PANASONIC DMP-BD10

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celle
Inventar

#51 erstellt: 10. Okt 2006, 14:56

@PHW_Audi

Na wenn die Berichte alle so positiv sind, dann spielt ja eine 1080p/24-Ausgabe keine Rolle, da der Player nur 1080p in 50 und 60Hz ausgibt und somit intern wandelt

Muss ich noch einmal nachlesen, aber so wie es ausschaut lässt sich der Player logischerweise nur bei 1080p24 Geräten in diesen Modus bringen. Glaube ein Besitzer eines solchen Gerätes hat dies irgendwo bestätigt...
Immerhin ist die 1080p24-Ausgabe auch im Katalog gelistet.

Ob HDMI 1.2 mit unkomprimierten PCM( 6 Kanäle) an vielen Verstärkern und Receivern funktioniert wage ich zu bezweifeln

Tja, falschen AV-R gekauft

Der Pana kann es:

www.av-magazin.de/frontpage.447+M547fbec6d31.0.html

Ui, der Pana ist ja innerhalb eines Tages stark im Verkaufsranking bei Amazon gesprungen... Von so Rang 9500 auf so 4400. Nun den Samsung schon auf den Fersen. Wird ihn sicherlich bald einholen. Dafür dass er angeblich zu teuer sei, durchaus beachtlich.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 10. Okt 2006, 15:06 bearbeitet]

Ralf2001
Inventar

#52 erstellt: 10. Okt 2006, 17:42

celle schrieb:

Ui, der Pana ist ja innerhalb eines Tages stark im Verkaufsranking bei Amazon gesprungen... Von so Rang 9500 auf so 4400. Nun den Samsung schon auf den Fersen. Wird ihn sicherlich bald einholen. Dafür dass er angeblich zu teuer sei, durchaus beachtlich.

Gruß, Marcel!

Hast Du mal einen Link zu dem Gerät bei Amazon?

Ich finde weder den Pana noch den Samsung dort ...

PS: Rang 4400 dürfte von den Verkaufszahlen wohl "übersichtlich sein

Passat
Inventar

#53 erstellt: 10. Okt 2006, 17:50

Ich finde den SA-XR 700 deutlich überteuert.
99% seiner Features entsprechen dem SA-XR 58 und der kostet 250,- Euro weniger.

Auch wenn man sich die Rückseite der beiden Geräte anschaut: Völlig identisch, abgesehen vom 2. HDMI-Eingang beim 700er.
Auch die technischen Daten in den Prospekten sind 100% identisch.

Und nur fürs andere Design und den 2. HDMI-Eingang sind 250,- Euro Aufpreis völlig überzogen.

Grüsse
Roman

celle
Inventar

#54 erstellt: 10. Okt 2006, 18:06

@Passat

750 EUR sind zu teuer für den SA XR700? Sehe ich nicht so, zumal der AV-R sicherlich locker 200 EUR unter Liste verkauft wird... Hier deutet es sich schon an:

http://www2.preissuc...mage1.x=0&image1.y=0

Und er kann 1080p und hat 2 HDMI-Eingänge!

Aber soetwas kann man im SA-XR700-Thread besprechen...

@Ralf

PS: Rang 4400 dürfte von den Verkaufszahlen wohl "übersichtlich sein

Ist es auch noch. Nur der Samsung liegt auch gerade mal bei 4100 (lag auch schon einmal bei unter 2800). Ist deutlich günstiger (fast nur die Hälfte) und schon seit Juni/Juli draußen... Der Pana hat also innerhalb eines Tages 5000(!) Plätze gut gemacht!

Viel Aussagekraft hat es trotzdem nicht. Glaube AV-Elektronik wird nicht unbedingt in erster Linie über Amazon besorgt. Da gibt es im Netz doch deutlich günstigere Anbieter. Auch bei den Amis...

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 10. Okt 2006, 18:08 bearbeitet]

Passat
Inventar

#55 erstellt: 10. Okt 2006, 19:16

celle schrieb:

@Passat

750 EUR sind zu teuer für den SA XR700? Sehe ich nicht so, zumal der AV-R sicherlich locker 200 EUR unter Liste verkauft wird... Hier deutet es sich schon an:

http://www2.preissuc...mage1.x=0&image1.y=0

Und er kann 1080p und hat 2 HDMI-Eingänge!

Ich sehe das so, da der SA-XR 58, der zu 99% identisch mit dem 700er ist, lt. Liste nur 550,- Euro kostet und auch unter Listenpreis verkauft wird. Und lt. Panasonic-Homepage ist der Listenpreis des 700ers nicht 750,- Euro, sondern 800,- Euro.

Noch mal, was der 700er gegenüber dem 58 mehr bietet:
- anderes Design
- 2. HDMI-Eingang
- HDMI mit 1080p-Unterstützung

Der Rest ist völlig identisch, incl. der Abmessungen und technischen Daten.

Der Aufpreis von 250,- Euro für diese paar Features ist durch nichts zu rechtfertigen.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 10. Okt 2006, 19:27 bearbeitet]

Ralf2001
Inventar

#56 erstellt: 10. Okt 2006, 19:53

celle schrieb:

@Ralf

PS: Rang 4400 dürfte von den Verkaufszahlen wohl "übersichtlich sein

Wobei diese Amazon-Charts aber doch immer nur den Tagesumsatz darstellen, er hat also nicht in Gesamtstückzahlen aufgeholt.

PHW_Audi
Stammgast

#57 erstellt: 11. Okt 2006, 06:49

Hi celle

Wie wäre es, wenn du Dein " Glauben" mal wegläßt und lieber Tatsachen akzeptierst.

1. Der Pana gibt kein 1080p/24 aus, auch nicht an einem Display, was es beherrscht, sondern nur 1080p/50/60, also wird gewandelt wie beim Samsung.Der einzige Player, der dies kann, wird der Pioneer sein.
2. celle schrieb:"Tja, falschen AV-R gekauft"
Sorry, aber Du scheinst Dich nicht wirklich auszukennen, sonst wüßtest Du , das es bei PCM 6-Kanalausgabe schon einige Handshakeprobleme gibt, die erst mit HDMI-1.3 richtig gelöst sind, das Dumme nur, es gibt erst Geräte im Sommer 2007.
Da ist TOSHIBA MIT dem XE-1 schon weiter, 1.3 und 1080p in 24/50 und 60Hz und das ab 12/2006, noch dazu , wo Sie die deutlich besseren Filmmaster anbieten können, vom besseren Ton garnicht erst zu sprechen.

M.f.G.
PHW Audi

madshi
Inventar

#58 erstellt: 11. Okt 2006, 10:20

PHW_Audi schrieb:

Der Pana gibt kein 1080p/24 aus, auch nicht an einem Display, was es beherrscht, sondern nur 1080p/50/60, also wird gewandelt wie beim Samsung.

Das entspricht auch meinen Informationen. Der Pana verwendet für die interne Wandlung von 1080i60 nach 1080p60 einen anderen Chip als der Samsung, aber die Technik ist die gleiche.

PHW_Audi schrieb:

Der einzige Player, der dies kann, wird der Pioneer sein.

Und der Sony.

PHW_Audi schrieb:

Sorry, aber Du scheinst Dich nicht wirklich auszukennen, sonst wüßtest Du , das es bei PCM 6-Kanalausgabe schon einige Handshakeprobleme gibt, die erst mit HDMI-1.3 richtig gelöst sind

Das sehe ich anders. Meinen Informationen nach müßte PCM bis 7.1 problemlos über HDMI 1.1 laufen - vorausgesetzt natürlich, daß der Receiver das ordentlich kann.

PHW_Audi schrieb:

Da ist TOSHIBA MIT dem XE-1 schon weiter, 1.3 und 1080p in 24/50 und 60Hz

Meinen Informationen nach hat Toshiba derzeit leider keine 1080p24 Ausgabe geplant.

madshi
Inventar

#59 erstellt: 11. Okt 2006, 10:22

Ein Bericht über den Panasonic BluRay-Player aus den USA:

http://www.avsforum....619486&&#post8619486

Ok we spent all day playing with this baby.

We spent 2 hours doing a blind test 1080p connected to the new Sony Pearl, and about an 1 hour doing a blind test connected to a 1080p DLP Mitsu TV.

There were 8 of us. We used the following software: Training Day, Corpse Bride, and Blazing Saddles. We also used the Incredibles DVD.

Nobody could tell the difference between the Samsung unit and the Panasonic when displayed on either display in PQ or AQ. Didn't matter the title.

On the DVD, 5 out of 8 preferred the Samsung.

When comparing the Panasonic to the HD-DVD player (in this case the X1): Nobody could tell a difference in PQ. In AQ it was unanimously decided that the Toshiba sounded better.

The Toshiba also without any doubt was the better DVD player, unanimously.

For $1,300 the Panasonic is an overpriced unit. It just doesn't have anything going for it but its Analog outputs. The remote was difficult to use as well, but that is purely nit-picking.

We threw in the 5th element just to see... and it's the disc not the player. It looked like crap on the Panasonic too.

The Panasonic just isn't better than the Samsung. We had no idea which unit we were viewing. We left the room between units being turned on so we wouldn't know which was which by the menu systems. All we did was walk in while it was playing a scene, were told it was Unit A, etc. It was a well run test.

It's good gear, and it should be noted runs as well as the Samsung right out of the Box. There is no reason to get a firmware update or anything. It has run solidly in every aspect of viewing.

It is my opinion as it is the opinion of others that the Panasonic unit is built slightly better than the Samsung and appears at first glance much more reliable. Is that worth $300?

I don't know. We have so far sold ZERO, and that was after contacting about 200 people who'd left contact information for when it finally came out. 6 people today looked at it and 4 bought the Toshiba. We're now out of Toshibas and need more.

There just isn't a real world scenario right now that has us pointing consumers to BD. So far the Samsung and Panasonic just aren't the great deal that the Toshiba is. If they were priced the same I'd advise people to buy BD and keep their DVD player as their DVD player.

PHW_Audi
Stammgast

#60 erstellt: 11. Okt 2006, 11:36

Hi madshi
-Wenn die Technik identisch ist wird auch das Ergebnis nicht besser, noch dazu wo der TH50-PF9 Plasma Full HD in 1080/24 ausgeben kann, absolut inakzeptabel!
-der Sony ist völlig uninteressant, da er nicht DVD-A und SACD unterstützt, bei 1200-1500.-Euro darf ich das Erwarten.
- Hallo, nochmal in der Theorie schon, nur in der Praxis gibt es bei PCM 6-Kanal halt Probleme und bevor es wieder Firmwareupdate's gibt stellen die lieber auf 1.3 um, Neukauf läßt grüßen.
Also bleibt doch die Frage, warum BR, die Geräte sind teuerer, die deutsche SW visuell und tonal schlechter und die Verfügbarkeit ebenfalls, oder?

M.f.G.
PHW Audi

madshi
Inventar

#61 erstellt: 11. Okt 2006, 12:21

PHW_Audi schrieb:

wo der TH50-PF9 Plasma Full HD in 1080/24 ausgeben kann

Tut mich traurig, aber die Specs des DVI-Blades des 50PF9 sagen relativ klar und deutlich, daß 1080p24 nicht unterstützt wird. Hab das heute morgen erst noch nachgeschlagen.

celle
Inventar

#62 erstellt: 11. Okt 2006, 15:42

@madshi

Den Blindtest kenne ich auch. Gibt aber auch andere die Unterschiede wahr nehmen. Besonders einer hört welche deutlich im Audiobereich.
Würde mich auch wundern wenn es da nicht irgendwelche Unterschiede geben sollte. Rein von den Daten ist der Pana schon besser. Das aber bei HD die Unterschiede nicht wirklich riesig sind, bzw. evtl. gar viele diese nicht wahrnehmen, glaube ich hingegen schon. Das ist schon eine andere Qualitätsstufe als SD-TV.
Aber wie beim S52, der schon einiges zum Einstellen bietet, kann man sicherlich auch den Pana-BD-Player unoptimal einstellen...

Bin mal auf den AV-Test gespannt.

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#63 erstellt: 11. Okt 2006, 16:09

Ich weiß ja ehrlich gesagt auch gar nicht, was beim Pana so viel besser sein kann/muß als beim Samsung. Es hat sich ja erwiesen, daß der Samsung bei den VC-1 Scheiben von Warner eine vergleichbare Bildqualität zum Toshiba zeigt. Von daher scheint der Samsung an sich ja von der Bildqualität her in Ordnung zu sein. Ich vermute, daß Sony nur einen Sündenbock für ihre ersten schlecht gemasterten BluRay-Scheiben gesucht hat. Was kann der Panasonic besser als der Samsung? Nun, er ist besser verarbeitet usw. Große Unterschiede in Bild- und Tonqualität waren meiner Meinung nach sowieso nicht zu erwarten.

Allerdings heißt das ganze auch, daß der Samsung als Sündenbock für den nicht so guten BluRay-Start nicht mehr hinhalten kann. Es lag wohl doch an den ersten BluRay-Scheiben und nicht am Samsung.

celle
Inventar

#64 erstellt: 11. Okt 2006, 16:22

@madshi

Im DVD-Betrieb und Upscaling und auch über die analogen Tonausgänge sollte der Pana schon besser sein. DVD-A bietet auch nur der Pana.
Der Rest kann evtl. wirklich nur messbar und subjektiv in normalen Heimkino-Umgebungen nicht wirklich von Belang sein.
Die Einstellungsvielfalt sollte aber auch beim Pana größer als beim Samsung ausfallen. Wie auch beim S52 und S97/99 reicht da ein falsches Setting aus und man hat statt einem überragendem Bild ein ziemlich mieses vor sich.
Die AV wird ihn schon genauer testen.

Allerdings heißt das ganze auch, daß der Samsung als Sündenbock für den nicht so guten BluRay-Start nicht mehr hinhalten kann. Es lag wohl doch an den ersten BluRay-Scheiben und nicht am Samsung.

Sehe ich im BD-Betrieb ähnlich. Gibt aber wohl auch Aussagen von Usern die meinen, Samsung-Player späteren Bautyps wären da schon von Samsung verbessert wurden. Wir bekommen trotzdem auf jeden Fall eine verbesserte Variante (gar unter Mithilfe von J. Kane)

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#65 erstellt: 11. Okt 2006, 16:29

Ja, ich hoffe nur, daß Joe Kane Samsung dazu kriegt, 1080p24 auszugeben. Joe Kane drängt ja sehr stark auf 1080p24 (und das zu Recht). Und der Broadcom-Chip, den der Samsung verwendet, kann das theoretisch auch.

celle
Inventar

#66 erstellt: 11. Okt 2006, 16:33

@madshi

Na wenn das so ist, sieht es gut für den Sammy aus.

Evtl. gibt es deshalb noch wenig Neues zur Einführung.
Aber das gehört in den Sammy-Thread...

Gruß, Marcel!

Fudoh
Inventar

#67 erstellt: 11. Okt 2006, 22:16

@madshi

Wo hast Du die Specs des PF9 DVI Blades nachgelesen ? In diesem - wenngleich auch vorläufigen - Spec Sheet stehen ja ausdrücklich, dass 24p und p24sf akzeptiert werden

http://www.utram.com...TH-50PF9EK%20FHD.pdf

Wäre natürlich sehr schade, wenn dem nicht so wäre, aber noch bin ich guter Dinge.

Grüße
Tobias

madshi
Inventar

#68 erstellt: 12. Okt 2006, 06:53

@Tobias,

das Display an sich kann 24p verarbeiten. Über analogen Eingang geht das z.B., oder auch über das HD-SDI Blade. Nur leider kann auch das neue DVI Blade 24p nicht verarbeiten. Das neue DVI Blade TY-FB9FDD kann 1080p50 und 1080p60, aber nicht 1080p24.

Die genaue Liste der unterstützen Auflösungen findest Du, wenn Du auf Panasonic.de die Bedienungsanleitung des 50PF9 herunterlädst.

PHW_Audi
Stammgast

#69 erstellt: 12. Okt 2006, 07:38

Hi fudoh, madshi

1080p/24 werden am neuen DVI und HD-SDI Board unterstützt, nur nicht vom Pana-Player. Es soll in der Bedienungsanleitung nur nicht explizied erwähnt worden sein. Der Pioneer wurde auch schon am Display getestet.

Statement eines Pana-Mitarbeiters aus Hamburg," warum vom Player kein 1080p/24 unterstützt wird"- Da würde doch das Bild flimmern, was keiner wollte!
Vieleicht sollte Joe Kane gleich noch bei Panasonic vorbei schauen.
Wahrscheinlich haben Sie Angst, daß einer den Player mit 1080p/24 an einen TH50-px600/pv60 anschließt und der Plasma dann schwarz bleibt..... kleine Ironie am Rande!
Ich bin mir ziemlich sicher, daß der Nachfolger des BD10 1080p/24 und HDMI-1.3 haben wird.

M.f.G.
PHW Audi

madshi
Inventar

#70 erstellt: 12. Okt 2006, 07:48

PHW_Audi schrieb:

1080p/24 werden am neuen DVI und HD-SDI Board unterstützt, nur nicht vom Pana-Player. Es soll in der Bedienungsanleitung nur nicht explizied erwähnt worden sein.

Wo hast Du diese Info her? Hast Du irgendwelche Links? Das Handbuch sagt klar und deutlich, daß HD-SDI 24p unterstützt, aber DVI nicht.

PHW_Audi
Stammgast

#71 erstellt: 12. Okt 2006, 08:03

Hi madshi
Von Pana-Leuten, die sich damit beschäftigen, auch die neue PZ600 Serie wird das können.
Glaubst Du allen Ernstes, daß Pana zuschaut, wie es Pioneer,Sony und andere anbieten und Sie selbst nicht, noch dazu , wo die Hardware dazu in der Lage ist.

M.f.G.
PHW Audi

madshi
Inventar

#72 erstellt: 12. Okt 2006, 08:09

Warum steht dann aber in der Bedienungsanleitung was anderes? Das finde ich komisch...

Weißt Du, ob das neue DVI-Blade auch für die 768p-Modelle verwendet werden kann? In der Bedienungsanleitung steht nein. Ein Panasonic-Insider hat auch "nein" gesagt. Ein anderer hat aber "ja" gesagt, von daher weiß ich nun gar nicht mehr, was ich davon halten soll.

PHW_Audi
Stammgast

#73 erstellt: 12. Okt 2006, 10:40

Hi madshi

Die 768-er Modelle können nur 1080i und 720p.Eine Downskallierung ist möglich, die Frage ist bloß, ob der 9-er,8-er usw. es von der Firmware beherrschen.
Da gilt: Board einbauen und probieren, die höchste Wahrscheinlichkeit wird wohl der PH9 haben, andererseits, ein 1080i/720p Signal am PH9 vom Player sieht auch super aus mit dem HDMI-Board, also ob es sich wirklich lohnt, sei dahin gestellt.

M.f.G.
PHW Audi

madshi
Inventar

#74 erstellt: 12. Okt 2006, 10:46

Darum geht's mir nicht. Ich möchte nur wissen, ob das neue DVI-Blade TY-FB9FDD im PH9 funktioniert oder nicht.

PHW_Audi
Stammgast

#75 erstellt: 13. Okt 2006, 07:33

Ich schrieb doch schon , ausprobieren!

M.f.G.
PHW Audi

madshi
Inventar

#76 erstellt: 13. Okt 2006, 07:39

Ich hab ein 50PHD8. Ich kann nicht ausprobieren, ob das Blade im 50PH9 funktioniert. Für mich wäre das ein echter Grund, vom 50PHD8 auf den 50PH9 aufzurüsten, falls es funktionieren würde - denn das neue DVI-Blade unterstützt 1366x768 (also native rate für 50" 768p) mit 50Hz und 60Hz. Aber falls es nicht geht, bleibe ich beim 50PHD8 und date erst auf 10G up.

celle
Inventar

#77 erstellt: 15. Okt 2006, 10:44

Mal wieder etwas zum Pana-BD-Player

Efahrungsberichte von weiteren Pana-Usern:

Hey Everyone...

I brought the new Panasonic DMP-BD10 Blu-Ray player home earlier this evening. I've only had a few hours to play around with it at this point, but my first impressions are very positive. The player is very solid (just under 10 lbs) and has a nice feel to it. Build quality is very nice. What I can tell you right off the bat, is that with a good Blu-Ray transfer, this player puts out an outstanding image. Titles like "The Fifth Element" look a bit better than on the Samsung player, but a bad transfer and a dirty print are still a bad transfer and a dirty print. No player can correct that. Sharpness is improved on this unit over the Samsung and color depth and saturation seems to be a bit more rich. I can report that "Lord of War" looked outstanding with no signs of the stutter that was present when playing the DTS track as on the Samsung. "Stargate" also looked pretty fantastic (although this is an uneven transfer with some source problems and very heavy grain in dark scenes). Again, nothing that I'm seeing points to problems with the player, but rather to weaknesses in the source material. The player comes packed with a copy of "Eight Below" - - this is excellent demo material. The Panny really shines on the vast white snowscapes. I've yet to see any blooming or oversaturation of whites. Black levels have been rock solid on virtually every disc I've yet tested.

I've also tested a few DVDs on the player and can report that despite what you may have read elsewhere, this is an excellent upconverting player. I've seen no signs of the player having any problem with judder or in responding to poorly (or properly) flagged material. I did a few A/B comparisons between the Panny and my Denon DVD-2910, and found that the image on upconverted DVD was of very similar quality. The Panny actually had better color than the Denon.

I'll post more after I've had some more time to experiment, but I think initially, it is safe to say that this is a very high quality piece of equipment from Panasonic

Originally Posted by GoldenRedux
The Panasonic comes with a registration card in the box for a future firmware upgrade to support decoding Dolby TrueHD and DTS-HD MA in the box. There will be no need to use HDMI for the lossless codecs unless you want to do further DSP processing to the signal, or use outboard DACS with a superior analogue stage. The signal will be decoded and passed, full resolution, right through the analogue outs.

From what I've seen so-far with respect to the Paramount titles, the images have had better color depth, less noise, less grain and better fine detail. Of course, I'm using the Panny for the comparison and others have reported that with viewing on the Samsung, the image is slightly softer than the HD-DVD versions, yet still manages to offer a better image due to improved color and less visible grain and noise. My hunch is that the initial controversy regarding codecs is going to quiet down very soon as the current playing field seems to point to excellent transfers regardless of compression scheme.

Of particular note are: "Four Brothers" and "Sleepy Hollow". I found that both of these titles just "popped" more than their HD-DVD counterparts. I think the Mission Impossible discs should make for some very interesting comparisons....

...Well.. it still has some grain, but it is a very grainy film. The best way to describe the difference is that the Blu-Ray version has more depth to it and the grain seems a little smoother. These are minute differences that many people probably wouldn't notice. However, for discriminating viewer it does make a difference. Certainly, the HD-DVD presentation is also excellent... I just prefer the Blu-Ray and I think many would agree.

Ein Review:

www.canadahifi.com/review52.php

Laut amazon.com verkauft sich der Pana trotz höheren Preises derzeit auch besser als der Samsung.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 15. Okt 2006, 11:21 bearbeitet]

celle
Inventar

#78 erstellt: 18. Okt 2006, 18:02

Neuer "Tiefst"preis!

ca. 1200 EUR, also 300 EUR unter Liste...

http://onlinehomesho...4.htm,AARTxNR:117509

Gruß, Marcel!

celle
Inventar

#79 erstellt: 21. Okt 2006, 06:41

Laut Amazon.com-Ranking liegt der Player derzeit auf Platz 1891! Der Samsung um die 2600... Also der angeblich zu teure Preis scheint keinen Einfluss zu haben (vergleichbare Toshiba HD-XA bei 9194...)...
Sowohl der Pana als auch der Samsung verkaufen sich derzeit recht gut und auch die BD-Film-Kaufstatistik ist in der letzten Woche deutlich nach oben geschnellt...

@Analog-Mann

Gibt es schon was neues?

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#80 erstellt: 21. Okt 2006, 07:10

celle schrieb:

Laut Amazon.com-Ranking liegt der Player derzeit auf Platz 1891! Der Samsung um die 2600... Also der angeblich zu teure Preis scheint keinen Einfluss zu haben

Nun ja, nachdem Sony allen den Samsung madig gemacht hat, ist es ja kein großes Wunder, daß der Samsung wie Blei in den Regalen liegt. Wüßte gerne mal, wie gut/schlecht Samsung derzeit auf Sony zu sprechen ist...

celle schrieb:

vergleichbare Toshiba HD-XA bei 9194...

Der Vollständigkeit halber sollte erwähnt werden, daß der HD-A1 auf Rang 405 liegt. Nicht, daß sonst der Eindruck entsteht, BluRay-Player würden sich plötzlich besser verkaufen als HD-DVD-Player.

celle schrieb:

Sowohl der Pana als auch der Samsung verkaufen sich derzeit recht gut und auch die BD-Film-Kaufstatistik ist in der letzten Woche deutlich nach oben geschnellt...

Stimmt, die Verkäufe sind seit dem Erscheinen des Panasonic ein bißchen nach oben gegangen. Allerdings sind die HD-DVD-Verkäufe derzeit auch konstant sehr hoch. Siehe hier:

http://www.thedvdwars.com/index.cfm

Das täuschende an dem "Average Sales Rank of Top 10 DVDs"-Diagramm ist, daß je "höher" der Graph liegt, desto weniger Platz ist nach oben. Der Unterschied zwischen Rang 500 und Rang 1 ist Verkaufszahlen-mäßig wahrscheinlich riesig, aber auf dem Diagramm ist der Unterschied minimal. Also selbst wenn z.B. HD-DVD plötzlich zum absoluten Überflieger würde und sich sogar besser als DVD verkaufen würde, sähe das Diagramm nicht so extrem doll anders aus als jetzt.

Tja, die Freuden der Statistik...

celle
Inventar

#81 erstellt: 22. Okt 2006, 10:58

@madshi

Na wir wollen in einem Pana-BD-Thread nicht über HD-DVD sprechen...

Logisch dass der kleine Toshiba noch mehr verkauft wird. Kostet ja auch weniger, deswegen sprach ich ja auch von vergleichbaren (das war auf den Preis bezogen) Player...
Die PS3 wird sicherlich auch mehr Käufer finden (auch noch mehr als der kleine Toshiba, wie sich das dann auf´s Filmeschauen verteilt muss sich noch zeigen)...
Zudem bekommen die Amis schon am 1. November den von der UVP günstigsten Stand-Alone-Player (Philips).
Das Amazon aber nicht soviel Aussagekraft hat, ist eh klar.

Mir geht es nur darum, dass der Pana trotz des Preises auch seine Käufer findet. Zumal er den Preis - verglichen zu DVD-Playern mit ähnlicher Leistung - mehr als Wert ist. Außerdem ist es nun einmal ein Panasonic und kein Samsung. Pana ist der Marktfüher bei Playern und Recordern und das hat schon einen Einfluss im Kaufverhalten.

Gruß, Marcel!

celle
Inventar

#82 erstellt: 22. Okt 2006, 16:28

Wenn ich das richtig verstanden habe hat Panasonic bei den Amerikanern eine nette Aktion gestartet. Es soll wohl so ein Coupon für 3 Freifilme ( 8 Below, The Great Raid, Gone in 60 Seconds) in der Playerpackung beiligen. Zudem wurden die Filme auch fix geliefert. Mal gespannt, ob Panasonic eine ähnliche Aktion auch bei uns startet.

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#83 erstellt: 23. Okt 2006, 06:48

celle schrieb:

Na wir wollen in einem Pana-BD-Thread nicht über HD-DVD sprechen... :D

Hätte ich auch nicht gemacht, wenn Du nicht zuerst einen Vergleich zu HD-DVD-Verkaufszahlen gemacht hättest...

celle
Inventar

#84 erstellt: 24. Okt 2006, 11:27

Panasonic hat eine nette BD-Info-Seite eingerichtet:

www.produkte.panasonic.de/index.asp?sStr=2@-@1@379@@@@@@@@Blu-ray

Das gelungene PDF zum Player:

http://produkte.pana...pekt_Herbst_2006.pdf

..macht richtig Lust auf den Player... Blöde HDMI 1.3-Geschichte...

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 24. Okt 2006, 11:48 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#85 erstellt: 24. Okt 2006, 17:30

Im PDF auf Seite 6 oben ist dargestellt, dass 1080i Material auf 1080p gewandelt wird. Ich bin nicht am Laufenden was den Panny BR Player angeht, aber das heisst, dass der Panny wie der Samsung intern rein mit 1080i arbeitet keine direkte 1080p Ausgabe des BR Signals möglich ist, oder ?

Grüße
Tobias

madshi
Inventar

#86 erstellt: 24. Okt 2006, 17:42

Fudoh schrieb:

Meinen Infos nach ist das korrekt, wobei der Pana angeblich einen anderen Deinterlacer-Chip verwenden soll als der Samsung. Aber meiner Meinung nach ist 1080p60 sowieso mehr oder weniger wertlos. 1080p24 ist das, was zählt. Und wenn 1080p24 nicht geht, dann ist 1080i60 genauso gut wie 1080p60.

[Beitrag von madshi am 24. Okt 2006, 17:43 bearbeitet]

Analog-Mann
Stammgast

#87 erstellt: 24. Okt 2006, 18:08

celle schrieb:

@Analog-Mann

Gibt es schon was neues?

Hallo Marcel,

leider nicht. Der Player ist noch nicht in Sicht.

Viele Grüße

Analog-Mann

Fudoh
Inventar

#88 erstellt: 24. Okt 2006, 19:13

Zweifelsfrei!

Grüße
Tobias

celle
Inventar

#89 erstellt: 25. Okt 2006, 16:50

Das Innenleben des Pana:

www.ristorantealrust...dmp-bd10_inside.html

Also da das Laufwerk (was eigentlich ein Brenner ist) schon für 1000$ verkauft wird, ist der Pana ja echt ein Schnäppchen

Die Audioqualitäten scheinen auch zu stimmen:

Now you will hear positive review with blueray from me. I just got a panasonic blueray and let me tell you the video is just as awesome as hddvds if not more. However the sound quality of the panasonic beats the Toshiba player 5 times over. I have both.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 25. Okt 2006, 18:03 bearbeitet]

celle
Inventar

#90 erstellt: 25. Okt 2006, 18:14

@Analog_Mann

Hallo Marcel,

leider nicht. Der Player ist noch nicht in Sicht.

Wird vermutlich auch erst am 14. November zum Erscheinen der ersten Filme auftauchen. Wäre ja auch vorher eher sinnlos.

By the way: Wenn ich das richtig verstehe, überlegen die wirklich das Laufwerk auszubauen und über entsprechende (gecrackte) Software das BD Brennen zu ermöglichen...

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#91 erstellt: 25. Okt 2006, 18:28

let me tell you the video is just as awesome as hddvds if not more. However the sound quality of the panasonic beats the Toshiba player 5 times over. I have both.

Bildqualität besser, Soundqualität 5x besser als HD-DVD. Jaaaaa, sehr glaubwürdig...

celle
Inventar

#92 erstellt: 25. Okt 2006, 18:41

@madshi

Nimm es nicht so schwer

Dass der Pana aber die deutlich bessere Audio-Verarbeitung hat dürfte unbestritten sein. 7.1 Analog-Ausgänge und DVD-A in 7.1 bietet derzeit keiner! TrueHD und DTS-HD kommen eh noch als Softwarepaket hinzu, haben aber nix mit den reinen Audiokomponenten zu tun. Hier ist der Pana einfach besser bestückt. Immerhin hat man sich hier auf die gute alte Technics-Schmiede besonnen und konnte mit dieser Tochter doch einiges an Audioerfahrung sammeln.

Umso ärgerlicher sind dann halt die unnötigen fehlenden feinen Details (HDMI 1.3, DTS-HD-MA, 1080p24). Die Technik könnte weit mehr, als es die Software derzeit zulässt. Scahde! So muss man auf den schier perfekten Pana-Player noch bis zur 2. Generation im März warten...

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#93 erstellt: 25. Okt 2006, 18:53

celle schrieb:

Dass der Pana aber die deutlich bessere Audio-Verarbeitung hat dürfte unbestritten sein. 7.1 Analog-Ausgänge und DVD-A in 7.1 bietet derzeit keiner!

Das sind Checkbox-Features. Es gibt derzeit nicht eine HD-DVD oder BluRay mit 7.1-Encodierung - und es ist meines Wissens auch keine einzige angekündigt. Und daß der Panasonic 7.1 Analog-Ausgänge hat und DVD-A abspielen kann, heißt nicht automatisch, daß er besser klingen muß als der Toshiba.

Übrigens: Stimmt es, daß die BluRay-Player der ersten Generation keine CDs abspielen können? Oder hat mir da jemand einen Bären aufgebunden?

celle
Inventar

#94 erstellt: 25. Okt 2006, 19:12

@madshi

Der Samsung kann es, der Pana kann es und auch der Philips kann CD´s abspielen.
Der Pioneer und der Sony (der wohl auch Pio-Komponenten verwendet) sollten wegen dem Laufwerk (anscheinend auch ein BD-Brenner-Laufwerk) tatsächlich anfänglich keine CD´s abspielen.
Da beide nun schon mehrmals verschoben wurden, kann sich das natürlich nun auch ändern. Wäre das erste mal das die Amis von den Premiummarken deutlich schlechtere Features bekommen als wir. Denke Pio (unserer hat HDMI 1.3, kann SACD und DVD-A) hat bewusst den Start des Elite-Players auf Dezember verschoben. Da Pio verschoben hat, war auch der erneute Sonyverzug zu erahnen und nachvollziehbar (beide haben ja nun auch wieder einen ähnlichen Releasetermin).

Ich spiele übrigens wie die Masse der Interessenten an hochwertigen Playern keine CD´s über einen DVD-Player mehr ab. Die haben doch eh alle einen extra CD-Player. Die die wirklich hochwertig an Audio (und auch Video) interessiert sind, trennen meist Stereo von Heimkino.

Gruß, Marcel!

madshi
Inventar

#95 erstellt: 25. Okt 2006, 19:32

celle schrieb:

Der Samsung kann es, der Pana kann es und auch der Philips kann CD´s abspielen.
Der Pioneer und der Sony (der wohl auch Pio-Komponenten verwendet) sollten wegen dem Laufwerk (anscheinend auch ein BD-Brenner-Laufwerk) tatsächlich anfänglich keine CD´s abspielen.

Ah so, danke.

celle
Inventar

#96 erstellt: 27. Okt 2006, 17:28

Der Pana kommt am 1. November in den Handel!

http://www.areadvd.d...sonic_DMP-BD10.shtml

Nur mit welchen Filmen?

Gruß, Marcel!

celle
Inventar

#97 erstellt: 27. Okt 2006, 18:39

DER PANA IST VERFÜGBAR!

Im Beisammen-Forum hat ihn der erste im MM (Straubing) gesichtet. Natürlich zur UVP...

ENDLICH GEHT ES LOS!

Gruß, Marcel!

t3
Stammgast

#98 erstellt: 29. Okt 2006, 05:56

http://news.digital-tested.de/news/news_digitaltested_114488.html

Hollywood100
Inventar

#99 erstellt: 29. Okt 2006, 07:12

celle schrieb:

DER PANA IST VERFÜGBAR!

Im Beisammen-Forum hat ihn der erste im MM (Straubing) gesichtet. Natürlich zur UVP...

ENDLICH GEHT ES LOS!

Gruß, Marcel!

Im MediaMarkt Wuppertal steht der Player auch.Meine erster eindruck,zuviel Plastik.Vom Bild kann ich nichts sagen,der war noch nicht mit ein Plasma verbunden.
MFG

jbleil
Ist häufiger hier

#100 erstellt: 29. Okt 2006, 09:54

Na das hört sich aber sehr zwiespältig an...

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_114485.html

Jetzt muss ich mir das gute Stück wohl mal selbst ansehen - wenn es denn im Laden steht.

celle
Inventar

#101 erstellt: 29. Okt 2006, 10:30

Naja, also der Test ist (bis jetzt) nicht wirklich so aussagekräftig, da der TV nicht gerade das geeignete Testobjekt ist. Also da möchte ich schon eher einmal echte große Full-HD-Geräte zu testen heranziehen und natürlich auch entsprechende Messgeräte.

Das Laufwerk ist eine Standard-PC-Komponente

Wer sich da einmal die Mühe macht da nachzuschauen, wird feststellen, dass diese "Standard-PC-Komponente" eigentlich allein schon für 1000 $ verkauft wird, da es nicht nur irgendeine Laufwerk ist, sondern eigentlich gar ein Brenner...

Nach aller positiven Vorfreude müssen wir aber auch Kritik äußern. Der Panasonic Player kostet 1499 Euro und hat den Anschein einer 499-Euro-Offerte. Rundherum von günstigem Plastik umgeben, mit einer schlechten Fernbedienung ausgeliefert und kaum Aufwand im Aufbau

Diese Aussage halte ich für sehr übertrieben (wenn man die techn. Daten mit einbezieht), da gab es andere HD-Player die da deutlich schlechter dastanden und auch für viel Geld verkauft werden. Und damit meine ich nicht nur das BD-Lager

Auf der IFA hat mir das Design und die Haptik eigentlich ganz gut gefallen (war positiv überrascht, da ich es anhand von Fotos auch sehr kritisiert hatte). Immerhin ist das ein Panasonic und die waren da in letzter Zeit nich so stark was das Gestalten von Gerätschaften anbelangt.
Wer natürlich mit Blitz Gerätschaften überblitzt wird nicht wirklich gute Fotos mit Aussagekraft bekommen, wie so ein Gerät in der Wohnumgebung wirkt...
Die technischen Daten der verwendeten Technik sind aber laut Papier top! Die werden durch mehr Alu und Blei auch nicht besser.
Die Fernbedienung hingegen ist aber wirklich grottig gestaltet.
Trotzdem zeigt dies, dass der 2G Pana im März deutlich günstiger wird. Mehr Haptikaufwand wird Panasonic da eh nicht mehr betreiben (wer da mehr will muss halt zum Sony oder Pio greifen). Derzeit ist die Preisgestaltung logischerweise noch der Bonus des ersten und der komplizierten neuen Technik entsprungen. Das wird sich dann schlagartig ändern, wenn die Nachfolger vor der Tür stehen.
Einen Preisaufschlag für Haptik- und Optikaufwand musste man bei Pana nie bezahlen.

Die Anlaufzeit des DMP-BD10 beträgt 25 Sekunden. Weitere 35 Sekunden vergehen um einen Film zu starten, was rund eine Minute Wartezeit bedeutet, bevor irgendetwas passiert. Auch reagiert der Player nicht sonderlich schnell auf Kommandos.

Also die HD+TV hatte doch schon einen Blick auf die anderen US-Player geworfen und sollte eigentlich wissen, dass dies derzeit gar der Schnelligkeits-Rekord für den Pana ist

Dass mit den trägen Kommandos liegt vermutlich an der Fernbedienung und kennt man ja schon von den DVD-Playern.

Positiv aber, dass wohl nun vermehrt Testgeräte ausgeliefert werden und man so auch bald andere und evtl. objektivere Tests finden wird.

Gruß, Marcel!