Endstufe nötig? - Anfängerfrage

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joez
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Nov 2005, 12:43
Hallo!
Habe mir bei Ebay ein Pioneer P3600MP als Front-System die Teufel AM 160 Ultima (inkl. Frequenzweichen und Kabelsatz) gekauft. Das ganze möchte ich in einen Renault 19 verbauen, die gehörten Musikrichtungen sind Metal/Rock/Jazz/Blues.
Kann der Pioneer die Teufel auch ohne Verstärker mit gutem Sound versorgen oder ist hier unbedingt eine Endstufe nötig? Die Lautstärke des Pioneer würde sicher reichen, mit kommt es nur auf den Klang an, dieser müsste ja eigentlich auch durch die Frequenzweichen korrekt auf Tief- bzw. Hochtöner aufgeteilt werden, und somit wäre ja eine Endstufe hinfällig (so zumindest meine Laien-Ansicht )
Was meint Ihr als Experten dazu?
Vielen Dank im Voraus!!!

P.S.: welche Fernbedienung kann ich eigentlich an den Pioneer anschliessen? Würde die CD-SR100 funktionieren? (Habe mir zwar die Bedienungsanleitung heruntergeladen, konnte aber dazu nichts finden)
derboxenmann
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2005, 12:51
Du musst wissen, dass aus einem Radio in den wenigsten Fällen mehr als 4*15W RMS rauskommen - also fast gar nix... du zerstörst dir den klang, wenn du bissl mehr Leistung habenwillst - und genau da liegt der Hund begraben.

Selbst eine kleine Endstufe (4*50W) würde dir schon helfen aus deiesm Dilemma rauszukommen- sowas ist nicht teuer, aber auf alle Fälle hilfreich!

Und immer auf die RMS-Werte achten, Musikleistung istnicht aussagekräftig

Tipp: Carpower HPB-604 - kleinste und günstigste sinnvolle endstufe (imho)... nach oben sind sowohl Preise als auch Qualität offen. die HPB hat 4*60W RMS@4Ohm
joez
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Nov 2005, 13:05
danke mal für die antwort!
d.h. ich werde wohl um einen verstärker nicht herumkommen.
ist ein mac audio gut? konkret der Attack 4050, den könnt ich günstig von einem bekannten bekommen.
derboxenmann
Inventar
#4 erstellt: 10. Nov 2005, 13:10
Das Teil sieht nicht sehr vertrauenserweckend aus - aber vielleicht weiß jemand mehr darüber...
Bei eBay bekommt man die für'n Apple und 'n ei nachgeschmissen
snoopyM6
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Nov 2005, 13:16
über die Mac Audio brauchen wir hier wohl nicht reden

Bei eBay bekommt man momentan recht günstig Amps von Next, die Q22 oder Q 24 sind als Einsteiger Amps sehr zu empfehlen.
Schau mal nach, die gehen im Schnitt für 55-60€ weg und sind NEU!
joez
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Nov 2005, 22:33
Aufgrund der Info aus dem Forum hab ich mich nun doch für den Einsatz einer Endstufe entschieden, und zwar hab ich mir zum Pioneer 3600 und zu den Teufel AM 160 Ultima einen Next Q-12 bestellt.

Und auch dazu habe ich noch Fragen bzgl. der Verkabelung: was genau für Kabel benötige ich um die obigen Komponenten in einem Renault 19 zu verbinden?

Soweit ich bis jetzt herausgefunden habe benötige ich

- Boxenkabel und Frequenzweichen (bei den LS inkluduert)
- Plusleitung mit Sicherung (ca. 5 m) und Masseleitung (ca. 1 m)
- Chinchkabel (ca. 5 m)

Nun meine Fragen:

1) fehlt bei meiner Auflistung irgendetwas?

2) ein Freund hat gemeint ich solle mir eine zusätzlichen Schalter am Armaturenbrett montieren, mit dem ich die Endstufe abschalten kann, da ansonsten die Autobatterie in 15 Min leer wäre wenn die Anlage ohne laufendem Motor betrieben wird - was benötige ich für so eine Vorrichtung für Kabel/Schalter, bzw. ist sowas sinnvoll?

3) Ist beim Power- und Massekabel eine Stärke von 20 mm ausreichend?

4) Worauf muss ich bei Power-, Masse- und Chinch-Kabeln achten? ich möchte nicht mit schlechten Kabeln die Qualität der übrigen Komponenten mindern, sind Kabelsets wie
http://cgi.ebay.at/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem
gut? Falls nicht, wieviel kostet ein hochwertiges Set?

Viele Fragen, ich weiss, aber ich hoffe dennoch auf antworten


[Beitrag von joez am 13. Nov 2005, 00:01 bearbeitet]
Der_kleine_BMer
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Nov 2005, 03:50
Da ich damals auch nen R19 gefahren bin rate ich dir die Masse bis zur Batterie zu ziehen, da, wenn du das nicht machst, es sein kann das du einen Pfeifton beim fahren hörst.

20 mm² reichen locker bis ca. 700 watt RMS

Ich gehe mal davon aus das du wie damals in meinem Auto eine 66 AH Batterie drin hast, das reicht bei der geringen Leistung locker für 2 Stunden hören ... Ich hatte damals wesentlich mehr Leistung und bin damit sehr gut hingekommen, auch ohne Schalter ... Meine Meinung: Schwachsinn
In meinem jetzigen Auto habe ich allerdings einen schalter eingebaut, da das Remoute vom Radio manchmal gesponnen hat, somit hatte ich es behoben. Problem daran: Ich evrgesse manchmal die Endstufe abzuschalten, das kann ich mal 2 Nächte machen, dann ist die Batterie leer ... Also denke ich ohne Schalter ist definitiv besser.

Ein Kabl ist ein Kabel, solange es aus Kupfer besteht und nicht aus Alu oder sonstigen Mischungen ist es egal was es kostet und woher du es nimmst Was vielleicht noch das feinste vom feinsten ist, wären vergoldete Anschlüsse, aber naja ... macht nicht sehr viel aus ...
joez
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Nov 2005, 21:48
Bei den Stromkabeln habe ich mir schon gedacht dass es reltiv egal sein müsste welches ich verbaue, doch bei den Chinch-Kabeln habe ich gedacht dass es hier schon auf die Qualität ankommt, schon allein wegen der Abschirmung...
Kann ich also obiges Set bedenkenlos kaufen, und noch ein zusätzliches Massekabel bis zur Batterie, oder gibt es hochwertigere Kabel die bei meinen Komponenten eine hörbare Verbesserung bringen? Wieviel kostet ungefähr ein vernünftiger Kabelsatz (falls mein Ebay-Link keiner sein sollte)?


[Beitrag von joez am 13. Nov 2005, 21:49 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2005, 23:53
Von der Schalter- Sache kann ich Dir auch nur abraten... das vergisst man sehr schnell, und dann ist die Batt wirklich mal leer. Und bei deinem Pioneer sollte das Remote funktionieren... bei so nem kleinen Amp kannst Du auch ohne bedenken mal ein bisschen im Stand hören, 15min, soll ich mal lachen...
joez
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Nov 2005, 10:55
hallo,
da mittlerweile die bestellten komponenten eintrudeln und ich diese bald verbauen werde, hab ich noch einige fragen:
1) kann man nicht einen an/aus-schalter an die remote-leitung hängen? somit könnte ich ja der endstufe vorgaukeln dass die zündung bzw. das radio aus ist? wenn ich dann den schalter wirklich auszumachen vergessen würde, würde der receiver halt über remote gesteuert werden...
2) habe ja schon öfter gelesen dass man stromkabel und chinch/ls-kabel getrennt verlegen soll. wenn ich nun den amp im kofferraum unterbringe lege ich strom z.b. rechts in die türleiste und chinch/ls rechts - wo lege ich aber das kabel vom ls der rechten türe? muss ich das dann vorne übers amturenbrett auf die linke seite ziehen? damit wird doch auch das ls-kabel um 2-3 meter länger und somit störanfälliger, oder? kann mir hier jemand einen tip geben wie ich das am besten löse?
3) die stärke der sicherung im stromkabel hängt nur von der kabelstärke ab und nicht von der leistung der endstufe, ist das richtig?
so, das wars erstmal, danke für eventuelle antworten!
DerSensemann
Inventar
#11 erstellt: 17. Nov 2005, 13:17
Mahlzeit,

wann willst du denn die Endstufe mit dem Schalter ausschalten? Wenn das Radio ausgeschaltet ist, wird die Stufe über Remote mit ausgeschaltet. Wenn das Radio läuft und du schaltest sie über den Schalter aus, dann hörst du nix mehr - es sei denn du hast noch andere LS direkt am Radio. Und wenn deine Batterie nach 15 min hören leer ist, dann stimmt was mit der Batterie nicht. Normalerweise hält die schon ein paar Stunden - den Megawatt-Amp wirst du ja nicht haben..

Gabor
Patrick29985
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Nov 2005, 13:32
zum Thema LS-Kabel... Soweit ists schon richtig, Strom und Cinch/LS getrennt von einander legen! Allerdings kann man das LS-Kabel bei "normalen" Autos ohne größere Probleme unter dem Amaturenbrett durchziehen. Dh. unten an den Lüftungsauslässen von der Heizung im Fußraum.

Mitm Remote-Schalter hat Sensemann recht, wenn du den Schalter umlegst hast null-komma-nichts an Musik mehr im Auto an, weil die Endstufe dann komlett aus ist und keine Signale mehr an die Boxen weitergibt.

sowas ist dann nur sinnvoll, wenn du 2 Endstufen für je Sub und LS hast. Wenn du dann den Schalter umlegst, geht z.b. nur der Sub aus. (Wenn du nur Remote vom Sub an den Schalter hengst)

So hab ich das auch gemacht, finds auch ganz praktisch. Nur bei einer Endstufe für LS ists absoluter schwachsinn..

viel spaß beim Einbau!

Ps. auch wenn mein Auto aus ist und ich den Sub noch ordentlich arbeiten lasse springt das Auto nach 30 Min noch (fast) problemlos an! (Man sollte dann nur der Batterie mal etwas frischen Strom aus der Steckdose gönnen)


[Beitrag von Patrick29985 am 17. Nov 2005, 13:33 bearbeitet]
Hunke
Stammgast
#13 erstellt: 17. Nov 2005, 16:23
wegen endstufe kannste auch mal nach ner Next Q12 gucken bei eBay. kollegeh at eine für 25€ neu bekommen, schön massives teil!
Der_kleine_BMer
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Nov 2005, 22:19
Also nochmal, der Schalter ist nur sinnvoll wenns Remoute spinnt, ansonsten schwachsinn. Denn den Sub kann man auch übers Radiobedienteil ausschalten ...

Die Cinchkabel können auch mit den Stromkabeln verlegt werden, da die abgeschirmt sind kommt nichts magnetisches rein noch raus. Dementsprechend keine Beeinflussung. Was ich aber extra legen würde, aber da bin ich mir nicht ganz sicher, sind die LS - Kabel.

Gugg mal ob deine Batterie Wartungsfrei ist, wenn nicht, mal destiliertes Wasser nachschütten. Oder wie alt sie ist, eine Batterie dürfte nach gut 5 bis 8 Jahren im Po sein ...
Und wie gesagt, wenn deine Batterie nur 45 AmpereStunden (AH) hat, dann kauf dir ne größere, ne 66 AH Batterie machts auch, bei den 44 AH Batterien weiss ich das die nich lange halten, dann sindse nämlich leer

Falls ich was vergessen haben, sorry.
Papa_Bär
Inventar
#15 erstellt: 17. Nov 2005, 22:41
Will ja nichts sagen...aber Cinch sollte man unbedingt!! getrennt vom Strom verlegen, egal wie geschirmt die sind...kommt sonst in 90% der Fälle zu Problemen,die man von vornherein hätte vermeiden können...
LS-Kabel kannste beidseitig problemlos verlegen...

Batterietechnisch evtl ne Kleine Gelbatt vorne rein und gut...
Ne Hawker SBS J40 bekommst schon für um die 30€ gebraucht ...

MfG IchMussFord
Der_kleine_BMer
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Nov 2005, 04:39
Hmm, komisch, ich habe meine Cinch neben meinem 25 mm² liegen und hatte noch nie Probleme, hab das schon immer so gemacht. Naja wahrscheinlich bin ich einer derjenigen der 10 % die keine Probleme hatten oder haben werden *gg*
Patrick29985
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Nov 2005, 08:05
also ich habs noch nie mit Strom und Cinch nebeneinander ausprobiert, aber würde eh nicht gehen... Das 35 qmm Kabel und dann noch nen 2fach abgeschirmtes Cinchkabel passen eh nicht in eine Seite!

Aber hab das auch beim Kumpel mal gemerkt, dass bei laufendem Sub immer nen leichtes Pfeifen war oder auch leichte verzerrungen, wenn man richtig aufgedreht hat.

Und nochma zum Schalter, klar kann man den Sub über Radio ausschalten, nur bei einigen Radios darf man dafür durch 5 Menüs klicken. Außerdem siehts doch stylisch mitm Schalter aus.. ;-) Habe auch mehrere Schalter mit sicherungsbügel eingebaut... (Neons, LEDs, Sub) ;-)
Der_kleine_BMer
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Nov 2005, 16:58

Patrick29985 schrieb:

Und nochma zum Schalter, klar kann man den Sub über Radio ausschalten, nur bei einigen Radios darf man dafür durch 5 Menüs klicken. Außerdem siehts doch stylisch mitm Schalter aus.. ;-) Habe auch mehrere Schalter mit sicherungsbügel eingebaut... (Neons, LEDs, Sub) ;-)


Gott sei dank hat mein Radio bloss ein Menü *gg*

Klar sieht es stylisch aus, aber ein vergesslicher Mensch wie ich (kommt noch dazu das du den Schalter irgendwann mal automatisch umlegst, bzw. denkst das dus gemacht hast und du dich dann doch mal getäuscht hast und es vergessen hast) hat daran nicht immer viel Freude
Ich erinnere mich an einen Tag nach der Arbeit an dem ich ganz stylisch mit leerer Batterie dastand und nen Kollege mir Starthilfe geben musste, dass war auch stylisch *gg*
Bei Neons und LED´s versteh ich ja auch noch den Sinn des Schalters, dass kann man ja auch nicht vergessen wenns noch unter deinen "Eiern" leuchtet *gg*

Naja egal, soll jeder machen wie er will, ich häng mich da jetzt nichtmehr rein zum Thema Schalter, ich hab dazu genug gesagt
Soundjunk
Stammgast
#19 erstellt: 19. Nov 2005, 03:24
zu mac audio:
leistung is echt supi für den preis...
wer die kisten aufschraubt sieht den fehler..keine richtige thermik daher kann es schnell passieren dass die in protect geht, insbesondere wenn man keinen guten massepunkt hat..und sie fängt schnell an zu verzerren...
muss man halt wissen was einem wichtig ist...
also mac audio nur für leistung aber für klang isse mülle!
habe selber mac audio und weiss wovon ich spreche
Patrick29985
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 21. Nov 2005, 08:48
ich meinte an die Standard_Remoteleitung den schalter hängen!
Dh. wenn du den Schalter vergisst, regelt das für dich das ausgeschaltete Radio... Also nichts mit Batterie leer!

Ps. warum hör ich beim leisegedrehten Radio immer mein Gasgeben auf den Boxen?? ;-)
Hunke
Stammgast
#21 erstellt: 21. Nov 2005, 10:08
sind power und chinch kabel auf einer seite verlegt?

könnte mir der chinch masse zusammen hängen!

Wickel mal nen bissel abisoliertes lautsprecher kabel um die beiden chinchkabel außen [der äußere ring ist minus, der pin inner mitte plus]

die anderen enden vom kabel drehste zusammen und schraubst die irgendwo am gehäuse vom Radio dran!

beim Kollegen hats 90% der geräusche beseitigt!
Patrick29985
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Nov 2005, 13:45
danke für den Tipp, habe allerdings Power und Cinch getrennt voneinander verlegt. Weiß aber wohl schon die Lösung... Habe im Kofferraum die Kabel etwas lang und Cinch und Power könnten da hinten übereinander liegen. Mal schauen, obwohl ja cinch doppelt abgeschirmt ist!
Hunke
Stammgast
#23 erstellt: 21. Nov 2005, 13:49
dann probier den tipp mit dem radio und der chinchmasse aus!
Patrick29985
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 21. Nov 2005, 14:02
werde ich dann wohl auch wirklich machen, wenns nicht schon ausreicht die Kabel im Kofferraum etas zu ordnen!
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