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Panasonic DMP-BD30, HDMI 1.3, 1080p24 und Profile 1.1, ab März für 399 EUR!

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Andimb
Inventar
#401 erstellt: 19. Feb 2008, 21:14

Sonnenklee schrieb:

Martinus61 schrieb:

audi schrieb:
Habe ihn bei Directshopper noch für 420 Euro bestellen können. (Hier ist er inzwischen wieder teurer).
Allerdings gibt es keine Garantie auf die limitierten BR´s da die Versandhäuser es so weitergeben, wie es an sie von panasonic geliefert wird.

www.lagu.de hat den BlueRayPlayer für EUR 412,00.


Es gibt da aber einen sehr netten Hinweis zu dem Preis:
Der Preis ist freibleibend und unverbindlich, sowie vorbehaltlich der Beschaffbarkeit beim Stammzulieferer.

Somit kann man sich nicht sicher sein, dass Gerät auch für den Preis zu erhalten. Man könnte es ggf. als Lockvogelangebot bezeichnen.



genau das meinte ich nämlich! Wenn man dort bestellt kann man sich trotzdem nicht sicher sein, dass man ihn dann auch bekommt. Dann bleibt nur noch die Frage wie wahrscheinlich es ist, dass die auf einmal den Preis nachträglich erhöhen?
Sonnenklee
Ist häufiger hier
#402 erstellt: 19. Feb 2008, 23:15
Da der Preis nach Angaben des Händlers unverbindlich ist, kann er jederzeit (auch nachträglich) erhöht werden. Da stell ich mir die Frage der Wahrscheinlichkeit gar nicht erst. Der Händler ist in meinen Augen nicht seriös und daher das Angebot uninteressant.
HannesV
Inventar
#403 erstellt: 19. Feb 2008, 23:19
Hy, also ich stöbere ja viel im Netz, aber dieser Händler ist mir völlig unbekannt. Der will mit Sicherheit nur Aufmerksamkeit und hat ihn deshalb zu diesen Preis eingestellt.

Hannes
Martinus61
Inventar
#404 erstellt: 20. Feb 2008, 07:42
Der Händler ist nicht neu im Internet. Ich bin vor ca. 1 Jahr auf diesen gestoßen. Er preist immer über www.geizkragen.de . Die Bewertungen sprechen für den Händler, dessen Bewertungen über Durchschnitt liegen. 4,73 von möglichen 5 Punkten.

Ich hatte dort einen Hoya Filter bestellt. Lief ohne Probleme. Das tolle daran war allerdings, dass mir wohl aus Versehen anstatt einen Filter zwei Filter eingepackt wurde. Das wird wohl aber nicht die Regel sein.

http://www.geizkrage.../lagu-de/9840_1.html


[Beitrag von Martinus61 am 20. Feb 2008, 07:48 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#405 erstellt: 20. Feb 2008, 07:54
Morgen,
aso. Vielleicht hatte er nur nicht das was ich suchte. Gut, auf Geizkragen vergleiche ich auch eher selten.

Hannes
Quince
Stammgast
#406 erstellt: 20. Feb 2008, 10:09
Kann eigentlich jetzt jemand bestätigen, dass der Player ein Flag-Reader ist?

Quince
Martinus61
Inventar
#407 erstellt: 20. Feb 2008, 10:23

Quince schrieb:
Kann eigentlich jetzt jemand bestätigen, dass der Player ein Flag-Reader ist?

Quince

Ich kenne mich mit Bluray noch nicht so aus. Was ist oder kann ein Flag-Reader ? Entschuldige bitte die Frage.
Muppi
Inventar
#408 erstellt: 20. Feb 2008, 10:48

web.woody schrieb:

Muppi schrieb:

TheSoundAuthority schrieb:
Ich bestelle 100% bei Amazon, sollte der Panasonic mir nicht entsprechen ist Amazon nach meiner Erfahrung am kulantesten!


Ist der denn schon bei amazon gelistet, denn ich finde nichts :.

http://www.amazon.de...&colid=3VY6RGOMQNP13


Wieso ist der denn nicht bei den BluRay-Playern aufgelistet


[Beitrag von Muppi am 20. Feb 2008, 10:50 bearbeitet]
Martinus61
Inventar
#409 erstellt: 20. Feb 2008, 11:05
Kommt noch !!!
Das_Kabel
Stammgast
#410 erstellt: 20. Feb 2008, 12:16
Hier in der Schweiz bekommt man den Player ab nächster Woche.
Listenpreis liegt bei 801sfr, bis jetzt hat mir ein Internet Händer 2 SFR rabbat gewährt
montezuma
Hat sich gelöscht
#411 erstellt: 20. Feb 2008, 12:23

Das_Kabel schrieb:
Hier in der Schweiz bekommt man den Player ab nächster Woche.
Listenpreis liegt bei 801sfr, bis jetzt hat mir ein Internet Händer 2 SFR rabbat gewährt :D


Das macht bei 2 Playern ja schon 4 SFR Rabatt
Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#412 erstellt: 20. Feb 2008, 12:47
hi
also bei amazon.com ist er momentan als richtiges schnäppchen zu bekommen. für lächerliche 749,99 $, von solchen preisen können wir nur träumen.

mfg
Matthias Klein
AndreasS
Stammgast
#413 erstellt: 20. Feb 2008, 13:05

Das_Kabel schrieb:
Hier in der Schweiz bekommt man den Player ab nächster Woche.
Listenpreis liegt bei 801sfr, bis jetzt hat mir ein Internet Händer 2 SFR rabbat gewährt :D


Ich habe den aber schon für CHF 649.- gesehen...
DUSAG0211
Inventar
#414 erstellt: 20. Feb 2008, 13:07

Matthias_Klein schrieb:
hi
also bei amazon.com ist er momentan als richtiges schnäppchen zu bekommen. für lächerliche 749,99 $, von solchen preisen können wir nur träumen.

mfg

Matthias Klein


Das ist kein Amazon Angebot sondern Marketplace
Das_Kabel
Stammgast
#415 erstellt: 20. Feb 2008, 13:17

AndreasS schrieb:

Das_Kabel schrieb:
Hier in der Schweiz bekommt man den Player ab nächster Woche.
Listenpreis liegt bei 801sfr, bis jetzt hat mir ein Internet Händer 2 SFR rabbat gewährt :D


Ich habe den aber schon für CHF 649.- gesehen...

wo ? und lieferbar ?
Ansonsten bringts ja nicht,wenn das Teil dann 3-6 Wochen braucht bis es da ist
AndreasS
Stammgast
#416 erstellt: 20. Feb 2008, 13:27

Das_Kabel schrieb:
wo ? und lieferbar ?
Ansonsten bringts ja nicht,wenn das Teil dann 3-6 Wochen braucht bis es da ist


netshop24 - Die Lieferfrist ist mir nicht bekannt.
matadoerle
Inventar
#417 erstellt: 20. Feb 2008, 14:56

Muppi schrieb:


Wieso ist der denn nicht bei den BluRay-Playern aufgelistet :?


schau da


[Beitrag von matadoerle am 20. Feb 2008, 14:58 bearbeitet]
Das_Kabel
Stammgast
#418 erstellt: 20. Feb 2008, 16:44
Juhuu
Laut meinem Händler sollte Ich den Player Samstags bekommen
Bin mal gespannt.
PlasmaOlli
Stammgast
#419 erstellt: 20. Feb 2008, 16:55
Dann bin ich mal auf viele Berichte gespannt. Mal ne andere Frgae. Bin demnächst auf der Cebit von der Firma aus. War da noch nie, deshalb die Frage ob es da auch Messegeräte zu kaufen gibt?
raffi17
Stammgast
#420 erstellt: 20. Feb 2008, 17:07

Das_Kabel schrieb:
Juhuu
Laut meinem Händler sollte Ich den Player Samstags bekommen
Bin mal gespannt.


Samstags oder am Samstag ?
Das_Kabel
Stammgast
#421 erstellt: 20. Feb 2008, 17:47

Sollte am 23.02.08 bei mir sein.
Werd euch dann mit den ersten Berichten versorgen, falls es klappt.
benizzle
Stammgast
#422 erstellt: 20. Feb 2008, 17:51
kann jetz noch schnell jemand sagen was es bedeutet wenn der player ein flag reader ist ist das bezogen auf die wiedergabe von dvd oder blueray?! und ist das gut oder schlecht :)?
Tom_K
Inventar
#423 erstellt: 20. Feb 2008, 18:00
Bezogen auf die DVD Wiedergabe. Und eher schlecht. Kurz erläutert:
Auf DVDs sind Markierungen (Flags) gesetzt, die dem Player sagen, dass er in den Filmode gehen soll. Viele DVDs sind aber leider falsch geflaggt. Der Player kommt aus dem Tritt (sprich aus dem Filmmode). Folgen sind flimmernde Kanten und Treppenstufen im Bild. Gute DVD Player haben einen sog. adaptiven Filmmode. Das heißt sie achten nicht auf die Flags, sondern tasten den Film selbst ab.

Gruß Tom
Equilibrium
Stammgast
#424 erstellt: 20. Feb 2008, 18:19

Tom_K schrieb:
Bezogen auf die DVD Wiedergabe. Und eher schlecht. Kurz erläutert:
Auf DVDs sind Markierungen (Flags) gesetzt, die dem Player sagen, dass er in den Filmode gehen soll. Viele DVDs sind aber leider falsch geflaggt. Der Player kommt aus dem Tritt (sprich aus dem Filmmode). Folgen sind flimmernde Kanten und Treppenstufen im Bild. Gute DVD Player haben einen sog. adaptiven Filmmode. Das heißt sie achten nicht auf die Flags, sondern tasten den Film selbst ab.

Gruß Tom


und was macht der bd30 nun? flaggt er oder hat er einen eigenen modus?
matadoerle
Inventar
#425 erstellt: 20. Feb 2008, 18:54
Hi Equilibrium,
da gibt es widersprüchliche Aussagen. Der DMP-BD10 ist sicherlich ein adaptiv arbeitender Player mit inem sehr guten De-Interlacer. Verschiedene Tester aus den USA berichten, dass der BD30 nicht ganz so gut sein soll. Von den technischen Daten her scheint er mir aber KEIN Flagreader zu sein. Doch nichts genaues weiss ich nicht, weil ich ihn auch noch nicht in den Fingern hatte ..

Gruß thorsten
Tom_K
Inventar
#426 erstellt: 20. Feb 2008, 19:40
Ich könnte mir vorstellen, dass man ihn manuell in den Filmmode setzten muss. War so z. B. beim Einstiegs Dvd Player S52 so.
AndreasS
Stammgast
#427 erstellt: 21. Feb 2008, 09:55

AndreasS schrieb:

Das_Kabel schrieb:
wo ? und lieferbar ?
Ansonsten bringts ja nicht,wenn das Teil dann 3-6 Wochen braucht bis es da ist


netshop24 - Die Lieferfrist ist mir nicht bekannt.

Nun ist er dort auch für CHF 799.- gelistet. Nimmt mich wunder, ob sie den bestellten Player für den Preis von CHF 649.- liefern werden. Zahlungsart ist Kreditkarte, da dürfen sie nicht einfach den höheren Preis belasten.
Montpelier
Stammgast
#428 erstellt: 21. Feb 2008, 12:47
As a standard DVD player, the BD30 is slightly below average. It is disappointing that we’ve seen so many HD players hit the market with poor SD DVD video performance. While both HD camps tout upconverting ability for DVDs, with some even boasting upscaling that brings DVDs to near HD quality, I’ve yet to be highly impressed with the majority of the designs. And even the ones with decent SD video performance usually suffer from issues in other areas. Hopefully, as more designs are released over this next year, we’ll see an increase in performance on the SD side. This goes a long way in alleviating the need for two players on the rack.
This player stays in a constant video mode regardless of what you select in the progressive mode menu. This allows it to pass some of the video based material in our testing. Thankfully, this also includes our motion adaptive testing. So if you were strictly watching video based material or anything mastered with a 2-2 cadence, this wouldn’t be a bad solution.
http://www.hometheat...enchmark-review.html
Das_Kabel
Stammgast
#429 erstellt: 21. Feb 2008, 17:32

AndreasS schrieb:

AndreasS schrieb:

Das_Kabel schrieb:
wo ? und lieferbar ?
Ansonsten bringts ja nicht,wenn das Teil dann 3-6 Wochen braucht bis es da ist


netshop24 - Die Lieferfrist ist mir nicht bekannt.

Nun ist er dort auch für CHF 799.- gelistet. Nimmt mich wunder, ob sie den bestellten Player für den Preis von CHF 649.- liefern werden. Zahlungsart ist Kreditkarte, da dürfen sie nicht einfach den höheren Preis belasten.

Kann dir via Pm mitteilen was da lief.
AndreasS
Stammgast
#430 erstellt: 21. Feb 2008, 19:32

Das_Kabel schrieb:
Kann dir via Pm mitteilen was da lief.

Ja, das würde mich schon interessieren. Die 649.- hatten auch andere Anbieter als Verkaufspreis gelistet, allerdings sind heute alle auf 799.- umgeschwenkt. Trotzdem sind die 649.- ein plausibler Preis, zudem das Angebot auch noch als "PROMO" markiert ist.


[Beitrag von AndreasS am 21. Feb 2008, 19:36 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#431 erstellt: 22. Feb 2008, 19:17

Montpelier schrieb:

http://www.hometheat...enchmark-review.html

Hi Montpelier,
ich kenne dieses Review. Allerdings wird der DMP-BD30 mit einer ganz neuen Firmware nach Europa geliefert (incl. DivX z.B.) und wir haben ja schon beim DMP-BD10 erlebt, dass der sich von dem grauen Küken bezüglich DVD zum strahlenden Schwan entwickelt hat .. wie gesagt: leider weiss ich noch nichts genaues .. aber die Technologie ist im Hause Panasonic durchaus vorhanden.

Gruß thorsten
celle
Inventar
#432 erstellt: 23. Feb 2008, 09:50
Yep, zumal ein ein frischeres Review ihm gute Noten gibt. Das von Deering ist schon Monate alte...

http://www.bigpicturebigsound.com/panasonic-dmp-bd30k-1403.shtml

Der LFE-"Bug" bei PCM-Tracks wird gelöst! US-Update soll am 25.02. erscheinen:

http://www.avsforum....13188800&postcount=1
Montpelier
Stammgast
#433 erstellt: 23. Feb 2008, 20:50
Well, surprise, surprise. Kris Deering hat den BD 30 mit neuester Firmware noch einmal getestet und sagt: "The BD30 borders on one of the worst SD DVD players I’ve seen."
Zugegebenermaßen: mit Ausnahme vom DVD-Playback ist der BD30 augenscheinlich der mit Abstand beste Blu-Ray-Player momentan, und dies gilt auch für den Sound. Wer den BD30 als solchen kauft, wird ganz sicher nicht enttäuscht sein.
"While I was impressed with BD30 operability overall, I was blown away with video and audio performance." 22.2.2008 http://www.hometheat...r---full-review.html
audi
Stammgast
#434 erstellt: 24. Feb 2008, 21:51
Klingt sehr ernüchternd. Andererseits wurden der Samsung 1400 und der Sony S300 gelobt für die gute DVD-Wiedergabe, bis auf das sie sich halt auf das Flag bezüglich der Mode-Einstellung verlassen.
Ich warte jetzt einfach ab, und wenn es wirklich so schlecht ist, dann gibt es das Rücksenderecht.
Der BD10 ist mit leider zu teuer.
laut-macht-spass
Inventar
#435 erstellt: 24. Feb 2008, 22:20
Ja, was mich wundert sind die Preise im Net für den 10er, der ist schon vor 8 Wo von Pana auf 599 gesenkt worden und die Dinger werden noch immer für 650 bis 1000 Euro angeboten.

Normal???

Wenn´s den 10 für schlappe 400 irgendwo gibt werde ich wahrscheinl. den kaufen, auch wenn er kein 24p macht.

Warum gibts da eigentl. kein Update für, wie es beim HD-XE1 gemacht wurde?
montezuma
Hat sich gelöscht
#436 erstellt: 25. Feb 2008, 07:52

laut-macht-spass schrieb:
Ja, was mich wundert sind die Preise im Net für den 10er, der ist schon vor 8 Wo von Pana auf 599 gesenkt worden und die Dinger werden noch immer für 650 bis 1000 Euro angeboten.

Normal???

Wenn´s den 10 für schlappe 400 irgendwo gibt werde ich wahrscheinl. den kaufen, auch wenn er kein 24p macht.

Warum gibts da eigentl. kein Update für, wie es beim HD-XE1 gemacht wurde?


Tja, das frag mal besser Panasonic, da die Hardware des BD-10 ja 24p-fähig wäre.
Der BD-30 scheint laut diversen Foren auch Probleme mit ein paar BD's zu haben...ist also auch nicht der erhoffte allesschlucker
Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#437 erstellt: 25. Feb 2008, 07:55
hi
hm...im avs forum haben einige die 1.5 software zum testen erhalten. soll wohl die bekannten fehler behoben haben.

auch titel wie sunshine laufen nun.

bin mal gespannt wann die 1.5 erhältlich ist.

mfg
Matthias Klein
montezuma
Hat sich gelöscht
#438 erstellt: 25. Feb 2008, 08:53

Matthias_Klein schrieb:
hi
hm...im avs forum haben einige die 1.5 software zum testen erhalten. soll wohl die bekannten fehler behoben haben.

auch titel wie sunshine laufen nun.

bin mal gespannt wann die 1.5 erhältlich ist.

mfg
Matthias Klein


Ist seit eben online: Version 1.6


[Beitrag von montezuma am 25. Feb 2008, 10:39 bearbeitet]
HugoSon
Ist häufiger hier
#439 erstellt: 25. Feb 2008, 11:54

montezuma schrieb:
Ist seit eben online: Version 1.6


...hmm - wenn ich das jedoch richtig lese, ist die Version 1.6 nur für "North America & Latin America" Versionen des BD30?! Ok - die "europäische Version" gibt es auch noch nicht auf dem Markt...

http://panasonic.jp/support/global/cs/bd/download/bd30/bd30.html
d-fens
Inventar
#440 erstellt: 25. Feb 2008, 12:00
Hier wird soviel über Updates geredet.Hat denn überhaupt schon einer den Player oder lassen sich erstmal alle durch die Ami-Foren verückt machen?!
montezuma
Hat sich gelöscht
#441 erstellt: 25. Feb 2008, 12:06

d-fens schrieb:
Hier wird soviel über Updates geredet.Hat denn überhaupt schon einer den Player oder lassen sich erstmal alle durch die Ami-Foren verückt machen?!


Natürlich hat noch niemand hier ein EU-Modell, dennoch besitzen einige hier ein US-Modell und für diese Leute sind die Updates eben wichtig - da auch der BD-30 bei weitem noch nicht ausgereift ist.

Außerdem sind Probleme mit US-Modellen zu 90% übertragbar auf die EU-Versionen.
d-fens
Inventar
#442 erstellt: 25. Feb 2008, 12:14
Wer hat ihn denn alles noch ausser Matthias Klein?
Wer mal ganz interessant zu wissen.Hab den Thread wohl nicht intensiv genug verfolgt.
mksilent
Inventar
#443 erstellt: 25. Feb 2008, 12:23
Mich würder der Vergleich zum Samsung BD-P1400 interessieren. In jeglicher Hinsicht. (BR/DVD/TON)
montezuma
Hat sich gelöscht
#444 erstellt: 25. Feb 2008, 13:05

mksilent schrieb:
Mich würder der Vergleich zum Samsung BD-P1400 interessieren. In jeglicher Hinsicht. (BR/DVD/TON)


Würde keine Wunder erwarten - er ist definitiv nicht die erhoffe Blu-ray Offenbarung!
Denke in Sachen Bild/Ton werden sich beide nicht viel geben.
Im DVD-Bereich soll der Panasonic nicht so der Bringer sein...
die BD-Ladezeiten sollen beim BD-30 minimal schneller sein als bei anderen BD-Playern.
Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#445 erstellt: 25. Feb 2008, 13:08
hi
werde heute (später am abend) die 1.6 installieren und schauen.

den samsung habe ich mir für 299 bei amazon geschossen.
er kann im vergleich zum panasonic wenigstens selbstgebaute blu-rays abspielen (auf dvd-9).

das war es dann aber auch mit den vorteilen.

die verarbeitung ist beim panasonic kein traum, zugegeben. aber der samsung ist wirklich kein bringer (wackelt -> mit gesammten körpergewicht draufgedrückt zieht er sich aber grade *juhu*) und auch das verwendete material ist kein traum. ein sehr weiches plastik...hm..naja.

die fb ist vom druckpunkt ein witz und auch das laufwerksgeräuscht ist nicht sonderlich. wenn das laufwerk auf/zu fährt ist es schon extrem laut. der lüfter ist aber noch als ok zu bezeichnen.

bild/ton finde ich bei hd medien ziemlich identisch. die fehler aus dem samsung threat habe ich aber auch in verbindung mit den disney filmen.
bei der dvd wiedergabe sind beide keine bringer...

in der summe ist der panasonic das bessere gerät.

mfg
Matthias Klein
montezuma
Hat sich gelöscht
#446 erstellt: 25. Feb 2008, 13:14

Matthias_Klein schrieb:
hi
werde heute (später am abend) die 1.6 installieren und schauen.

den samsung habe ich mir für 299 bei amazon geschossen.
er kann im vergleich zum panasonic wenigstens selbstgebaute blu-rays abspielen (auf dvd-9).

das war es dann aber auch mit den vorteilen.

die verarbeitung ist beim panasonic kein traum, zugegeben. aber der samsung ist wirklich kein bringer (wackelt -> mit gesammten körpergewicht draufgedrückt zieht er sich aber grade *juhu*) und auch das verwendete material ist kein traum. ein sehr weiches plastik...hm..naja.

die fb ist vom druckpunkt ein witz und auch das laufwerksgeräuscht ist nicht sonderlich. wenn das laufwerk auf/zu fährt ist es schon extrem laut. der lüfter ist aber noch als ok zu bezeichnen.

bild/ton finde ich bei hd medien ziemlich identisch. die fehler aus dem samsung threat habe ich aber auch in verbindung mit den disney filmen.
bei der dvd wiedergabe sind beide keine bringer...

in der summe ist der panasonic das bessere gerät.

mfg
Matthias Klein


Vergleicht man allerdings den Philips mit dem Panasonic so sind gerade Verarbeitung und die Fernbedienung beim Philips wesentlich hochwertiger!
mksilent
Inventar
#447 erstellt: 25. Feb 2008, 13:23
Hört sich ja ganz danach an als ob es Sinn macht nun, nachdem ich meinen Samsung BD-P1400 zurück geschickt habe, noch länger zu warten. Die Frage ist nur worauf?
Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#448 erstellt: 25. Feb 2008, 13:47
hi
in der summe würde ich aber auch beim philips den panasonic vorziehen.
philips hat es auch zu dvd zeiten nie wirklich geschafft gute player auf die beine zu stellen.
wenn man also ein gerät als basis einsetzt das schon fehler von der sw aufweist und sich dann noch gedanken darum machen muss wie man die sw am besten implementiert dann sehe ich hier schwarz.

ich sehe auch den bdp-s1 von sony in der verarbeitung über den panasonic angesiedelt. trozdem ist es das schlechtere gerät in der summe.

mfg
Matthias Klein
montezuma
Hat sich gelöscht
#449 erstellt: 25. Feb 2008, 14:15

Matthias_Klein schrieb:
hi
in der summe würde ich aber auch beim philips den panasonic vorziehen.
philips hat es auch zu dvd zeiten nie wirklich geschafft gute player auf die beine zu stellen.
wenn man also ein gerät als basis einsetzt das schon fehler von der sw aufweist und sich dann noch gedanken darum machen muss wie man die sw am besten implementiert dann sehe ich hier schwarz.

ich sehe auch den bdp-s1 von sony in der verarbeitung über den panasonic angesiedelt. trozdem ist es das schlechtere gerät in der summe.

mfg
Matthias Klein


Wenn es danach DVD-Playern geht dürfte man eh nur Player von Pioneer und Denon kaufen, denn die Panasonic DVD-Player sind nicht schlecht aber auch nur höchstens Einstiegs- bis Mittelklasse.
Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#450 erstellt: 25. Feb 2008, 14:20
hi
hm...also wenn es dir umzuverlässigkeit geht darf man wirklich nur pioneer kaufen.
denon hat durch die bank probleme mit den laufwerken (früher oder später trifft es jeden).

mfg
Matthias Klein
montezuma
Hat sich gelöscht
#451 erstellt: 25. Feb 2008, 14:24

Matthias_Klein schrieb:
hi
hm...also wenn es dir umzuverlässigkeit geht darf man wirklich nur pioneer kaufen.
denon hat durch die bank probleme mit den laufwerken (früher oder später trifft es jeden).

mfg
Matthias Klein


Ich denke es gibt keine 100%-Garantie...schon gar nicht bei Blu-ray Playern.
Es braucht eben noch ein wenig Zeit!!!
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