan 2007, 13:23

Treibst du die Kicker Passiv oder aktiv an?

Habe die Erfahrung gemacht das die Passiven Bauteile der Weiche sehr viel Schlucken nicht nur Dämpfung sondern auch die Art des Bass ist ganz anders wenn die Aktiv betrieben werden. Probiere es vlt. einmal aus.

Es könnte auch an der Trennung liegen wenn möglich würde ich mal 63 hz oder ähnliches Probieren wenn das bei dem Radio möglich ist.

Aber durch die Verkleidung geht auch sehr viel Verloren bei mir waren früher etwa 2-3mm Luft zwischen Verkleidung und Lautsprecher somit ist viel "Druck" hinter der Verkleidung verschwunden und man hat recht wenig im Innenraum wahrgenommen.

Mfg MaxdogX

Goernitz
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2007, 13:27

trenn mal tiefer, bin im jetzigen umd im alten auto auch ne zeit ohne sub gefahren, bei 80 hz kannste net viel bass erwarten...

aber auf nen sub würde ich nie verzischten wollen...

[Beitrag von Goernitz am 30. Jan 2007, 13:28 bearbeitet]

SB-BiBoB
Stammgast

#7 erstellt: 30. Jan 2007, 13:32

So, danke für die Antworten.

Habe mich verschrieben, es ist nicht das Phase sondern das Dust verbaut.

Habe mir auch schon überlegt die Eton gegen ne Steg qm 220.2 auszutauschen aber das kann ich mir momentan nicht leisten.

Werde es auch erstmal so lassen zumal es sich mit sub ja auch ziemlich geil anhört.
Irgendwann würde ich allerdings auch mal gerne Vollaktiv probieren aber da brauch ich erst noch ne neue hu und nen HT amp.

[Beitrag von SB-BiBoB am 30. Jan 2007, 13:33 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2007, 13:37

Wie is denn nun gedämmt worden? Zwischenblech schön dicht? Woraus bestehen die Lautsprecheraufnahmen?
Spielt der TMT noch zwischen Verkleidung und Zwischenblech, oder sicher "nur" durch die Opel Lautsrpechergitter in der Verkleidung in den Fahrzeug-Innenraum?

Verwechselst du den"Subklang" mit dem, des Kickbasses und erwartest du da evl viel zu viel?

Schonmal nachgemessen, was die TMTs auch wirklich spielen? (uA auch bezogen auf die Filterung...)

Gruß,
Andy.

pimpmysound
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2007, 13:58

Grob gesagt: Die Frequenzweichen in den Radios für unter 500 Euro trennen praktisch nie da, wo sie sollen, sondern im Regelfall deutlich höher.

Aber unabhängig davon weiß ich nicht, wo bei einer 80 Hz Abtrennung noch wirklicher Bass herkommen soll.

Lass das System doch einfach mal Fullrange laufen.

[Beitrag von pimpmysound am 30. Jan 2007, 14:00 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2007, 14:08

Hmm, geht jetzt was vom Thema ab aber wie hast du die Erfahrung gemacht das preiswerte Radios mit Weichen nicht gut trennen ?

Ich stand vor der Entscheidung entweder Radio mit Weichen: alpine 9812RB für 300 Euro imho oder eine Stufe mit Weichen die voll aktiv zulassen:

http://ampguts.realmofexcursion.com/Xetec_Gravity_4G-600_MK2/
Habe mich aufgrund des Preises von 170 Euro, gebraucht, auf die Xetec eingelassen.

Dazu kommen noch die Module damit voll aktiv betrieb uneingeschränkt möglich ist.

Viele meinten übers Radio wäre es besser... ?!

[Beitrag von hg_thiel am 30. Jan 2007, 14:09 bearbeitet]

pimpmysound
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2007, 14:22

Klar, am Radio kannst du vom Fahrersitz aus die Weichen umstellen, das ist grundsätzlich natürlich praktischer, nur ist die Rasterung bei den gängigen Geräten im 3-stelligen Euro Preisbereich meist zu grob und die Flankensteilheit und Trennfrequenzen stimmen nicht wirklich mit den Angaben überein. Bei ordentlichen Endstufen sind die Weichen im Regelfall von deutlich besserer Qualität.

SB-BiBoB
Stammgast

#12 erstellt: 30. Jan 2007, 15:15

Gedämt ist das aussenblech und auch das Zwischenblech wobei da noch einige öffnungen vorhanden sind. Auf der fahrerseite ist auch noch die Türpappe gedammt.

Die Lautsprecheraufnahme ist aus MDF angefertigt und imho sehr hochwertig. Sie wurde fest aufs blech geschraubt und dazwischen habe ich auch noch eine Dichtpasste (Sikaflex oder wie das geschrieben wird) geschmiert.

Als Problem könnte ich sehen das, wie du schreibst, der TMT zwischen Verkleidung und Zwischenblechspielt. Beim Astra ist der ja so doof zum Fahrer hin "abgeschirmt".
Kann das denn so viel ausmachen?

Ich denke mal nicht das ich was erwarte was nicht möglich ist.
Weiß auch nicht wie ich es beschreiben soll. Es hört sich so ein bisschen nach nem Akustischen kurzschluss an,eigentlich kommen mir die gesamten mitten sehr Flach vor.
Aber wie perfekt muss eine Tür denn gedämt sein? es ist ja auch kaum möglich den tmt einen komplett abgedichteten Raum zu bieten.

Mal zur Weiche an der Eton. Wollte es auch schon mal darüber trennen aber ich habe mir noch nicht die Arbeit gemacht weil am Regler keine Frequenzen stehen. Habe es jatzt auch nicht im Kopf aber ich glaube da steht eine Frequenz am anfang und eine am ende und es ist nicht ersichtlich auf welche Frequenz man es eingestellt hat.
Liege ich da Falsch?

Goernitz
Inventar

#13 erstellt: 30. Jan 2007, 15:21

wie einige öffnungen vorhanden, im zwischenblech?

ich hab um den tmt noch einen schraumstoffring gemacht damit nix in der tür hängen bleibt, der vorher/nacher effekt war unglaublich, der bass war nicht mehr so klopfend sondern richtig schön

SB-BiBoB
Stammgast

#14 erstellt: 30. Jan 2007, 15:28

Das wäre auch noch eine Überlegung wert.
Werde es wohl mal ausprobieren rund um den TMT Schaumstoff reinzustopfen.
Bei mir ist es nähmlich auch "Klopfend"
Wo kriege ich sowas denn jetzt auf der schnelle her?

Goernitz
Inventar

#15 erstellt: 30. Jan 2007, 15:33

frag den didi, vieleicht haste es dann schon morgen...

der meinte ich soll das mal probieren und hat mir auf rechnung 3 stück zu geschickt, hab jetzt nochmal welches bestellt gehabt und hab damit die kofferaum verkleidung ruhig gestellt, und der rest kommt auf die tür verkleidungen, dort bringt das auch einiges (nimmt halt resonanzen weg, feine sache)

die schraumstoffringe bringen aber auch viel, hoffe das bei meiner stahl ring konstruktion die auch noch passen

(vermute aber das der obere stahl ring an der tür verkleidung an liegt...)

[Beitrag von Goernitz am 30. Jan 2007, 15:34 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 30. Jan 2007, 15:39

Mit einer anderen Stufe wird sich Dein Problem nicht lösen lassen.

Ich denke Du hast Phasenprobleme und damit verbundene Auslöschungen, vielleicht noch mit verursacht durch Reflektionen im Fußraumbereich.

Ich würde hier mal mit einem Frequenzganmeßgerät anrücken und Testungen mit anderer Trennfrequenz und Flankensteilheit vornehmen.

SB-BiBoB
Stammgast

#17 erstellt: 30. Jan 2007, 16:04

also meinst du das sich die tmts eventuell gegenseitig auslöschen obwohl sie richtig angeschlossen sind?
Da habe ich auch schon dran gedacht, kenne aber keinen Weg um dieses Problem zu lösen mit meiner Hardware.

Verstehe nicht warum das Problem mit einer anderen flankensteilheit und Trenfrequenz behoben werden kann? Die forhandenen Frequenzen ändern sich doch dadurch nicht.

Kann noch mal jemand erklären wie ich bei der eton die eingestellte frequenz ablesen kann oder ist das doch ganz leicht? Habe mich auch noch nicht wirklich damit beschäftigt. Habe auf der schnelle nicht die Mittel um die frequenzen zu messen.

Goernitz
Inventar

#18 erstellt: 30. Jan 2007, 16:09

renne meinen sub nur mit der 1502, die zwischen striche kannste erechnen...

hab leider die genauen daten nicht hier daher ein BSP:

MIN 50
MAX 500
Differenz 450
Anzahl Striche (ohne min) 10

Dif / Striche = 45

dh. pro strich 45 mehr

SB-BiBoB
Stammgast

#19 erstellt: 30. Jan 2007, 16:26

OK so verstehe ich das schon aber die tieferen frequenzen sind doch viel enger gestaffelt als die hohen oder sehe ich das jetzt falsch?

Nochmal zur auslöschung:
Was kann ich dagegen tun? Mit meinem Radio garnichts?
Wollte oder besser gesagt will mir ja mal das Alpine 9855r zulegen. Kann ich damit gegen dieses Problem vorgehen? Das bügelt doch die lzk aus oder?

zuckerbaecker
Inventar

#20 erstellt: 31. Jan 2007, 00:11

Verpole den rechten TMT und laß alle mal zur Probe FullRange laufen.
Wer weiß was die Weiche im Kenni alles macht.

SB-BiBoB
Stammgast

#21 erstellt: 31. Jan 2007, 00:34

Als ich das letzte mal versucht habe nen TMT zu verpolen habe ich mir auf mysteriöser weise meinen TMT zerschossen.
(Bei der ursachenforschung dann auch noch den 2ten und die Eton)

Ist zwar eigentlich aus jedem zusammenhang gerissen aber habe nir den wirklichen grund rausbekommen. Da kommen doch wieder erinnerungen hoch und die tmt's die ich jetzt verbaut habe sind noch ne nummer Teurer und die Eton ist gerade wieder von der reparatur zurück.
Übrigends sehr guter service bei eton - habe gleich ne neue geschickt bekommen.
Kann aber eigentlich nicht daran gelegen haben.

Glaube mich zu erinnern es auch schon vorher mal probiert zu haben und da hat es sich doch noch ne ganze ecke mehr nach auslöschung angehört. Also wo ein tmt verpolt war.

Wer weiß was die Weiche im Kenni alles macht.

Hast du dich verschrieben oder ist das irgend ein Fachbegriff?

zuckerbaecker
Inventar

#22 erstellt: 31. Jan 2007, 01:02

SB-BiBoB schrieb:

Als ich das letzte mal versucht habe nen TMT zu verpolen habe ich mir auf mysteriöser weise meinen TMT zerschossen.
(Bei der ursachenforschung dann auch noch den 2ten und die Eton)

Hast Du dir mit Deinen 2 linken Händen net mal überlegt zu einem Fachhändler zu gehen?

Was Dir passiert ist, geht eigentlich garnet.

Kenni=Kenwood

SB-BiBoB
Stammgast

#23 erstellt: 31. Jan 2007, 01:38

2 linke hände? Das will ich doch wohl überlesen haben.

Hast aber recht, das geht eigentlich gar nicht aber war wohl nur ein dummer zufall und ich glaube das es an der HU gelegen hat die irgend nen Defekt hat.
Ist ja auch egal und vergangenheit.
Zumindest habe ich schon probiert zu verpolen und da hat es sich dann richtig schlecht angehört, das muss aber nicht heißen das jetzt nicht auch eine Auslöschung stattfinden kann oder?
Wie auch immer, werde jetzt erstmal den berech um den Lautsprecher mit Schaumstoff ausstopfen. Mehr kann ich sowieso nicht machen mit der HU
Habe jetzt am Amp getrent aber wie gesagt ist dort nicht eindeutig abzulesen bei welcher frequenz getrennt wird.
Es ist als minimaler wert 16 und als max. 160 Hz aufgedruckt.

Habe es grob in der Mitte gestellt.
Kommt auch schon mehr bass aber vom logischen her denke ich das ich den bass zwar anheben kann aber dank einer eventuellen auslöschung werden die tmt's ja mehr belastet als ich mit den Ohren wahrnehmen kann?
Ist das nachvollziehbar oder doch quatsch???

zuckerbaecker
Inventar

#24 erstellt: 31. Jan 2007, 11:30

SB-BiBoB schrieb:

aber dank einer eventuellen auslöschung werden die tmt's ja mehr belastet als ich mit den Ohren wahrnehmen kann?
Ist das nachvollziehbar oder doch quatsch???

Das hast Du richtig erkannt

http://sport.rtl.de/...arni_daumen_hoch.jpg

xpxsascha
Stammgast

#25 erstellt: 02. Feb 2007, 04:09

Und ggf. mal die frequenz am radio und am amp gleichsetzen. Weil wenn du den amp auf 80 stellst und am radio 220 stehen dann kannst du auch nichts erwarten.

Für mich hört sich das nach nem 1a frequenzproblem an, wenn es mit ner anderen endstufe nur *etwas* besser war.

Wenn ich mein RS161 über 150 trenne hört es sich auch nach nichts an das da mehr als alles fehlt. und wenn ich die auf 60-80 stelle (am radio und am amp) dann donnern die gut. ich bin überrascht was son FS im stande ist zu leisten an bass.

SB-BiBoB
Stammgast

#26 erstellt: 02. Feb 2007, 13:33

Und ggf. mal die frequenz am radio und am amp gleichsetzen. Weil wenn du den amp auf 80 stellst und am radio 220 stehen dann kannst du auch nichts erwarten.

Also das ist mir schon klar. Ich bin ja nicht vom Traktor gefallen.
Ich glaube das Problem jetzt halbwegs im Griff zu haben.
Habe am Radio jetzt auf full range laufen und am Amp getrennt.
Aber wie gesagt vielleicht wäre ja auch noch mehr möglich.

Habe jetzt halt das Problem das ich nicht genau weiß wo ich trenne. Das ist nicht ersichtlich an der Eton. Es wird 16 als niedrigste und 160 als höchste Frequenz angegeben.

@Goernitz
Und wie ich es mir schon gedacht habe ist das nicht Linear und als Antwort bei Eton hat man mir geraten Einzumessen. Ich habe es jetzt nach gefühl gemacht.

pimpmysound
Inventar

#27 erstellt: 02. Feb 2007, 13:44

Ist doch egal, wo genau getrennt wird, solange es sich für dich gut anhört...

Probiere doch einfach aus, was dir am besten gefällt.

xpxsascha
Stammgast

#28 erstellt: 02. Feb 2007, 18:09

Hellas,

das unterteste ist 16 und das höchste 160 richtig. Habe ja die 2802.

Da ist dann die goldene mitte ca. 80 und von da kannst du dann super etwas runtergehen siehe so 60-70 oder etwas höher 90-120.

Und dann wie gesagt nicht vergessen das radio damit abzugleichen anhören und wenns doof ist nächste frequenz probieren.

SB-BiBoB
Stammgast

#29 erstellt: 03. Feb 2007, 19:58

Wie jetzt, das Radio abgleichen?

Entweder am radio oder am Amp trennen denke ich, sonst adieren sich doch die Flanken.

Das kann sich zwar unter umständen besser anhören aber idr. trennt man doch nicht doppelt.

xpxsascha
Stammgast

#30 erstellt: 04. Feb 2007, 07:52

Also bei mir habe ich den besten klang wenn ich radio und amp abgleiche...... bei den höhen zwar kein unterschied aber der bass aus den TMT's kommt dann viel däftiger rüber!

[Beitrag von xpxsascha am 04. Feb 2007, 07:53 bearbeitet]

Dyasound
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 05. Feb 2007, 20:48

Also ich glaube nicht das Stefan (Bibob) zu viel erwartet. Wir haben neulich mal Soundvergleich gemacht mit Xavier und es war schon ein krasser unterschied obwol seine Amps potenter sind. Die Zeit in der ich keinen Sub hatte habe ich ihn auch nicht vermisst. Jetzt hört es sich natürlich noch besser an aber im Grunde können TMTs schon ordentlich.