Wie HD Tonformate nutzen?

Nein geht nicht die neuen Tonformate können nur über HDMI übertragen werden.Es sollten auch hochwertige LS vorhanden sein um in den Genuß von True HD und Co zukommen.
janine

Ok danke erstmal.
Was wäre denn wenn ich via HDMI vom BR Player in meinen TV gehe und von dort den Ton durch den Optischen Ausgang (am TV) an meinen Verstärker schicke?!?

Dann wäre dir auch nicht geholfen.Dein TV hat einen Optischen Tonausgang ???Bei deiner Kombi kannst du nur DD oder DTS hören.
janine

Janine01_ schrieb:

Dann wäre dir auch nicht geholfen.Dein TV hat einen Optischen Tonausgang ???Bei deiner Kombi kannst du nur DD oder DTS hören. janine

Ok vielen Dank erstmal Janin
Und JA mein TV hat einen optischen Digitalausgang.
Dawird wohl demnächst ein neuer Verstärker fällig

Hallo

HD Tonformate können nicht optisch oder coaxial übertragen werden. Wenn dein AV-Receiver jedoch 5.1 Eingänge besitzt kannst du die HD Formate an deinem DBP-2010 (der ja interne HD-Decoder besitzt) decodieren lassen und analog über die 5.1 Ausgänge von deinem neuen BR-Player an den Yamaha weitergeben. Somit hättest du dann deinen HD-Ton! Im Menü des Denon musst du Tonausgabe auf PCM stellen!
Da ich den Yamaha A1 jedoch nicht kenne weiss ich nicht ob er 5.1 Eingänge hat.

Grüsse

StaticX schrieb:

Hallo HD Tonformate können nicht optisch oder coaxial übertragen werden. Wenn dein AV-Receiver jedoch 5.1 Eingänge besitzt kannst du die HD Formate an deinem DBP-2010 (der ja interne HD-Decoder besitzt) decodieren lassen und analog über die 5.1 Ausgänge von deinem neuen BR-Player an den Yamaha weitergeben. Somit hättest du dann deinen HD-Ton! Im Menü des Denon musst du Tonausgabe auf PCM stellen! Da ich den Yamaha A1 jedoch nicht kenne weiss ich nicht ob er 5.1 Eingänge hat. Grüsse

Hallo und danke für deinen Tip.

Wie genau sehen diese Eingänge denn aus? Sind das diese 5 einzelnen Eingänge, wo ich somit alle Kabel einzeln ziehen müßte oder wie? Ein einzelnes Kabel wie beim optischen/koaxialen Ausgang kann es ja dann nicht sein.
Sieht der 5.1 Ausgang des DBP 2010 ebenfalls so aus?
Wenn ja müsste sich das eigentlich dann einrichten lassen.

EDIT: So habe mal am Verstärker nachgeschaut. Ist wie ich dachte. Es gibt einen "External Decoder Input" mit 6 Eingängen (2x Main, 1 Sub, 1 Center, 2x Surround)
Das gleiche müsste es dann auch am Blue Ray Player geben oder? Mit welchen Kabeln wir das verbunden?

btw:

Der optische Ausgang beim Samsung-LCD kann i.d.R. nur digitalen Stereoton übertragen.

loydd schrieb:

Hallo und danke für deinen Tip. Wie genau sehen diese Eingänge denn aus? Sind das diese 5 einzelnen Eingänge, wo ich somit alle Kabel einzeln ziehen müßte oder wie? Ein einzelnes Kabel wie beim optischen/koaxialen Ausgang kann es ja dann nicht sein. Sieht der 5.1 Ausgang des DBP 2010 ebenfalls so aus? Wenn ja müsste sich das eigentlich dann einrichten lassen. EDIT: So habe mal am Verstärker nachgeschaut. Ist wie ich dachte. Es gibt einen "External Decoder Input" mit 6 Eingängen (2x Main, 1 Sub, 1 Center, 2x Surround) Das gleiche müsste es dann auch am Blue Ray Player geben oder? Mit welchen Kabeln wir das verbunden?

Genau dieser isses!

Das heisst du musst dir 6 Cinchkabel zulegen und das Ganze verdrahten. Vielleicht hass du ja noch einige Cinches herumliegen (kannst normale Stereocinches nehmen (die weiss-roten)) und musst dann die spezifischen Eingänge mit den Ausgängen verbinden.
Dann noch BR-Player auf PCM out stellen und am Receiver den 5.1 Eingang auswählen.
Kannst dir somit den neuen Verstärker sparen und mit deiner Freundin einen Besuch in der benachbarten Frittenbude genehmigen

Ich schliesse mich hier mal an, da meine Frage glaube ich in aehnliche Richtung geht.

Wenn ein Blu-Ray Player wie der Panasonic BD 60 die alle Tonformate beherrscht, kann er diese auch auf DD oder DTS also etwas, was mein Verstaerker versteht umrechnen und so per optischem Kabel weitergeben?

Ich verstehe, dass es dann nicht so hochaufgeloest sein kann wie TrueHD, weil die Datenrate nicht ausreicht. "normale" Dolby Digital wuerde mir aber reichen.

Ich muss zugeben ich hab die ganzen Tonformate noch nicht verstanden. Welche braucht man? Kann man sich darauf verlassen immer die gewuenschte Sprache (Deutsch und Englisch) in einem Format vorzufinden, das der "alte" DD Receiver auch versteht? Wird da im Bedarfsfall runtergerechnet?

Danke fuer jede Aufklaerung in dieser Richtung.

live4fun schrieb:

Wenn ein Blu-Ray Player wie der Panasonic BD 60 die alle Tonformate beherrscht, kann er diese auch auf DD oder DTS also etwas, was mein Verstaerker versteht umrechnen und so per optischem Kabel weitergeben?

Alle BD-Player geben über den normalen Digitalausgänge (koaxial, optisch) den "Core-Stream" der HD-Formate (im Prinzip etwas besserer DD/DTS-Ton, wie man ihn von DVD kennt). Dazu braucht der Player keine HD-Decoder.

Hallo,

ich habe meinen BR-Player (Panasonic BD80) auch analog mit dem Receiver verbunden.
Mit der PCM-Einstellung hat das aber nicht richtig geklappt.
Bei CD in Stereo ist der Subwoofer nicht gelaufen.
Habe den BR auf Bitstream gestellt und alles läuft bestens.

Der CD-Ton sollte unabhängig von der Bitstream-Einstellung in PCM-Stereo übertragen (wie auch sonst?). Und CD haben keine LFE-Spur

wie dem auch sei. Bei Einstellung PCM ist der Subwoofer nicht mitgelaufen.
Mit Bitstream-Einstellung läuft CD-DVD u. BR-Ton einwandfrei.
Warum kann ich nicht sagen. Es ist halt so.
Oder wie man bei uns in der Rhön sagt " ess ess halte mo so"

Bei CD kann es schlicht nicht sein. Übertragen werden immer 16Bit PCM, 44,1kHz. Ob der Subwoofer hier mitspielt, hängt von den Einstellungen im Receiver ab...

Wu schrieb:

Alle BD-Player geben über den normalen Digitalausgänge (koaxial, optisch) den "Core-Stream" der HD-Formate (im Prinzip etwas besserer DD/DTS-Ton, wie man ihn von DVD kennt). Dazu braucht der Player keine HD-Decoder.

Und diesen "Core-Stream" kann mein Receiver dann auf die 5.1 Lautsprecher verteilen? Ist es dann fuer ihn ein stinknormales DD Signal oder muss ich noch auf etwas achten was mein alter Receiver Yamaha RX-V795aRDS unterstuetzen muss?

Oder anders gefragt, solange ich mit DD Qualitaet zufrieden bin und kein TrueHD brauche reicht es mir einen BD Player mit Optical Out zu kaufen. Und es bleibt auch keine Sprache/Tonspur auf einer Blueray stumm, weil der Player dann ueber optical diesen Corestream ausgibt, den mein Receiver verarbeiten kann auch wenn er mit dem Format der Tonspur selbst nicht umgehen koennte (da das Format zu neu fuer ihn ist)

Das waere klasse, dann muesste ich dafuer kein extra Geld ausgeben. Reicht fuer mich dann auch der Philips BDP3000?

Der 795a kann alles, was für den Core-Stream notwendig ist; wie der A1 auch.

Bei beiden Geräten würde ich mir aber dennoch überlegen, doch analog zu verbinden.
Die "beigepackten" Einstellmöglichkeiten sind doch etwas beschränkt.
Lautsprecherabstände/Delay geht ja schonmal gar nicht bzw. nur eingeschränkt.

Gruss
Jochen

Welchen BD Player mit Analogem Ausgang wuerdest du mir ans Herz legen? Ich suche etwas guenstiges. Also welcher muss es mindestens sein fuer gutes Ergebnis (DVD Upscalen ist wichtig)?

Bleiben die Vorteile der neuen Tonformate bei Analoganschluss erhalten oder kommt doch nur die gleiche Tonqualitaet wie bei Optischer/Coax Verbindung bei mir aus den Boxen nur mit komfortabler Menuefuehrung?

Ich finde es Spitze wie schnell einem hier geholfen wird.
Danke!

Da habe ich (noch) keine Ahnung.
Aber ähnliche Anforderungen.
Biegt sicher gleich jemand um die Ecke, der sich auskennt.

Gruss
Jochen

Hallo liebe Hifi Freunde!

Habe mir soeben bei meinem Lieblingshändler (Hirsch- Ille in Ludwigshafen, wirklich zu empfehlen!!! *Schleichwerbung*)meinen neuen BR Player Denon DBP 2010 inklussive einem Oelbach 5.1 Kabel Satz gegönnt.
Auf Nachfrage meinte der Händler, dass die Nutzung des analogen 5.1 Eingangs am Verstärker, dass HD Tonformat des BR Players problemlos übertragen werden müsste.
Werde dies dann mal testen und hier berichten.
Freue mich schon riesig meinen neuen 46 Zöller über einen BR- Player laufen zu lassen! Selbst an meinem Denon DVD 2900 zeigt der TV wahnsinns gute Bilder

Also bis denn

wie ich inzwischen erfahren habe spielt bei Analoganschluß des Players die Einstellung Bitstream oder PCM keine Rolle.
Diese Einstellung ist nur bei HDMI-Tonanschluß relevant.

Was auch irgendwie logisch ist. Für die analogen Ausgänge muss der Player ja immer intern wandeln

Hallo Leute

mal ne Frage. Sind auf den Blue Rays keine Deutschen DTS HD, DD Plus etc. Tonspuren vorhanden?
Habe gerade "The dark night" im ,Laufwerk aber dort zeigt er nur eine einzige Tonspur, nämlich die Englische in HD.

Zweite Frage...ich habe den Player nun via 5.1 Kabel vom BR Player (interner Dekoder) an meinen Verstärker angeschlossen.
Wenn aber nun sowieso nur die normale Digitalspur auf deutsch vorhanden ist, lohnt es sich da überhaupt noch diesesn Ausgang zu verwenden? Sollte ich dann nicht besser den koaxialen Ausgang verwenden, wo mein Verstärker selbst alles mischen kann?!

Es gibt sehr wohl BluRays mit deutscher HD Tonspur, aber weniger von den Majors, da diese für Europa meistens nur eine Version rausbringen, und da müssen dann alle Tonspuren drauf. Da reicht es platzmäßig wohl nur noch für DTS oder DD.
Gibt aber wie gesagt sehr wohl BluRays mit HD Ton in deutsch.
Ja, der ganze Aufwand mit Analogverkabelung lohnt sich im Vergleich zu den Nachteilen meiner Ansicht nach nicht, was ich auch immer wieder dazu schreibe. Aber die Meisten sind da sehr beratungsresistent.

Stimmt. Zudem wird der Unterschied zwischen einem "Corestream" und "echtem" HD-Ton über HDMI oder analog stark überschätzt. Nimmt man die oft vorhandenen Nachteile der analogen Strecke (kein vernünftiges LS-Setup im Player, DSP des Receivers nicht nutzbar...) hinzu, fahren die allermeisten Nutzer auch bei vorhandenem HD-Decoder im Player mit der normalen Digitalverbindung besser...

Da geb ich euch recht. Habe gestern mal "Königreich der Himmel" mit DTS Master geschaut, bin mir nicht ganz sicher wie ich das einschätzen soll.
Ein pobliger Denon BR Player macht einem ausgewachsenen A1 glaube da nichts vor. Aber schlecht war der Ton nicht.

Sind die neuen Tonformate denn soviel besser?!

Eigentlich gehört dieser Thread eingebunden in diesen hier:
Denon DBP-2010CI und DBP-1610CI, BD-Live, AVCHD, ABT-Scaler.

Also Mods, macht was.

@loydd

Genau Deine Kombi habe ich hier auch:
Denon DBP-2010 an Yamaha DSP-A1.

Ton:
CD-Wiedergabe -> analog 2CH out -> A1 analog Input
DVD-Wiedergabe -> digital Coax out -> A1 digital Input (DD oder DTS)
BD-Wiedergabe -> kein HD-Ton -> digital Coax out -> A1 digital Input (DD oder DTS)
BD-Wiedergabe -> HD-Ton -> analog MCH out -> A1 analog MCH Input
Wobei man nach Bedarf bei der DVD-Wiedergabe auch den analogen MCH out nutzen kann.

Bild:
Alles -> HDMI -> Pio PDP-506XDE

Wobei ich bei CD-Wiedergabe immer noch den Marantz CD63SE bevorzuge.

Aber, warum lässt Du Dich (loydd) jetzt verunsichern, von Leuten, die den Denon DBP-2010 gar nicht kennen?
Von wegen "popliger Denon BD Player".
Du gehörst wohl auch zu der Sorte Mensch, die sich von außen leicht steuern lassen.

Ich kann aus eigener Erfahrung nur emphehlen, sich mit der Bedienung etwas tiefer auseinanderzusetzen.
Dazu gehört im Besonderen das Setup des Denon.
Einige vorgegebene Standardeinstellungen sind nicht zielführend.

Mehr sag ich jetzt nicht, Grund -> siehe den Zweizeiler oben zu Beginn. Bäh...

mstylez schrieb:

Sind die neuen Tonformate denn soviel besser?!

Nein, nicht automatisch. Viel wichtiger sind nach wie vor Aufnahme- und Abmischqualität. Wenn auf der Scheibe HD-Ton ist, kann man den ggf. den "Core-Stream" aus den normalen Digitalausgängen nutzen - der Unterschied zum "echten HD" ist minimal bis gar nicht wahrnehmbar.

Wu schrieb:

mstylez schrieb: Sind die neuen Tonformate denn soviel besser?! Nein, nicht automatisch. Viel wichtiger sind nach wie vor Aufnahme- und Abmischqualität. Wenn auf der Scheibe HD-Ton ist, kann man den ggf. den "Core-Stream" aus den normalen Digitalausgängen nutzen - der Unterschied zum "echten HD" ist minimal bis gar nicht wahrnehmbar.

Da kann ich mich nur anschließen...
Jedoch finde ich, dass bei 90% der Blu-Rays der Ton über TruHD noch mal nen Tacken besser rauskommt als bei DTS.
Bei "From Hell" konnte ich absolut keinen Unterschied festellen...
Hingegen bei Stirb Langsam 4.0 kam der Sound über englisch TruHD verdammt gut rüber und halt noch mal nen Stückchen besser als über DTS

Da ich nur deutsche Spuren schau wirds für mich wohl eher uninteressant sein.

dominik44287 schrieb:

Hingegen bei Stirb Langsam 4.0 kam der Sound über englisch TruHD verdammt gut rüber und halt noch mal nen Stückchen besser als über DTS

Man weiß nur leider nie, ob es wirklich an TrueHD liegt oder nicht eher am etwas anderen Mix

Ich stehe vor einem ähnlichen Problem wie der Threadstarter. Ich suche zur Zeit einen BluRay Player, da demnächst auch endlich ein LCD angeschaft wird. Nun ist es aber so das mein Receiver (Cambridge Audio Azur 540 V2) keine HDMI Anschlüsse besitzt. Jedoch habe ich einen Analogen 6.1 Eingang. Deshalb ist der Panasonic DMP BD 80 in der engeren Wahl. Jedoch habe ich in einem Test gelesen, dass der analoge Ausgang nicht so toll sein soll. Verglichen wurde gegenüber dem HDMI Ausgang. Also heisst das wenn ich die neuen Tonformate über Analog schicke, habe ich einen merklich schlechteren Klang gegenüber HDMI? Sie schrieben noch was von "weniger Dynamik" etc. Wenn das wirklich so drastisch ist, dann würde der BD 60 auch reichen. Würde es gerne selber testen, aber ich kaufe mich nicht extra deshalb hochwertige Cinch-Kabel. Vorallem habe ich keinen entsprechenden Receiver zum Vergleich. Falls ein Unterschied (gut hörbar) vorhanden sein sollte, kann ich gleich über ein optisches Kabel verbinden und den Core-Stream übertragen lassen.
Hat das jemand so verbunden oder sogar schon verglichen?

player1983 schrieb:

Ich stehe vor einem ähnlichen Problem wie der Threadstarter. Ich suche zur Zeit einen BluRay Player, da demnächst auch endlich ein LCD angeschaft wird. Nun ist es aber so das mein Receiver (Cambridge Audio Azur 540 V2) keine HDMI Anschlüsse besitzt. Jedoch habe ich einen Analogen 6.1 Eingang. Deshalb ist der Panasonic DMP BD 80 in der engeren Wahl. Jedoch habe ich in einem Test gelesen, dass der analoge Ausgang nicht so toll sein soll. Verglichen wurde gegenüber dem HDMI Ausgang. Also heisst das wenn ich die neuen Tonformate über Analog schicke, habe ich einen merklich schlechteren Klang gegenüber HDMI? Sie schrieben noch was von "weniger Dynamik" etc. Wenn das wirklich so drastisch ist, dann würde der BD 60 auch reichen. Würde es gerne selber testen, aber ich kaufe mich nicht extra deshalb hochwertige Cinch-Kabel. Vorallem habe ich keinen entsprechenden Receiver zum Vergleich. Falls ein Unterschied (gut hörbar) vorhanden sein sollte, kann ich gleich über ein optisches Kabel verbinden und den Core-Stream übertragen lassen. Hat das jemand so verbunden oder sogar schon verglichen?

Bei HDMI kommt es natürlich auf den Receiver an, weil der ja dann dekodieren muss. Bei Analog macht das Decoding der BD80. Bei dem niedrigen Preisniveau für BD-Player mit 7.1 Analog-Ausgabe, wo der BD80 liegt, würde es mich aber nicht wundern, wenn Panasonic bei den D/A-Wandlern gespart hat, zumal Analoge Tonübertragung eher ein Auslaufmodell ist und sicherlich nicht sonderlich hoch in der Prioritätenliste der Hersteller steht, was sich in der Qualität der Bauteile niederschlägt. Ist allerdings jetzt nur reine Vermutung, Praxiserfahrung mit dem BD80 hab ich nicht.

Ja, das ist ziemlich spekulativ. Wichtiger als die verbauten D/A-Wandler sind für die meisten Anlagen die Fähigkeiten des Lautsprecher-Setups im Player, wenn analog übertragen werden soll.

Hmm... was würdet ihr bevorzugen? Besser Analog die neuen Tonformate übertragen oder doch lieber den Core-Stream optisch übertragen und den Receiver die Arbeit machen lassen?

Ich steh in Kürze vor dem gleichen Problem und tendiere eher zum Core-Stream über digital. Damit hab ich das Speaker Setup nur an einer Stelle, im AVR. Spasseshalber werde ich aber mal beide Varianten ausprobieren.

Hallo,
imho wäre es einfacher und sinnvoller, den Blu Ray-Player den Corestream zum AV-Receiver übertragen zu lassen und diesem dann die Umrechnung in 5.1- oder 7.1-Ton via PL II(x) erledigen zu lassen, da man dann die Funktionen des AV-Receivers wie LS-Setup, Delay usw. nutzen kann.
Grüße
Peter J.