was meint ihr mit klang bei endstufen?

Finde die Antwort auf deine Frage, indem du verschiedene Verstärker an der selben HU und den selben Lautsprechern hörst.

ich weis ja eben nicht wie gut meine vom klang ist?! ich weis das ich meine woofer nicht voll belasten kann und auch bei etwas mehr pegel ins clipping gerat.

aber merk ich da jetzt nen unterschied wenn ich zur ner teueren stufe lang? die besser ist wie meine? hört man da wircklich nen klangunterschied ausen subwoofer? und würde mein subwoofer auch genauer spielen und präzieser wenn die stufe mehr leistung bringt als mein woofer verträgt??

danke für die antworten.

will nämlich nicht meinen woofer töten!

sprich, was du verbaut hast!

gute Frage das ganze!

Ich hab halt den Unterschied gemerkt zwischen ner digitalen und analogen Endstufe am Subwoofer.

Und die digitale hat einfach "dünn" geklungen, hat irgendwie der Tiefbass gefehlt, so würd ich das ausdrücken...

Aber an analogen, ob man da wegen dem Dämpfungsfaktor z.B. n Unterschied hört? glaub ich nicht ganz dran

das hört man definitiv!
Eigene erfahrungen sind da am meisten wert!

Ich hatte jetzt im letzten Jahr bestimmt 5-6 Endstufen am Frontsystem und alle klangen etwas anders. Manche sind gut um die Mitten (also Stimmen) hervorzuheben, manche haben einen feineren Hochton, andere wiederum machen die Bühne breiter...

Es wie bei den radios auch: verschiedene sachen klingen eben einfach verschieden. Da hilft nur Probehören, oder, falls das nicht geht, auf erfahrungen anderer zurück greifen.

In erster Linie sollte der Verstärker das Eingangssignal mit möglichst wenig Klirr und ohne was dazu zu dichten/weg zu lassen verstärken.
Demnach kann da eigentlich nicht viel von Klang die Rede sein. Eher von Neutralität...
Trotzdem haben schon winzige Streuungen der Bauteile Einfluss aufs Signal, was sich je nach Verstärker mal weniger, mal mehr bemerkbar macht (z.B. die typische Audison Wärme). Das kann dem Ohr gefallen, muss aber nicht.

Aber wenn ein Verstärker jetzt in seinen Schaltkreisen schlecht desiged ist (oder mehr Leistung abgerufen wird, als er bereit stellen kann) und es dann zu Verzerrungen, Übersprechen oder Vernichtung von Signalteilen schon während der Verstärkung kommt, sagt man der Einfachheit halber, das Ding klingt nicht.


mMn muss es nicht immer ein teurer High-End Verstärker sein. Heutzutage sind die meißten Verstärker recht ordentlich aufgebaut und arbeiten weitestgehend linear. Es reicht oftmals wenn man einfach etwas überdimensioniert denkt. Dadurch kommt der Verstärker nicht an den Grenzbereich und die klanglichen Nachteile sind sehr gering.

Also lieber etwas mehr Watt kaufen und ne Reserve haben, als permanent den Amp am Limit zu betreiben. Und das bemerkt man auf jeden Fall positiv.

Wobei hier auch erwähnt sein sollte, Watt ist nicht gleich Watt!

Schlechten klang hört man überall...
..an guten klang muss man sich erst gewöhnen

becklatzz schrieb:

aber wie weis ich das ne stufe nen schlechten klang hat? bzw wie kann ne stufe nen klang erzeugen?? klang erzeugt doch dann der lautsprecher. der amp verstärkt doch nur das eingangssignal! Oder wie kann man sich das erklären?? ??

Das siehst Du nicht ganz verkehrt.

Hier wird auch viel blabla in Foren geschrieben.


Hier ein Text zur Erklärung der Kontrolle:
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Jeder Verbraucher, der an ein Stromnetz angeschlossen wird,

stellt einen Widerstand im Kreislauf dar.



Dieser Widerstand wird in Ohm angegeben.



Ein Lautsprecher hat nicht immer densselben Widerstand,

er ist abhängig von der Frequenz der Spannung,

die er vom Verstärker bekommt.



Deßhalb spricht man hier von Scheinwiderstand, Impedanz genannt.



Auch die Impedanz eines Lautsprechers wird in Ohm angegeben.



Je grösser nun der Widerstand ist,

desto weniger Leistung wird der Verstärker abgeben.



Je niedriger der Widerstand ist, desto höher die Leistungsabgabe der Endstufe.





Ein Monoblock ist von seiner Ausrichtung auf niedrige Impedanzen ausgelegt, weil er hier sein Leistungsoptimum abgeben kann.



Auf der anderen Seite steht aber die Kontrolle über den Lautsprecher.

Drücke mal die Membran des Woofers ganz raus.

Genau dasselbe macht ja auch dein Verstärker bei einem Bassimpuls.

Wenn Du jetzt loslässt wird er über seinen Ruhepunkt hinausschwingen

und erst nach einigem schwingen wieder in die Nullage zurückgehen.

Dies muss der Verstärker verhindern, das dies einen falschen Ton bedeutet.

Das schlägt sich nacher in einem schwammigen und verwaschenen Bass nieder.



Diese Fähigkeit eines Verstärkers nennt man seine Kontrolle.



Ein kleiner Anhalstspunkt ist die Angabe des Dämpfungsfaktors.

Er sollte möglichst hoch sein.

Gibt aber noch einige andere Kriterien,

die aber vom Hersteller nicht angegeben werden.



Deßhalb gibt es Stufen für 100 oder für 2000 EUR,

die zwar beide dieselbe Leistung abgeben - aber das war´s dann auch schon an Gemeinsamkeit.

Die eine heißt Spectron und die ander Brax





Man kann ganz allgemein sagen,

je höher die Impedanz, desto besser die Kontrolle über das Chassis.

Je niedriger die Impedanz wird, desto weniger kann die Stufe den Lautsprecher kontrollieren.

Deßhalb ist es nicht immer besser mit der geringsten Impedanz ,

das Maximum an Leistung raus zu kitzeln.



Man muss hier,

je nach Stufe und Chassis,

das richtige Maß finden.







Die Angabe der Belastbarkeit von Lautsprechern im allgemeinen

und Subwoofer im speziellen,

hat keine Aussagekraft über

Die Qualität des Chassis,

Den Klang

und schon garnet

Wiel Laut er spielen kann.





Die Angabe der Belastbarkeit muss auch immer in Relation

zum Wirkungsgrad gesehen werden.



Dieser wird in dB angegeben.



Wenn jetzt Woofer A mit 1000 Watt belastbar ist und 85 dB Wirkungsgrad hat,

wird er bei 1000 Watt trotzdem leiser spielen als Woofer B,

der zwar nur 500 Watt an Leistung bekommt,

dafür aber einen Wirkungsgrad von 91 dB hat.



Sprich Woofer B holt mehr Lautstärke aus weniger Leistung
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Hier ein Blindtest von Car Endstufen und WIE Klang von unterschiedlichen Personen bewertet wird.

Es wird hier sehr deutlich, WIE man Aussagen zu diesem Thema bewerten kann:

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=139

Auch wenn's wahrscheinlich nur kopiert ist, aber manchmal soll der sparsamere Gebrauch der Enter Taste doch sehr zum flüssigen Lesen beitragen
Sieht ja aus wie ein DOS-Kommandozeilen-Interpreter...

Warum reden eigentlich immer alle von Kontrolle und dem Dämpfungsfaktor? Es ist doch einfach nur der Ausgangswiderstand der ausschlaggebend für die beiden Punkte ist. -> ideale Endstufe sollte ein Gerät sein mit Eingangswiderstand unendlich und Ausganswiderstand Null, dazwischen ein Faktor (Verstärkung)!
Lieg ich da etwa Falsch?

Daher denke ich auch dass eine Endstufe nicht klingen kann, sondern einfach nur das Signal so unverfälscht wie möglich weitergibt, aber eben um den Faktor größer!

Wenn jemand sagt Endstufe XY klingt besser!
Will derjenige wohl nicht sagen dass die Endstufe klingt, sondern viel mehr, dass die Lautsprecher mit dieser Endstufe besser klingen!
Manchmal ist es wertvoll zwischen den Zeilen zu lesen oder sich gedanken darüber zu machen, was der andere ausdrücken will und icht nur das warzunehmen was geschrieben steht oder gesagt wir!

Trotzdem hat bei dem Test jeder der Kandidaten dasselbe System
an derselben Endstufe gehört.
Und jeder hat einen anderen Klangeindruck.

Deßhalb kann ich immer nur lächeln,
wenn wieder einer erzählt wie TOLL Endstufe XY doch klingt ........

Das ist oder war dann wohl das subjektive empfinden des betreffenden!
Und meinte sicher, meine Lautsprecher klangen an der endstufe sehr gut!

Ganz genau, subkektives Empfinden.

Dann wird aber immer so getan, als wenn DIESE Endstufe das Allheilmittel für guten Klang in allen Fällen wäre <img src="http://home.arcor.de/moerserdeern/images/smilie/lachen.gif">

ideale Endstufe sollte ein Gerät sein mit Eingangswiderstand unendlich

Ayo?

Wobei hier auch erwähnt sein sollte, Watt ist nicht gleich Watt!

Der Klassiker Ein watt ist immer ein Watt.
Besteht ja aus Si Einheiten.
Weiss was du aber sagen willst.

ideale Endstufe sollte ein Gerät sein mit Eingangswiderstand unendlich Ayo?

siehst du das anders? wenn ja wieso?

Der Klang einer Endstufe wird in den Foren leider viel zu stark überbewertet, den selbst der Klangunterschied eines 200 EUR Amp zu einem 400 EUR Amp ist den Aufpreis meiner Meinung nach nicht wert (wenn die Anlage und deren Einbau nicht bereits so Perfekt sind für einen selbst, so das man nur noch auf der Suche nach Nuancen ist!). Imho wären hier die 200 EUR Aufpreis meiner Meinung nach für bessere Lautsprecher oder der Abstimmung beim Fachmann weitaus besser investiert!

Nur meine bescheiden Meinung !


Gruß Deep

Michael ich hab das Wort ideal überlesen. Ich finde nur das bei Verstärkern die passive Potentialtrennung das absolut geringste Problem ist.

Deepflyer schrieb:

Der Klang einer Endstufe wird in den Foren leider viel zu stark überbewertet, den selbst der Klangunterschied eines 200 EUR Amp zu einem 400 EUR Amp ist den Aufpreis meiner Meinung nach nicht wert (wenn die Anlage und deren Einbau nicht bereits so Perfekt sind für einen selbst, so das man nur noch auf der Suche nach Nuancen ist!). Imho wären hier die 200 EUR Aufpreis meiner Meinung nach für bessere Lautsprecher oder der Abstimmung beim Fachmann weitaus besser investiert!

/word

also als amp benutz ich ne eybride 1y²500! es hängen 2 woofer an ihr.

und ich weis hall nich ob ich mit ner anderen stufe nen besseren klang hätte und mehr kontrolle überm woofer???

weil wenn ich lieder hör zb bass tester oder von lil jon ein paar die tief gehn da spielt mein woofer find ich richtig tief runter hört sich auch gut an weil dabei nich viel druck ist!

aber wenn ich dann lieder hör wie apologize von timbaland da hört sich der bass dann so tö tö tö an null druck und klanglich nicht so schön


aber warum??

Das mit Apologize wird sich wahrscheinlich auch nicht großartig ändern, wenn du nen anderen Amp hast.

Schuld daran ist mMn einfach der "typische" Timbaland Bass, der schon auf dem Nelly Furtado Album sein Unwesen getrieben hat. Einfach bescheiden abgemischt. Hab beide Alben mittlerweile ins Regal verbannt. Auch wenn musikalisch einiges gutes darauf ist, die technische Umsetzung ist nur fürs Küchenradio gelungen...

Einfach mal ne andere CD anhören.


//Edit:
1000 => Inventar

Oha!

Also gerade Apoligize und Nelly Furtado ist das was ich gerade wegen dem Bass zur zeit am liebsten höre! Bei Apoligize ist der Bass bei mir einfach nur gewaltig und bei den Liedern von Nelly Furtado legen sich die TMTs so richtig ins Zeug.


Gruß Deep

Nelly Furtado ist mit das schlechteste was mir in den letzten Jahren aufnahmetechnisch untergekommen ist

Klanglich stimm ich da vollkommen zu, aber die TMTs können sich bei der Musik so richtig austoben! Und wir reden hier ja über Bass und nicht über Audiophile Leckerbissen in Form von CD's ;).


Gruß Deep

Jedem seine Meinung darüber. Will hier keine Grundsatzdisskusion deswegen lostreten.

Dem einen gefällts, dem anderen nicht. Und da gerade bei den beiden Alben die Meinungen doch extrem weit auseinander gehen, wäre es sinnvoll, einfach ne andere CD einzuwerfen, bzw. nicht unbedingt Timbaland als Referenz heranzuziehen.

Deepflyer Bass gewaltig , ich drehe den Bassregler zwei Stufen hoch dann ist jedes Lied gewaltig

*LOL*

Ich glaube Du brauchst mir nicht mehr zu erklären wie ich meine Anlage einzustellen bzw. zu betreiben habe ! Wenn Du aus der Nähe von 78054 kommst, lade ich dich gerne mal zu einer Hörsession ein, so das auch Du hören kannst wie Druckvoll so ein Apoligize Titel klingen kann ;). Achso, dabei gehts noch nicht mal um die Anlage in der Signatur, sondern um mein Winterauto !


Gruß Deep

ich dachte hall es liegt am woofer aber bei liedern wie lil jon und so da geht der richtig tief runter.

aber bei vielen liedern die nicht so extrem tief sind da spielt er den bass find ich nicht schön sauber und weich sondern ehrer hart bzw klopfartig und hell.

is das auch bei euch so also bei manche lieder? oder is bei mir irgendwo was nich richtig? weil eben bei apologize wenn das lied losgeht von anfang an dann is doch am anfang erst so
melodie und dann singt er erst und genau bei der melodie da spielt er richtig tief und schön weich aber wenn er dann singt dann kommt echt kein druck und nur tö tö tö tö tö tö


ps: mein gehäuse ist innen bei der trennwand irgendwo unddicht weil wenn ich die eine membrane reindrück bzw beweg dann bewegt sich die andere mit. is das egal oder klingt deswegen mein woofer nich so gut??

skywalker_81 schrieb:

Nelly Furtado ist mit das schlechteste was mir in den letzten Jahren aufnahmetechnisch untergekommen ist :L

Das ist aber leider bei vielen CDs heute so! Loudnessüberzüchtetes Mastering mit einer schrecklichen Dynamikkompression! Man spricht nicht nur in der Presse schon vom Loudnesswar!

Demovideo hierzu: http://www.youtube.com/watch?v=xkkqsN69Jac

Oder hier:

http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=34341

Aber jetzt schluß mit OT

Deepflyer das hast du falsch verstanden , ich wollt dich nicht angreifen damit (echt nicht) , aber auf ein Probehören würde ich trotzdem vorbei kommen , erfahrene Leute liebe ich und denke du bist schon eine weile dabei , stimmst ???



mfg Stephan

fusion1983 schrieb:

Deepflyer Bass gewaltig , ich drehe den Bassregler zwei Stufen hoch dann ist jedes Lied gewaltig ;)

Jedes ?

@fusion1983

Ich hab das auch nicht böse aufgefasst ! Na ja so schlappe 13 Jahre betreibe ich das Hobby schon . Aber wie gesagt, darfst gerne mal vorbei kommen .


Gruß Deep

Das mit Apologize kann ich bestätigen Sascha!
Liegt vielleicht am Woofer!

Moin!

becklatzz schrieb:

[...]wie kann ne stufe nen klang erzeugen?? klang erzeugt doch dann der lautsprecher. der amp verstärkt doch nur das eingangssignal! [...]

Na da hast Du aber in ein Wespennest gepiekst, den Bienenstock geklaut und Dich in einen Ameisenhaufen gesetzt, alles gleichzeitig!

Mit so einer Aussage bringst Du HiFi-Fanatiker, -Händler und -Hersteller gegen Dich auf, kannste doch nicht machen, das grenzt ja schon an Blasphemie!

Oder doch, kannste!
Die Frage ist nämlich wirklich interessant und allemal nicht so unerhört, wie viele selbst ernannte Experten behaupten.

Bei mir war es so, dass ich es erst nicht gedacht und dann nicht geglaubt habe, dass Endstufen oder Verstärker allgemein anders, besser oder schlechter klingen können.
Nach vielem Lesen in "Fachzeitschriften" und Foren, war ich davon überzeugt, dass es doch so ist und ich auch Unterschiede hören würde, doch inzwischen stehe ich dem Thema eher pragmatisch, skeptisch gegenüber.
Das soll heißen, dass ich es für Humbug halte, solange mir nicht jemand eine plausible Erklärung dafür gibt oder mir mit einem pegelabgeglichenen Blindtest unter identischen Bedingungen das Gegenteil beweist.

Die Theoretische Grundlage für meine Skepsis kann man hier nachlesen.
Der Rest dieses Artikels und auch die Anderen zum Thema HiFi sind durchaus lesenswert, besonders die Beschreibung der "Unterschiede" bei heutigen CD-Spielern passt noch gut hier hin und in dieser Diskussion kann man auch noch einiges Wissenswertes z.B. über DA-Wandler lesen.


Gruß vom Deich

PS: Eigentlich wollte ich schon ein eigenes Thema dazu aufmachen, aber habe dann doch vorher die Suchfuktion bemüht und kann alle beruhigen, die nie was finden:
Sie funktioniert!!!

Na da hast Du aber in ein Wespennest gepiekst, den Bienenstock geklaut und Dich in einen Ameisenhaufen gesetzt, alles gleichzeitig! Mit so einer Aussage bringst Du HiFi-Fanatiker, -Händler und -Hersteller gegen Dich auf, kannste doch nicht machen, das grenzt ja schon an Blasphemie! Oder doch, kannste! Die Frage ist nämlich wirklich interessant und allemal nicht so unerhört, wie viele selbst ernannte Experten behaupten. Bei mir war es so, dass ich es erst nicht gedacht und dann nicht geglaubt habe, dass Endstufen oder Verstärker allgemein anders, besser oder schlechter klingen können.

Eigentlich gibts ja auch keine klingenden Verstärker
wie uns von der Werbeindustrie dauernd eingehämmert wird.

Wenns "klingt" ist es bewusstes Sounding oder ein markel
der Rückkopplung des Signals. So einfach ist das.