Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

HD-Ton bei USB/NAS

Was sollen solche banalen Dinge?

Wäre es nicht sinnvoller sich zu unterhalten, was aktuell nicht geht an Standards beim Pana UHD PLAYER wie Dolby Vision beim Abspielen von UHD Medien z.B.?
Wer einen UHD Player wegen Streaming kauft....

Hui! Ich wollte hier jetzt keinen (erneuten) Streit vom Zaun brechen. Jeder hat einen anderen Geschmack, ich kaufe einen BD-Player eben um BDs abzuspielen. Gestreamt wird übers AppleTV (Player eigene Plattformen sind ja in der Regel schon mit Erscheinen out of support), das "Zangs-Upscaling" ist für mich logisch, da ich eine 4K TV dran hängen habe und daher auch das beste aus normalen BDs holen möchte. SACD und DVD-Audio haben bei mir noch nie eine Rolle gespielt und Filme kommen bei mir nie von Datei, sondern im Regelfall von Scheibe und bei Gelegenheitsguckern vom Stream.

Wie gesagt, das ist mein Nutzungsbild. Aber es hat sich ja gezeigt, dass ich damit bei weitem nicht alleine stehe, sonst würden die Hersteller diese Features ja bieten. Dass der 9004er im Vergleich zum 824er den Aufpreis nicht wirklich wert ist (ein richtiges Gehäuse war früher selbst beim billigsten CD-Player Standard, bis sich irgendwann einmal diese unsäglichen Slim-Designs durchgesetzt haben, Bild und Ton sind identisch und die Analog-Sektion fällt wieder unter Zielgruppennutzung) sehe ich ähnlich. Aber aufgrund der begrenzten Auswahl an erhältlicher Hardware hat man ja leider nicht wirklich eine große Wahl.

TheWachowski (Beitrag #3645) schrieb:

das "Zangs-Upscaling" ist für mich logisch, da ich eine 4K TV dran hängen habe und daher auch das beste aus normalen BDs holen möchte..

Dann hast Du es nicht verstanden, was mit 4K-Zwangupscaling gemeint ist. Es fehlt die Source Direct Funktion, die Bu-rays automatisch mit 1080p und UHD-Blu-rays automatisch mit 2160p ausgibt. So ist es möglich, dem Zielgerät das 4K-Upscaling zu überlassen, z.B.dem 4K-TV, dem 4K-Projektor oder einem externen Scaler, der das im Normal-Fall besser macht.
Meine Oppo 203 beherrscht wie der Sony X800M2 Source Direct und das 4K-Upscaling der Blu-rays übernimmt dann mein 4K-Sony-Projektor.

Um den selbem Effekt auf dem Pana zu erreichen, müsste man die Ausgangs-Auflösung bei Bluray-Wiedergabe auf 1080p-Ausgabe fest einstellen und für UHD-Blu-rays dann wieder zurück auf die 2160p-Ausgabe.

Doch, doch. Ich habe das mit dem Source Direct schon verstanden. Ich behaupte aber mal, dass das Upscaling der Panas mit zu dem Besten gehört was es am Markt gibt und erachte es daher für mich als nicht notwendig. Ich will nicht abstreiten, dass es irgendwelche Ultra-HighEnd TVs, AVR oder Projektoren gibt, die da noch ein paar Prozent mehr rausholen, aber die sind dann vermutlich einzeln teurer als meine komplette Abspielkette.

Sony TVs und Sony Projektoren haben die besten 4K-Upscale-Algorithmen verbaut; die Versionen in den TVs sind dabei in der Regel aktueller als die in den Projektoren. Es sollte dann eigentlich nachvollziehbar sein, dass ein 5000 Euro Projektor oder ein aktueller 4K-TV das besser hinbekommt, als ein relativ „alter“ Player…

Wie gesagt, man kann das ja umgehen, wenn man für Blu-ray und UHD-Blu-ray jeweils getrennte Ausgabeauflösungen am Pana einstellt und jeweils umswitcht. Ist halt umständlich.

Genau, meiner Meinung nach das größte Defizit der Panas.

Beim Zwangsupscaling, das auch für mich ein wichtiges fehlendes Feature ist, muss man aufpassen wie man den Scaler einstellt. Im Default macht der Panasonic Doppelkonturen. Das lässt sich aber recht einfach beheben, und dann sieht das Bild aus wie von meinen Sony A1 hochskaliert: http://www.hifi-foru...10469&postID=820#820

...aber mal ehrlich, sind das nicht eher Marginalien, über die wir hier reden?
Ich finde es viel schlechter, dass jedes Gerät in der Kette AVR-Player-TV hochskaliert, das kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein.
Am AVR schalte ich den upscaler generell aus, zwischen upscaling und fester Auflösung am UB9004 konnte ich am TV (65" Oled) keinen Bildunterschied feststellen. Würde das aber an einer doppelt so großen Leinwand nicht ausschließen.

Die Leute kennen sich halt nicht aus. Wenn die in den Specs des Ger'tes nicht was von 4K Upscaling lesen, wird es nicht gekauft gg[. einem anderen Geraet, dass das kann.

Weiss jemand, welche Parameter ein Bild haben muss, damit man es als Hintergrund für den Pana UB9004 einsetzen kann?
Die Bildgröße1824x1030 alleine kann es nicht sein, habe ich an einem Bild im .jpg Format auf diese Größe geändert, kann aber vom pana nicht angezeigt werden.

Edit:
120x120 DPI; leicht zu ändern mit Irfan view über die "Info" Taste

Aber das ist doch gerade der springende Punkt: natürlich soll nur ein Gerät in der Kette die „Scaling-Hoheit haben“, wobei das eigentlich das kleinere Problem ist. Wenn vom Player ein 4K Signal kommt fühlen sich AVR und TV nicht genötigt zu scalen. Eine Mehrfachscalen sollte eigentlich nicht vorkommen. Aber gerade der AVR macht ja noch ein wenig mehr als nur reines Scalen. Daher ist der bei mir auf reinen Durchzug gestellt. Das mache ich schon so seit ich seinerzeit mit dem Denon 3930 noch DVDs HD-isiert habe.

Und was die Marginalität angeht:
natürlich sollten die Scalerfähigkeiten nicht die ausschlaggebenden für den Kauf sein. Wenn ich mir einen 4K Player kaufe, möchte ich natürlich auch nativ arbeiten. Aber der Austausch der Scheiben dauert natürlich aufgrund des Preises und teilweise der Verfügbarkeit und bis dahin sollen auch normale BDs so gut wie möglich aussehen. Dazu kommt, dass ich zum Beispiel auch nicht ausnahmslos jede Scheibe austauschen werde. Serien brauche ich nicht in 4K. Und auch manche Filme genügen in HD. Mir zumindest.

Der Video-Scaler im AV-Gerät sollte immer abgeschaltet sein; was an Bild nativ rein kommt, soll auch so raus gehen an TV/Projektor.
Wie gut der 4K-Usscaler an meinem Sony-Projektor arbeitet, sehe ich jedes Mal, wenn ich einen Blu-ray-3D-Film mit nativen 1080p abspiele.
Was ich dann mit dem Sony-4K-Upscaling, Sony Reality Creation samt Frame Interpolation auf der Leinwand erhalte, ist einfach nur atemberaubend..
Natürlich liefert mir der Panasonic in diesem Fall auch ein 1080p-Bild, das war nur bezüglich der externen Scalerqualität gemeint.

Tatsächlich war das fehlende Source Direct wirklich für mich ein KO-Kriterium für den UB9004, auch der fehlende HD-Ton über USB ist sehr nervig. Ich nutze einen 256GB-USB-Stick für viele 3D-Sound-Trailer und hab diesen immer angeschlossen am Player.
Bei meinem Oppo hab ich halt beides, ansonsten würde da sicherlich schon seit Jahren ein UB9004 stehen.

Aktuell ist der UB9004 zweifelsohne das beste noch offiziell am Markt erhältliche Gerät. Von Grund auf samt Laufwerk eigenentwickelt und nicht billig in China zusammengekauft und mit branded Firmware versehen wie die neuen Möchtegern-Boliden wie Reavon, Magnetar oder Block…
Aber er hat nun mal blödsinnige und absolut unnötige Defizite wie alle anderen Panasonic-Player, die bei so einem hochpreisigen Gerät einfach nur nervig sind.

D.h. vom 824 kommend wäre ein X800M2 eher ein Sidegrade? Sollte man denn das Upscaling nicht dem Player überlassen? Ist es mittlerweile schon besser bei einer Bluray nur 1080p in den aktuelleren TV zu gehen, damit der das übernehmen kann?

Killerweman (Beitrag #3656) schrieb:

D.h. vom 824 kommend wäre ein X800M2 eher ein Sidegrade?

Auf was kommt es dir denn beim Player an?
Von einem wirklich besser kann man bei beiden Geräten nicht sprechen. Der Sony hat ein extrem leises Laufwerk, ähnlich dem 9004 und er hat etwas schnellere Reaktionszeiten. Kann SACD abspielen und ist nicht ganz so empfindlich. Heißt, bisher hat er bei mir alle Disc´s abgespielt, die beim 9004 gezickt haben. Fairerweise muss man aber sagen, dass man das an einer Hand abzählen kann.
Der Sony hat den Nachteil, dass man Dolby Vision manuell einstellen muss. Panasonic erkennt es autom. Ob man das als Nachteil sehen möchte, ist natürlich Ansichtssache. Der Sony hat kein Display und auch keine Analogausgänge. Dafür kostet er weniger. Mit beiden Geräten macht man auf jeden Fall nichts falsch.

Sollte man denn das Upscaling nicht dem Player überlassen?

Nein, der TV kann das i.d.R. besser oder zumindest ebenbürtig.

Ist es mittlerweile schon besser bei einer Bluray nur 1080p in den aktuelleren TV zu gehen, damit der das übernehmen kann?

Im Prinzip ist es egal. Du kannst ja einmal vergleichen, wer das besser macht. Dein Player, oder dein TV und dann entscheiden. Ich lasse es immer den TV machen.

Und in puncto Vergleich dann schon mal viel Spaß bei der Einzelbildpixelforensik. Und anschließend holst du dir mal wen Zweites dazu und machst es mit Filmsequenzen. Verblindet. Wirklich, viel Spaß.

war auch lange am überlegen, aber welches Gerät ist schon so perfekt, dass es die Wünsche aller (!) Kunden erfüllt?
Deshalb muss ich auch mit Unzulänglichkeiten leben.
- Der Webauftritt ist 90er... und damit extrem altmodisch.
- Lange Start- und Herunterfahrzeiten
- und eben kein Source direct.

Dafür ist er extrem stabil, sauleise und einfach von der Haptik her geil.

Externe Geräte gehen direkt an den TV, für Netflix und Co. habe ich aktuelle Apps auf dem TV. Streamen oder surfen mit dem Pana? Never!
Also, was solls? Marginalitäten, eben.

Die Alternative wäre für der Cambridge gewesen, aber den und die Oppos gibt es ja nur noch zu Mondpreisen.

Mal ein paar Zeilen über meine Erfahrungen mit dem 9004, den ich seit 2018 habe.

Im Disc-Betrieb läuft er absolut stabil und unproblematisch, Bildqualität = 1A.

Ich nutze aber auch sehr oft die YouTube-App im 9004. Es handelt sich eigentlich um eine Web-App speziell für TVs (sieht man am Versionsstand unter "Info über diese App"), die derzeit noch permanent weiterentwickel wird. Sie wird also beim Aufruf immer aktualisiert.

Was mich bei der mittlerweile tierisch nervt:

Seit gut einem halben Jahr läuft sie nicht mehr stabil. Immer wieder kommt es beim Wechsel auf ein anderes Video sporadisch zum Freeze -> das alte läuft entweder stur weiter bis zum Ende, oder das neue will starten, bleibt aber mit Schwarzbild stehen und es ist Feierabend. Die App reagiert dann auf keine FB-Kommandos mehr, ausgenommen zurück zum Player-Hauptmenü. Will man von dort dann eine Disc starten, kommt Schwarzbild und es bleibt nur noch das Herunterfahren; manchmal sogar gezwungenermaßen "hart" per längerem Drücken der Power-Taste am Gerät.

Rücksetzen der YT-App half nix, auch nicht Player auf Werkseinstellungen setzen.

Offenbar wird die Player-SW im 9004 durch die YT Web-App sporadisch blockiert. Da der reine Disc-Betrieb in jeglicher Filmauflösung bislang problemlos geht, glaube ich nicht an ein HW-Problem als Ursache.

Des Weiteren geht bei 4K YT-Videos immer wieder mal Lipsync verloren. Spult man dann vor, läuft Bild+Ton für eine Zeit lang wieder synchron.

Auch seltsam: Alle YouTube-Vorschaubilder werden seit ein paar Monaten nur noch recht grob aufgelöst vom Pana angezeigt; warum, weiß der Geier. Am PC erscheinen sie jedenfalls normal mit hoher Auflösung. Bandbreite ist kein Problem (100 Mbit).

Schön fand ich mal die Tagesschau-App, doch die ist seit längerem tot und im "Store" nun verschwunden.

Also langsam ist das schon ärgerlich. Scheinbar prüft keiner bei Panasonic, ob die wenigen angebotenen Apps für den 9004 überhaupt noch was taugen. Der größte Witz ist die total veraltete Browser-App - unglaublich + schier blamabel, was Panasonic diesem 1000 EUR-Gerät eingepflanzt hat.

Es wäre eben schön, könnte man als App zumindest YT noch problemlos nutzen, damit nach Belieben zwischen Disc und YT on-the-fly gewechselt werden kann, ohne extra einen PC nutzen zu müssen.

Ich denke, die Zeiten hochwertiger Panasonic-Player sind vorbei. Es ist schon auffällig, dass seit 2018 keine Weiterentwicklung mehr stattgefunden hat.

Der Wechsel zum Linux-(Heimkino-)PC ist also nur noch eine Frage der Zeit.

na ja doch, FW Updates gab es noch.
Das letzte hat bei mit Dolby Vision zerstört, so dass ich jetzt OHNE DV auskommen darf.
DANKE @Panasonic

...siehe meinen obigen Post:

Der Web Zugang und die Apps sind definitiv nicht zu gebrauchen, deshalb meine Rat an Dich:
Nutze die Apps Deines TV, ich gehe mal davon aus, dass Du ein aktuelles Gerät hast.
Ja, das ist echt schade, dass man in die Hardware nicht mehr investiert.

Ich hatte vor Jahren einen Philipps 7500 Player, nach drei Jahren hat er neue Filme teilweise nicht mehr abgespielt, weil man einfach den Kopierschutz nicht mehr aktualisiert hat.

Ich verstehe eh nicht, warum man überhaupt die Internet Apps samt der 60Hz-Zwangsausgabe beim Panasonic nutzen will…

Apple TV 4k und fertig.

... oder einen Fire TV Stick Max im Angebot kaufen. Auch der hat eine Bildratenanpassung.

binap (Beitrag #3663) schrieb:

Ich verstehe eh nicht, warum man überhaupt die Internet Apps samt der 60Hz-Zwangsausgabe beim Panasonic nutzen will… Apple TV 4k und fertig.

Auch die TV eigenen Apps geben 60Hz aus.

Die fixen 60 Hz von Apps sind ja nur ein Problem, wenn das Bildmaterial auf 25 / 50 p basiert (ARD Mediathek o-ä.). Das lässt sich nicht ohne Geruckel anpassen. Wenn man diese Inhalte aber gar nicht guckt (so wie ich ...), spielt das überhaupt keine Rolle.

Jogitronic (Beitrag #3664) schrieb:

... oder einen Fire TV Stick Max im Angebot kaufen. Auch der hat eine Bildratenanpassung.

Aber auch nur für Prime und Netflix, oder? Sorry für OT

Jogitronic (Beitrag #3666) schrieb:

Die fixen 60 Hz von Apps sind ja nur ein Problem, wenn das Bildmaterial auf 25 / 50 p basiert (ARD Mediathek o-ä.). Das lässt sich nicht ohne Geruckel anpassen. Wenn man diese Inhalte aber gar nicht guckt (so wie ich ...), spielt das überhaupt keine Rolle.

Ich hatte mit den TV Apps noch nie Geruckel. Nur bei einer Serie musste ich den Filmmodus runter setzen, dann ging es aber.

Bei Prime, Disney und AppleTV funtioniert die Wandlung / Ausgabe in 24p. Netflix habe ich gerade mal wieder aktiviert, kann das aber umständehalber erst Montag testen. Da werde ich dann auch mal schauen, wie das bei 25/50p bei den Mediatheken aussieht.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3668) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #3666) schrieb: Die fixen 60 Hz von Apps sind ja nur ein Problem, wenn das Bildmaterial auf 25 / 50 p basiert (ARD Mediathek o-ä.). Das lässt sich nicht ohne Geruckel anpassen. Wenn man diese Inhalte aber gar nicht guckt (so wie ich ...), spielt das überhaupt keine Rolle. Ich hatte mit den TV Apps noch nie Geruckel. Nur bei einer Serie musste ich den Filmmodus runter setzen, dann ging es aber.

Einmal Live-Sport bei DAZN oder Prime testen, bei Fußball siehst Du das sofort.

Mein UB9004 wird im Heimkinoraum betrieben und geht über einen Radiance Pro zum JVC X75.
Ein "geruckel" habe ich in YT-Videos nie, selbst bei ausgeschalteter Zwischenbild-Berechnung am JVC.
Das liegt auch daran, dass ich mit 60 Hz in den JVC gehen kann - dem ist die Eingangsfrequenz Wurst, dessen Panelfrequenz stellt sich darauf ein.

Neue Firmwire 1.82 laut Panasonic:Abspielbarkeit von Ultra HD Blu-ray Disc,

habe mal kurz in Dune 2 geschaut, aber nichts neues festgestellt.

Gab es da denn vorher Probleme?

Bei mir nicht , siehe aber bei Post #3661 , weiter oben.

Dune 2 beim ersten Mal kucken nicht , beim 2. mal hing der Player kurz 🙄hoffe das das neue Update was bringt

Probleme mit DV grundlegend, immer und überall, auf jedem TV?

Nicht immer jeder Panik anheimfallen. Das Hifi-Forum ist die weltgrößte Diva.

phuket98 (Beitrag #3672) schrieb:

Neue Firmwire 1.82 laut Panasonic:Abspielbarkeit von Ultra HD Blu-ray Disc,

Dann beten wir mal ALLE, dass DV nun wieder geht! Wehe nicht

Bei mir wurde mit dem Update auf 1.82 das DV Problem zwischen UB824 und LG G3 gefixt. Jetzt kann man beim Pana einstellen wer das DV übernehmen soll. Nun ist DV wieder perfekt in meiner technischen Konstellation

Gut. Dann werde ich das mal aufspielen die Tage.

Was man nur wissen muss, nachdem Update einmal kurz DV im Player ausschalten und wieder anschalten. Dann kommen zwei Auswahlmöglichkeiten, und dann halt DV über TV auswählen. TV-Led oder Player-Led!

...ich würde mal vermuten, dass man DV dem TV überlässt, oder was meint ihr?

Sorry, aber leider immernoch nicht vertanden, was DV bzw. HDR10+ eigentrlich bedeutet...

Nochmal zur Erklärung: man kann DV nicht "einstellen". Weder der Player noch der TV "macht" DolbyVision. Wenn Du am Pana DV deaktivierst, dann gibt er eben alle Inhalte in HDR10 aus, auch wenn sie in DV gemastert sind. Dann kommt am LG eben kein DV an und er rechnet das irgendwie auf adaptives HDR um. Das macht keinen SINN!
Wenn etwas in DV vorliegt, dann auch DV am Player ausgeben!
Warum denkt eigentlich alle Welt, DV wäre so eine Art Upscaling was der TV oder der Player errechnen würde?

n5pdimi (Beitrag #3682) schrieb:

Wenn etwas in DV vorliegt, dann auch DV am Player ausgeben!

Das sehe ich auch so.

Allerdings gibt es bei Projektoren, die HDR10+ unterstützen, meistens folgendes Problem:
Farben, Zwischenbildberechnung und Schärferegelungen sind nicht nutzbar.
Wer ein "Problem" mit nativer 24 Hz-Wiedergabe bei Spielfilmen hat, muss dann halt die Ausgabe (am Player) oder Wiedergabe (am Projektor) ausschalten. Bei meinem JVC DLA-NZ8 übernimmt dann Frame Adapt HDR mit Kino Optimierung das dynamische Tone Mapping. Zwischenbildberechnung, Kalibrierung (Gamut) und Schärferegelungen können dann ganz normal genutzt werden. Das halte ich in diesem Fall auch für wichtig, weil bei nativer HDR10+-Darstellung das Bild überschärft ist und sich nicht korrigieren lässt. Daher habe ich HDR10+ im Beamer ausgeschaltet.

Schlechter sieht das Bild nicht aus. Vielmehr gewinne ich durch die Farbpräzision (Kalibrierung), korrekte Schärfedarstellung und persönliche FI-Einstellung sichtbar an Bildqualität gegenüber nativer HDR10+-Darstellung - sofern man hier überhaupt von "nativ" sprechen kann.

n5pdimi (Beitrag #3682) schrieb:

Nochmal zur Erklärung: man kann DV nicht "einstellen". Weder der Player noch der TV "macht" DolbyVision.

Eigentlich geht es darum, wer bei Dolby Vision das Tonemapping erledigt, der Player oder der TV. Wenn es der Player macht, dann gibt er LLDV (Low Latency Dolby Vision) aus,
Seit dem letzten Update wird nur noch LLDV ausgegeben, weshalb der TV das nicht mehr erledigen kann.
LLDV lässt sich super am Projektor nutzen, indem man das Signal mit einem HD-Fury dynamisch auf HDR10 umrechnet.

Mit dem neuen Firmware-Update scheint es jetzt eine Einstellung zu geben, wer das Tone Mapping erledigt, Player oder TV. Kann das aber leider nicht prüfen. Da muss man auf einen Besitzer warten, der das Update bereits installiert hat.

Richtig, DV und HDR10+ sind am Beamer nochmal ein ganz anderes Kapitel. Es gibt aber kaum Beamer, die das "wirklich" unterstützen und am TV spielt das erwähnte keine Rolle. OLEDs sind bei HDR nunmal klar überlegen.

binap (Beitrag #3684) schrieb:

Mit dem neuen Firmware-Update scheint es jetzt eine Einstellung zu geben, wer das Tone Mapping erledigt, Player oder TV. Kann das aber leider nicht prüfen. Da muss man auf einen Besitzer warten, der das Update bereits installiert hat.

Danke für die Info. Ich schaue mir das nachher mal an.

Kann mal jemand von dem Menüpunkt einen Screenshot machen? Bei mir taucht er nicht auf, was aber daran liegen könnte, dass mein Sony AG9 ohnehin nur Player-LED DV beherrscht.

Hier ist die Auswahl zu finden.
Falls der TV das nicht kann, steht Mode 1 nicht zur Verfügung.

Settings -> HDMI -> Dolby Vision -> Off Settings -> HDMI -> Dolby Vision -> On -> Dolby Vision Setting (Mode 1, Mode 2)

"Choose the Dolby Vision processing mode. \n\nMode 1 :\nEnables main Dolby Vision processing to be done on the\ndisplay device (TV, etc.). \n\nMode 2 :\nEnables main Dolby Vision processing to be done on this unit (Player).",

BornChilla83 (Beitrag #3687) schrieb:

Bei mir taucht er nicht auf, was aber daran liegen könnte, dass mein Sony AG9 ohnehin nur Player-LED DV beherrscht.

Richtig erkannt!

So. Also welcher Modus ist denn nun für mich wichtig und richtig? Mode 1?

VOR dem 1.76 Pana an LG OLED -> perfekt
NACH dem 1.76 Pana an LG OLED -> komplette Abstürze bei DV

In Verbindung mit einem LG TV, ist Mode 1 die korrekte Einstellung.

Update gemacht, keine Einstellung zu finden, gleiches Problem wie vorher auch.



Ich hab echt so die Schn... voll!

WO zum Geier soll denn die Einstellung zu finden sein? Direkt, wo man DV ein- / ausschaltet? Da kann ich exakt nur dieses tun, mehr nicht...

Hast du denn mal DV mit einem anderen Gerät, an dem gleichen HDMI Eingang deines TV ausprobiert?