blue ray oder hd-dvd

HaPeWe schrieb:

HaPeWe schrieb: Ein DAUERHAFTES Nebeneinander von zwei Systemen wird es nicht geben, wie es dies auch in der Vergangenheit nie gegeben hat. Wie definierst du "in der Vergangenheit nie gegeben"? Seit der Erfindung des Zuges gab es keine Boote mehr? Seit der Erfindung des Autos gab es keine Züge mehr? Seit der Erfinfung des Flugzeugs gab es keine Autos mehr? Konnten Amiga und ST nicht nebeneinander existieren? Konnten PC und MAC nicht nebeneinander existieren? VHS-C und Video8? CD und DVD? Haus und Wohnung? XBOX und Playstation?

Es hat nie ein dauerhaftes Nebeneinander im vom Dir ursprünglich genannten Verhältnis (2:1) im Audio und oder Video-Bereich gegeben. Darauf beziehe ich mich, und darauf beruht meine Einschätzung. Auto, Boote und Züge interessieren mich in diesem Zusammenhang nicht die Bohne und haben mit dieser Frage absolut nichts zu tun.
PC und MAC könnte man am ehesten vergleichen, aber dort kann von einem Verhältnis 2:1 keine Rede sein. Also stimmt auch dort meine Aussage.
CD und DVD sind keine direkte Konkurrenten (ausser die Audio DVD, die aber auch wieder ein absolutes Nischenprodukt ist)

macwintux schrieb:

Es hat nie ein dauerhaftes Nebeneinander im vom Dir ursprünglich genannten Verhältnis (2:1) im Audio und oder Video-Bereich gegeben. Darauf beziehe ich mich, ...

Das Verhältnis mit dem zwei konkurierende System zueinanderstehen wird häufig schon im Beginn des Kampfes um Marktanteile eingeleitet (siehe z.B. Handynetze).

Es mag sein, dass es im AV-Bereich noch NIE ein ca. 2:1 gab, doch dadurch ist es doch nicht ausgeschlossen.

Auch wenn du es nicht wahrhaben kannst, ich halte es für eine nicht unwahrscheinliche Marktentwicklung.

Beide Formate haben sich als HD-Medien durchgesetzt und werden in den nächsten ca. 10 Jahren (oder noch länger) koexistieren.

Die DVD hat als HD-Medium eine extrem untergeordnete bedeutung (ich schätze, dass ein einziger HD-DVD-Titel bereits die Auflagezahlen erreicht, die alle regulär verkauften WMV-DVD zusammen hatten).

macwintux schrieb:

Trotzdem ist es absolut unbestritten, dass alle beteiligten Firmen (sowohl Toshiba wie auch Sony und Konsorten auf Hardwareseite, vor allem aber alle Filmstudios) ganz klar das Ziel haben, dass die HD-Formate die DVD ablösen werden.

Wie schon erwähnt, mir ist dieses Ziel nicht bekannt und ich halte auch weder Toshiba noch Sony nocht die Filmstudios für so naiv eine solche Zielsetzung zu definieren.

IMO sind HD-DVD und BluRay lediglich eine HD-Erweiterung der DVD und werden auch von jedem auch nur ein klein wenig realistisch denkenendem Vertreter der Hersteller nicht anders gesehen.

macwintux schrieb:

Da hast Du tatsächlich falsch gehört (Wie du ja selber auch antönst)

Sogar die EU hat sich unlängst eingeschaltet: Es wäre wettbewerbswidrig, Kombi-Player mit irgendwelchen Paragraphen, Floskeln, Lizenzbedingungen usw. zu unterbinden. In den USA und anderen Ländern kann das durchaus anders aussehen, habe dazu aber keine Informationen.

HaPeWe schrieb:

spawnv8 schrieb: Kannste so eigentlich nicht sehen.... Doch, kann "man" durchaus so sehen. Beide Formate sind überall im Handel erhälltlich, beide Formate sind gleichermaßen allen HD-"Fans" bekannt und beide Formate haben eine recht große Verbreitung an Abspielgeräten Ich sehe (auch wenn dies ja völlig undenkbar für dich ist) beide Formate als gleichermaßen als High-End-Variante der DVD (ähnlich der DVD-Audio oder SA-CD in bezug auf die CD)etabliert.

Im Gegensatz zu DVD-Audio oder SA-CD sind die beiden HD-Formate keineswegs als High-End-Variante der DVD vorgesehen worden. Es war immer das Ziel (und ist es heute noch), die DVD abzulösen.

Die SACD war eindeutig als CD-Ersatz gedacht, DVD-Audio wollte die SACD konkurrenzieren (so wie aktuell HD-DVD die Blu-ray-Disc konkurrenzieren will: Stichwort Lizenzeinnahmen/-entrichtungen). Genauso war die MD als Tape-Ersatz gedacht und nicht als paralleles Format dazu.

In der Tat sind Blu-ray und HD-DVD als Ersatz der DVD gedacht. Sie sind nicht als High-End-Variante der DVD vorgesehen, könnten sich aber durchaus in einer solchen Nische platzieren (analog SACD und DVD-Audio).

macwintux schrieb:

Von Durchsetzen kann deshalb bei beiden Formaten noch keineswegs die Rede sein. Vor allem auch, wenn man sieht dass „überall im Handel erhältlich“ und „recht grosse Verbreitung an Abspielgeräten“ SEHR optimistische Aussagen sind, welche meiner Meinung nach deutlich von der Realität abweichen.

Man will den Kunden einsuggerieren, dass das eigene System so richtig auf dem Vormarsch ist – was ja bekanntlich keineswegs stimmt. Das soll den Kunden ein vermeintliches Sicherheitsgefühl geben und sie somit zum Kauf animieren.

So ist Marketing eben: Was erzählt wird, muss noch lange nicht der Realität entsprechen.

macwintux schrieb:

Es wird sich eines der Systeme durchsetzen oder (wahrscheinlicher) die Kombiplayer oder (auch nicht völlig unwahrscheinlich) keines der beiden. Ein DAUERHAFTES Nebeneinander von zwei Systemen wird es nicht geben, wie es dies auch in der Vergangenheit nie gegeben hat.

Genau. Weder Hard- und noch viel weniger Softwarehersteller wollen zwei Systeme parallel fahren. Das ist viel zu aufwändig. Kein Wunder hat Warner bereits von der Hybrid-Disc abgesehen. Es wird niemals dauerhaft BD und HD-DVD nebeneinander geben. Das hat es seitens vorbespielter Bild- und Tonträger bisher nie gegeben, so wird es auch bleiben. Gerade die Multis Sony und Toshiba, aber auch andere würden nie einen Hybrid-Player für beide Formate veröffentlichen – höchstens dann, wenn es nicht mehr anders ginge, wenn alles andere kräftige Umsatzeinbussen mit sich ziehen würde.

Der oftmals gebrachte Vergleich, es gebe ja auch DVD+R und DVD-R nebeneinander, ist keineswegs adäquat. Die beiden Medien sind sich physikalisch wesentlich ähnlicher als BD und HD-DVD, zudem handelt es sich hierbei nur um bespielbare Medien.

Greez
Paesc

matadoerle schrieb:

ALLE mir bekannten realistischen Marktforscher sprechen hier aber von einem Prozeß der weit mehr als 10 Jahre in Anspruch nehmen wird .. DASZiel momentan (und in Zukunft) ist, mit den HD Medien mehr Geld zu verdienen als mit den SD Medien .. total verwunderlich!

Es soll weit mehr als 10 Jahre in Anspruch nehmen, bis sich eine der HD-Discs durchgesetzt hat? Bis dahin gibt es bereits den Nachfolger (z.B. HVD oder TeraDisc). Die DVD brauchte gerade mal 5 Jahre, bis mehr DVDs als VHS-Kassetten verkauft wurden (anno 2002). Und 10 Jahre nach dem ersten DVD-Player buhlen bereits Blu-ray- und HD-DVD um die Gunst der Kunden, angekündigt bereits vor gut 3 Jahren…

SACD und DVD-Audio werden sich auch nicht in 30 Jahren als Standard-Medium für die Musikwiedergabe etablieren. Im Gegenteil: selbst Sony nimmt je länger je mehr Abstand von der SACD, auch die DVD-Audio sieht einer immer kleineren Verbreitung entgegen. Aber die ist immerhin am PC selber bespielbar, es passen sogar 7 Stunden Musik im CD-Format auf eine DVD-Audio (ist kompatibel mit dem Standard), daher könnte die DVD-Audio bei Klangfetischisten noch eine Weile bleiben.

Ich habe übrigens auch auf die SACD gesetzt: nen teuren Player gekauft und auch ein paar SACDs, die meinem Geschmack entsprechen. Schlussendlich schaue ich dem Untergang der SACD mit einem weinenden, aber auch einem lächelnden Auge entgegen. Was verdongelteres, was dem Kunden dermassen wenige Freiheiten einräumt wie die SACD gab es noch nie! Kopieren geht nicht, nicht einmal eigene SACDs erstellen! Sorry, so nicht...

macwintux schrieb:

Auch hier beweist du erstaunliche Fähigkeiten; es gibt im Bereich Audio (elektronische Unterhaltung) mittlerweile 1 großes digitales (CD-Audio), 1 nicht totzukriegendes analoges (LP) und weiter zwei HD digitale Medien (SACD/DVD-Audio), die untereinander NICHT kompatibel sind. Ganz nebenbei hat sich in diesem Jahrtausend PARALLEL dazu die Verwendung verlustbehafteter Kompression als selbstverständliche Nutzung etabliert - in ALLEN Bevölkerungsklassen.

Du vermischst Äpfel, Birnen, Bananen, Gemüse usw. Die CD ist die unangefochtene No. 1 bei den Musikträgern, richtig. Die LP ist ein nostalgisches, trotz der Renaissance mit nur verhältnismässig schwachem Marktanteil gesegnetes Liebhabermedium, welches jüngere Generationen (30 und weniger) nicht wirklich juckt. SACD und DVD-Audio sind ebenfalls Liebhabermedien, die aber nicht einmal an die Verkaufszahlen der LP herankommen. Zudem gibt es nur noch wenige Neuveröffentlichugnen, die dann in erster Linie im Bereich Klassik und Jazz herauskommen, also weit jenseits des Mainstreambedürfnisses. Jede andere Behauptung ist ideologische Schönmalerei!

matadoerle schrieb:

Vor 10 Jahren gab es eine sterbende LP und eine übermächtige CD; die Nachfolger (HD) liegen fast im Koma und die MP3 Player erobern Jackentaschen, während gleichzeitig die LP seit Jahren stetig wächst.

Man kann langsam aber sicher von Stagnation reden bei der LP. Und das „ständige Wachstum“ spielt(e) sich in einem sehr kleinen Rahmen ab, der Gesamtumsatz von LP erreicht heute nicht einmal 5% des Gesamtumsatzes – trotz jahrelangem „Höhenflug“!

matadoerle schrieb:

Ich sehe keinerlei Grund, warum wir im Bereich Video nicht auch mehrere Alternativen (abhängig von Content und Anspruch) nebeneinander existieren lassen. Die Blu-ray Camcorder wird niemand wegwerfen (wie das gesamte Profiequipment!) - einige hunderttausende HD DVD Player aber doch auch nicht?! und die DVD wird es in zwanzig Jahren noch geben!

Blu-ray als auch HD-DVD verwenden dieselben Codecs, sind also kompatibel zueinander. Einen Blu-ray-Camcorder gibt es nicht. Sollte AVCHD zum Standard bei privaten HD-Aufnahmen werden, wird es sicher auch bei HD-DVD eingeführt werden: zum Brennen auf Rohlinge als auch kompatibel mit den Abspielgeräten (nicht umsonst sage ich immer wieder, man solle heute noch keine allzu teuren Player kaufen).

matadoerle schrieb:

Wahrscheinlich wird es aber auch in zehn Jahren noch einen Bedarf an analoger und digitaler Medienvielfalt ergeben, von MiniDV bis 3-Layer-BD-R .. und das Medium mit der größten Verbeitung wahrscheinlich die DVD!

Der Bedarf nach analogen Wiedergabemedien wird sinken, es betrifft ohnehin nur noch in erster Linie einige Liebhaber der Generation 40+. Wie weit es HD-DVD und Blu-ray schaffen werden, wird sich noch zeigen. Die DVD wird jedenfalls noch viele Jahre die No. 1 bleiben. Wie ich kürzlich las soll es sogar ein HD-Format geben, dass sich beinahe in Spielfilmlänge auf DVD-R brennen lässt und von den HD-Playern akzeptiert wird.

Greez
Paesc

hallo hab mich nach langer passiver beteiligung durchgerungen auch mal was zu schreiben
ich arbeite im saturn hifi (ich weiss die achse des bösen bla bla bla anderes thema und wer nochmal sagt dass sich die meisten von uns nicht zumindest mühe geben muss ich leider weh tun !!)spass beiseite ich wollte euch folgendes mitteilen:interessante entwicklung vor einem jahr kamen viele und fragten nach blu ray mittlerweile frägt nahezu jeder nach beiden formaten ( was setzt sich durch was finden sie besser und so weiter )für mich bedeutet dass das die hddvd zumindest im bekantheitsgrad gewaltig angezogen hat
fand ich einfach interessant

HaPeWe schrieb:

macwintux schrieb: Trotzdem ist es absolut unbestritten, dass alle beteiligten Firmen (sowohl Toshiba wie auch Sony und Konsorten auf Hardwareseite, vor allem aber alle Filmstudios) ganz klar das Ziel haben, dass die HD-Formate die DVD ablösen werden. Wie schon erwähnt, mir ist dieses Ziel nicht bekannt und ich halte auch weder Toshiba noch Sony nocht die Filmstudios für so naiv eine solche Zielsetzung zu definieren.

Zitat Pressekonferenz von Toshiba vom 3. November 2006:
"HD DVD ist damit der logische Nachfolger der DVD"

Zitat Pressekonferenz Sony vom 3. September 2007:
Für Endanwender wird es drei Versionen geben: BD-ROM (nur Lesen, direkter Nachfolger von DVD Video)...

macwintux schrieb:

Zitat Pressekonferenz von Toshiba vom 3. November 2006: "HD DVD ist damit der logische Nachfolger der DVD" Zitat Pressekonferenz Sony vom 3. September 2007: Für Endanwender wird es drei Versionen geben: BD-ROM (nur Lesen, direkter Nachfolger von DVD Video)...

Zitat Weißer Riese: Wäscht weißer als Weiß.

Marketing-BlaBla ist ungleich der Realität, auch wenn HD laut Marketing-BlaBla sogar schärfer als die Realität ist.

Keines der beiden Medien ist der Nachfolger der DVD und keines wird dies je sein - beide sind lediglich eine Ergänzung.

HaPeWe schrieb:

Beide Formate haben sich als HD-Medien durchgesetzt und werden in den nächsten ca. 10 Jahren (oder noch länger) koexistieren.

10 oder mehr Jahre Koexistenz?? Das wäre ein absolutes Novum und ist bisher noch nie auch nur annähernd so lange aufgetreten. Das wird diesesmal nicht anders sein, die Fronten sind hart und drängen auf eine Entscheidung. Koexistenz zieht nur teure und unsinnige Doppelspurigkeiten mit sich.

VHS hat sich gegen Betamax und Video 2000 in gerade mal ca. 3 Jahren durchgesetzt. Auch der Erfolg von CD und DVD war in wesentlich kürzerer Zeit absehbar und zudem ausgeprägter als aktuell bei BD oder HD-DVD, SACD und DVD-Audio sind gemeinsam im sinkenden Schiff, wobei sich hier mittlerweile eine Aufspaltung ergeben hat: ein paar Klassik- und Jazz-Aufnahmen werden noch käuflich auf SACD veröffentlicht, DVD-Audio dient vor allem als bespielbares(!) High-End-Tonformat oder als Longplayer in CD-Qualität (7 Std. PCM).

HaPeWe schrieb:

IMO sind HD-DVD und BluRay lediglich eine HD-Erweiterung der DVD und werden auch von jedem auch nur ein klein wenig realistisch denkenendem Vertreter der Hersteller nicht anders gesehen.

Realistisch ist, dass es zwei Allianzen gibt und sich im Kern alles um eines dreht: Lizenzeinnahmen!!

Insbesondere das Herz der der beiden Allianzen, Sony und Toshiba, hat nicht das geringste Interesse an zwei nebeneinander existierenden Formaten. Auch einige Filmstudios haben sich ganz bewusst auf eine Seite gestellt (z.B. Disney zu BD, Paramount und Dreamworks zu HD-DVD). Warner hat die Hybrid-Disc für beide Formate wieder fallen gelassen. So ist Marketing eben.

HaPeWe schrieb:

Marketing-BlaBla ist ungleich der Realität, auch wenn HD laut Marketing-BlaBla sogar schärfer als die Realität ist. Keines der beiden Medien ist der Nachfolger der DVD und keines wird dies je sein - beide sind lediglich eine Ergänzung.

Sorry, anscheinend verstehst Du nicht viel von Marketing...

Die von macwintux geposteten Zitate der beiden Allianzen zeigen doch klar und unmissverständlich die Absichten der beiden Lager - oder etwa nicht?! Es war nie die Absicht, bloss eine nette "Ergänzung" zur DVD anzubieten - sondern ein neues Format auf den Markt zu bringen, um einen neuen Kanal für Lizenzeinnahmen zu öffnen. Genau das selbe war es bei SACD. DVD-Audio kam dann als Konkurrenz ins Spiel, um nicht an Lizenzabgabgen gegenüber Sony gefesselt zu sein - sondern sie im Gegenteil gleich selber eintreiben zu können. Gerade bei Blu-ray sind diese Lizenzen horrent hoch, jene beim HD-DVD-Lager sind tiefer und auch das Medium günstiger, die Technik weniger anfällig als auch weniger komplex.

Greez
Paesc

harleyface schrieb:

interessante entwicklung vor einem jahr kamen viele und fragten nach blu ray mittlerweile frägt nahezu jeder nach beiden formaten ( was setzt sich durch was finden sie besser und so weiter )für mich bedeutet dass das die hddvd zumindest im bekantheitsgrad gewaltig angezogen hat

Es lebe der Formatkrieg

Oder anders gesagt (meine Meinung): schön, dass die HD-DVD an Terrain gewonnen hat und (noch?) nicht dem Untergang geweiht ist, sondern noch immer wacker mithalten kann. Die Lage hat sich im Vergleich zu jener vor einem Jahr sogar verbessert.

Warten wir mal die Zahlen des Weihnachtsgeschäfts und des Ausverkaufs ab... Daraus lassen sich wertvolle Informationen zum wahrscheinlichen Verlauf der nächsten Monate ableiten.

Greez
Paesc

kleine einschätzung von der front wheinachtsgeschäft
(betrifft ausschlieslich einen saturn in münchen und ist rein subjektiv!!!!)
play station geht wohl hervorragend (andere baustelle)
blu ray player interessieren keine s...
hddvd player die günstigen gehen hervorragend

Hy,

meine Einschätzung: Wir werden auf sehr lange Zeit gesehen mit beiden Systemen leben müssen.

Es wurden schon so viele Milliarden in das Thema Full-HD, Blu-ray und HD-DVD gepumpt.

Sehe darin aber kein Problem. Entweder holt man sich mal einen Kombi-Player, wenn es mal brauchbare geben sollte, hoffe ja mal z.B.auf den neuen Samsung!!)

Oder aber man kauft halt einen Blu-ray Player und nen HD-DVD-Player.

Seien wir mal froh, dass es im Augenblick zwei konkurierende Produkte gibt. Dann werden die Preise immer stetig nach unten gehen!!!

Wie heisst es immer: Konkurrenz belebt das Geschäft!!


Gruß

Fleg

harleyface schrieb:

kleine einschätzung von der front wheinachtsgeschäft (betrifft ausschlieslich einen saturn in münchen und ist rein subjektiv!!!!) play station geht wohl hervorragend (andere baustelle) blu ray player interessieren keine s... hddvd player die günstigen gehen hervorragend

Etwas anders die Aussagen einiger Großmärkte im Großraum Hannover:

- Bluray Scheiben verkaufen sich hervorragend (im HD Bereich)
- PS3 verkauft sich gut
- HD-DVD Player sind so uninteressant, dass wir nur noch die Restexemplare abverkaufen (keine Neubestellung geplant)
- wir versuchen uns mittelfristig von HD-DVD zu trennen, weil "Totes Format"

Diese und ähnliche Aussagen habe ich bei mehreren Elektronikgroßmärkten und auch bei kleineren HiFi-Händlern in miner Umgebung gehört, als ich mich auf die Suche nach einem Toshiba HD XE1 machte ("warum wollen Sie noch auf ein totes Pferd setzen", O-Ton eines Saturn Mitarbeiters).

das ist jetzt wieder so ein fall von meinungsmache
ich würde mich hüten so etwas zu behaupten
(totes pferd) was ne pfeife
na ja ist wie gesagt alles subjektiv aber abverkauf ist bundesweit quatsch
tja keine ahnung aber scnell abservieren

harleyface schrieb:

das ist jetzt wieder so ein fall von meinungsmache ich würde mich hüten so etwas zu behaupten (totes pferd) was ne pfeife na ja ist wie gesagt alles subjektiv aber abverkauf ist bundesweit quatsch tja keine ahnung aber scnell abservieren

Es gibt einen allerdings schon zu denken, wenn man ähnliche Aussagen in insgesamt 12 Geschäften in einen Umkreis von ca 60km um meinen Wohnort hört, und zwar nicht nur bei Saturn und Media Markt, sondern auch bei einigen (in der Regel gut informierten) HiFi Händlern in der Umgebung.

Habe mir ja trotzdem den XE1 geholt (allerdings mehr zufällig bei einem Händler 80km von meinem Wohnort entfernt gefunden). Selbst wenn die HD-DVD sterben sollte, habe ich so einen hervorragenden DVD-Player.

Ich möchte auch gerne einmal als "totes Pferd" noch einen Marktanteil von ca. 35% in Nordamerika und Europa haben. ;-)

bye

Paesc schrieb:

Vielleicht wird die 3-schichtige HD-DVD (3x 15 GB = 45 GB)

Ein Layer wird 17 Giga besitzen. Somit käme sie auf 51 Giga.
Evtl. könnte HD DVD bei 2 Layer HD DVD schon 34 Giga einsetzen.

kann ich auch bestätigen...bei uns im RED ZAC gibt es auch nur Blu-ray von Sharp..sony...samsung aber keinen Einzigen HD-DVDplayer!!!

Denke auch das Bluray sich durchsetzen wird :prost

Die Aussage, dass bei den meisten HD-Player fast reflexartig mit BlueRay assoziiert wird wohl richtig sein. Daran habe ich gar nicht gedacht. Offensichtlich hat HD-DVD Truppe es versäumt, das Produkt offensiv zu bewerben.

Über die Aussage, dass PS3 dem Absatz der HD Medien einen enormen Nachschub liefert, gibt es viele unterschiedliche Aussagen. Eine davon lautet, dass der typische PS3-Besitzer kein engagierter HD-Gucker, sondern eher ein Spieler ist. Er sieht sich den mit der PS3 des öfteren mitgelieferten Film an, und gibt sein Taschengeld hauptsächlich für die Spiele aus.

Die höhere Verkaufszahlen der BD's soll man zu diesem Zeitpunkt übrigens nicht überbewerten: bei den Preisen für die Player ist es fast ausschließlich die "Oberschicht", die sich die Geräte leistet. Das sind auch die Kunden, die es sich leisten können, Träger für ca. 30€ zu kaufen.

Das Massenpublikum wird auf die HD-Schiene erst aufspringen, wenn der Player an die magische Marke von 100€ heranrückt.

Die DVD hat sich durchgesetzt, als Media Markt zu Weihnachten den DVD-Player für 79€ herausgebracht hat. In diesen zwei Wochen sind mehr Player abgesetzt worden, als in den vorausgegangenen fünf Jahren. Das war der Sieg des Mediums.

Berücksichtigen wir die Inflationsrate und sonstige Parameter, so wäre der "Durchbruchspreis" für einen HD-Player irgendwo zwischen 120 und 150€.

Wenn Toshiba und Co. es schaffen, bis zu nächsten Weihnachten so einen Player im ausgereiften Zustand mit genügenden Stückzahlen auf den Markt zu werfen, ist das Rennen für HD-DVD entschieden. Dann kann man all die Verkaufszahlen für BlueRay vergessen.

Und dieser Player muss nur ganz wenig können: gutes Bild liefern und flott bedienbar sein. All diese "Gadgets" wie Internetinhalte, Interaktivität und sonstiger Krempel ist genau so überflüssig, wie die Mannigfaltige Funktionen bei den Videorekordern: diese hat nie jemand genutzt.

Bei der DVD ist von Anfang an vorgesehen, dass man Filme so gestalten kann, dass die Szene aus verschiedenen Bilckwinkeln betrachtet werden kann. Ich bin nicht mal zufällig auf einen Träger gestoßen, der dieses Feature beinhaltet hätte. Die entsprechende Taste auf meiner Fernbedienung ist noch nie benutzt worden.

Es hieß sogar, dise Funktion wäre insbesondere für die Erotikinhalte interessant. So neugierig, wie ich bin, stiefelte ich in die Videothek und fragte danach: man hat mich nur komisch angesehen. Niemand wusste, dass es so eine Funktion überhaupt gibt.

Daher: all die Aussagen bezüglich der Verbreitung der HD-Medien auf den heutigen Tag können innerhalb von wenigen Wochen gekippt werden, wenn das HD-DVD Konsortium sich der Aufgabe mit nachdruck widmen wird und eine richtige Aktion startet.

Die Meldung über ein nochmals verbilligtes HD-DVD-Laufwerk für die X-Box könnte eine dieser Aktionen werden. Toshiba liefert seine neue Laptops mit HD-DVD-fahigen Laufwerken aus. Es tut sich was, aber es ist zu wenig. Wenn es weiter so geht, wird sich das Rennen wirklich für BD entscheiden.

Das Porblem ist für die Märkte wohl eher, dass sie mit den Preisen von Amazon nicht so recht mithalten können. Bei und kostret der XE-1 900 Euro der EP 35 599 Euro und der EP-30 399 Euro. Klar das die keiner mitnimmt.

norbert schrieb:

Ich bleibe trotz wiederholter Experimente weiter bei der Zuspielung der DVD in 576p, aufgrund des für mich besten Bildeindrucks. Zuerst bei einem Denon DVD-2910 und jetzt beim Toshiba HD-XE1. Mein Fernseher ist ein Panasonic TH42-PV60E (HD-ready).

Hast du diese Einstellung bei normal DVD und auch bei HD DVD Material?

Paesc schrieb:

VHS hat sich gegen Betamax und Video 2000 in gerade mal ca. 3 Jahren durchgesetzt.

Als Video2000 auf dem Markt erschien, dauerte der Formatstreit zwischen VHS und Beta bereits drei Jahre.

Insgesamt zu sich der Streit zwischen VHS und Beta zwischen 12 und 15 Jahre dahin (je nachdem ob man den ersten VHS-Rekorder von Sony oder das Ende von Beta als Ende des Systemstreits sieht).

Du kannst noch so viel erfundene Fakten einwerfen, die Wahrscheinlichkeit einer länger andauernden Koexistenz von BR und HD kannst du zwar (IMO sehr realitätsfremd) für dich selbst verleugnen, doch sie bleibt gegeben und bleibt auch in meinen Augen das wahrscheinlichste Szenario.

kann ich auch bestätigen...bei uns im RED ZAC gibt es auch nur Blu-ray von Sharp..sony...samsung aber keinen Einzigen HD-DVDplayer!!!

in Bochum an der A40 in MediaMarkt haben die den Toshiba E1 für 199,00 Euro verkauft die waren in kurzer Zeit ausverkauft.Alle anderen HD.-DVD-Player wären erst wieder in Januar lieferbar alles verkauft.
Als Blu-ray hatten die nur die PS3 den Pioneer LX70 sowie Samsung 1000 die beiden lezteren würden weggehen wie Badehosen im Wintter den Pio hätten sie noch nichtmal 1mal verkauft.
Im MM Mühlheim stehen die Samsungs1000 seit Wochen für ca.400
keine wurden verkauft die Toshiba E1 sind alle weg XE1 ist
nur noch der Austeller da,neue kommen erst im Januar.
Kastadt Mülheim verkauft nur Blu-ray Player Sony u. Sharp.
Davon zu sprechen HD-DVD ist tot,ist sicher falsch.
Es werden beide Formate überleben und irgendwann verschmelzen.Sehe DVD+ und DVD- war genau das gleiche.
satfanman

BIG-BASS-FOX schrieb:

norbert schrieb: Ich bleibe trotz wiederholter Experimente weiter bei der Zuspielung der DVD in 576p, aufgrund des für mich besten Bildeindrucks. Zuerst bei einem Denon DVD-2910 und jetzt beim Toshiba HD-XE1. Mein Fernseher ist ein Panasonic TH42-PV60E (HD-ready). Hast du diese Einstellung bei normal DVD und auch bei HD DVD Material?

Natürlich nicht!
HD-DVD wird bei mir in 1080i zugespielt.

bye

Die höhere Verkaufszahlen der BD's soll man zu diesem Zeitpunkt übrigens nicht überbewerten: bei den Preisen für die Player ist es fast ausschließlich die "Oberschicht", die sich die Geräte leistet. Das sind auch die Kunden, die es sich leisten können, Träger für ca. 30€ zu kaufen.

Da würde ich eher mal sagen Oberschicht & Mittelschicht. Also bei einem hardwarepreis von EUR 400,-- kann sich das auch die Mittelschicht erlauben.

Und die Discpreise liegen auch oft genug unter 30 EUR, siehe Amazon.

Ob es einem aus der Mittelschicht das Wert ist ist ein anderes Thema (kommt auf den Stellenwert des Filmfans beim jeweiligen an ) aber vom preislichen her können die sich das auch erlauben.

harleyface schrieb:

kleine einschätzung von der front wheinachtsgeschäft (betrifft ausschlieslich einen saturn in münchen und ist rein subjektiv!!!!) play station geht wohl hervorragend (andere baustelle) blu ray player interessieren keine s... hddvd player die günstigen gehen hervorragend

Der günstigere Preis bei HD-DVD scheint je länger je mehr DER reissende Faktor für das System zu sein.

Fleg schrieb:

Sehe darin aber kein Problem. Entweder holt man sich mal einen Kombi-Player, wenn es mal brauchbare geben sollte, hoffe ja mal z.B.auf den neuen Samsung!!) Oder aber man kauft halt einen Blu-ray Player und nen HD-DVD-Player.

Naja. Von vielen Herstellern, allen voran Sony und Toshiba, wirst Du noch sehr lange keine Hybrid-Player kaufen können.

Je einen Player für jedes Format ist mir zu teuer und vor allem zu aufwändig. Ich möchte auch nicht zwei Player für zwei verschiedene DVD-Formate zu Hause haben...

norbert.s schrieb:

Ich möchte auch gerne einmal als "totes Pferd" noch einen Marktanteil von ca. 35% in Nordamerika und Europa haben. ;-)

Fury lässt grüssen…

harrynarry schrieb:

Offensichtlich hat HD-DVD Truppe es versäumt, das Produkt offensiv zu bewerben.

Scheint so. Habe gestern allerdings um ersten mal im Manor Pfäffikon SZ (Schweiz) eine Blu-ray-Präsentation gesehen. Naja, sehr überzeugend war sie für einen Laien nicht, hat auch niemanden wirklich interessiert. 3 Sony BDP-S300 an 40-Zoll-Bildschirmen angehängt, es war jeweils bloss das Menü einer Vorführdisc mit Ausschnitten von Cars, Fluch der Karibik 3 und sonst noch was zu sehen. Der Player wurde mit dem Katalogpreis von umgerechnet 545 Euro angeboten. Aber der Preis wird’s schlussendlich richten…

harrynarry schrieb:

Offensichtlich hat HD-DVD Truppe es versäumt, das Produkt offensiv zu bewerben. Die DVD hat sich durchgesetzt, als Media Markt zu Weihnachten den DVD-Player für 79€ herausgebracht hat. In diesen zwei Wochen sind mehr Player abgesetzt worden, als in den vorausgegangenen fünf Jahren. Das war der Sieg des Mediums. Wenn Toshiba und Co. es schaffen, bis zu nächsten Weihnachten so einen Player im ausgereiften Zustand mit genügenden Stückzahlen auf den Markt zu werfen, ist das Rennen für HD-DVD entschieden. Dann kann man all die Verkaufszahlen für BlueRay vergessen.

Yep, der Preis wird’s richten. Das ist DIE Chance für Toshiba, HD-DVD salonfähig zu machen.

Allerdings ist es mit günstigen Playern noch längst nicht getan. Folgende Faktoren sind mindestens gleich wichtig:

- günstige, den Preisen für eine DVD ähnliche Beträge
- einfach und mehrfach bespielbare Medien

Genau diese Punkte hinken noch stark.

harrynarry schrieb:

Daher: all die Aussagen bezüglich der Verbreitung der HD-Medien auf den heutigen Tag können innerhalb von wenigen Wochen gekippt werden, wenn das HD-DVD Konsortium sich der Aufgabe mit nachdruck widmen wird und eine richtige Aktion startet.

Grundsätzlich ist an Deiner Aussage was dran. Allerdings stellt sich auch die Frage, ob der Kunde überhaupt HD will. Die allermeisten gucken ja noch PAL-Fernsehen. Solange die Discounter und teils auch Fachmärkte die Player nicht richtig verkabeln kann auch aus HD-Scheiben nicht das Maximum herausgeholt werden. Gestern sah ich im Manor einen DVD-Receiver an einem 50-Zoll-Bildschirm – angeschlossen via Scart-Kabel und bestimmt nicht richtig eingestellt! Kein Wunder fiel mir als erstes das miese Bild auf, bevor ich den DVD-Receiver und das Kabel sah… Ein anderer DVD-Receiver wurde mit Komponenten-Video angeschlossen.

Greez
Paesc

Arkos schrieb:

Ein Layer wird 17 Giga besitzen. Somit käme sie auf 51 Giga. Evtl. könnte HD DVD bei 2 Layer HD DVD schon 34 Giga einsetzen.

Wären Layer mit 17 GB mit den heutigen Playern kompatibel? Der Standard sieht heute Layer zu jeweils 15 GB vor...

Ist also auch mit Rohlingen mit je 17 GB pro Schicht zu rechnen?

Greez
Paesc

ich denke auch dass der preis eine sehr hohe rolle spielt und da trumpft toshiba auf
man sollte nicht vergessen dass bei hd welcher art auch immer die abspieler am günstigsten sind hd tv kabel usw
verursachen deutlich höhere kosten (vorallem wenn die qualität stimmt )
schöne feiertage!!!

Die Kabel fallen verhältnismässig nicht so extrem ins Gewicht. Das Teuerste ist der Player, aber auch die HD-Discs können schnell mal grosse Summen verschlingen. So lange das so bleibt werden HD-DVD und Blu-ray nie salonfähig werden.

Greez
Paesc

moin zusammen.kann man den e1 für 199 euro empfehlen,oder sollte man besser paar euros drauflegen,und den nächst grösseren kaufen??spiele nämlich auch mit dem gedanken neben meiner ps3 noch nen hd-player zu kaufen

MarkusNRW schrieb:

moin zusammen.kann man den e1 für 199 euro empfehlen,oder sollte man besser paar euros drauflegen,und den nächst grösseren kaufen??spiele nämlich auch mit dem gedanken neben meiner ps3 noch nen hd-player zu kaufen

Ganz einfach: Der E1 kann und wird nie 1080p/24Hz können. Wenn dir das reicht und auch die mangelahfte Tonausgabe genügt, dann greif zu. Ansonsten bist du besser mit dem HD-EP35 bedient. Spielt Ton keine Rolle, dann der EP-30.

Paesc schrieb:

Allerdings stellt sich auch die Frage, ob der Kunde überhaupt HD will. Die allermeisten gucken ja noch PAL-Fernsehen. Solange die Discounter und teils auch Fachmärkte die Player nicht richtig verkabeln kann auch aus HD-Scheiben nicht das Maximum herausgeholt werden.

Ja, da hast Du wiederum Recht.

Aber hier bin ich guten Mutes. Denn schon in diesem Jahr ist der Umstieg auf HD-Fernseher vollzogen worden. Im Laufe des kommenden Jahres werden einige Röhrenfernseher durch hochauflösende Bildschirme ersetzt. Wenn dann zum nächsten Weihnachtswahnsinn die Märkte nach einem Verkaufsrenner suchen werden wird an der ganzen HD-Geschichte kein Weg vorbei führen.

Auch das mit der Verkabelung wird sich erledigen. In unserem Saturn steht ein kleiner (ich schätze es sind 32") Toshiba LCD-Fernseher (und es ist nicht mal ein FullHD!!!), der via HDMI mit einem Toshiba E1 verbunden ist. Es läuft eine Promo-HD-DVD. Hier muss man blind sein, um die Qualtätssteigerung nicht zu sehen.

Noch ist bei den ganzen Märkten die Infrastruktur nicht auf HD eingerichtet: daher auch das miserable Bild.

Es ist technisch keine triviale Aufgabe FullHD-Bild in so einem Markt zu verteilen. Ich gehe jedoch davon aus, dass es sich innerhalb der nächsten Monaten auch erledigen wird.

Was die andere von Dir genannte Voraussetzungen betrifft:

- die HD-DVD hat die besten Voraussetzungen, zum Preis der DVD hergestellt zu werden. An den Herstellungskosten wird der Preis pro Träger im Regal nicht scheitern. Die Filmindustrie muss jedoch bereit sein, diese zu diesen Preise an den Kunden zu verkaufen. Da sehe ich eher skeptisch in die Zukunft: den sonst würde sich für Warner, Pramount & Co. der ganze Aufwand nicht lohnen: mit dem Preisen wie bei der DVD hätten sie gleich bei der DVD bleiben können.

- das mit wiederbeschreibbaren Medien ist ein noch größeres Problem: denn es ist nicht die Frage der technischen Machbarkeit, sondern eine Frage, ob die Filmstudios es überhaupt zulassen wollen. Bei der DVD war es praktisch sofort nach dem Erscheinen der beschreibbaren Medien möglich die DVD zu rippen und davon eine Kopie zu erstellen. Das hat auf Umwegen wiederum dazu geführt, dass trotz der hohen Preise für die DVD's die Player gekauft wurden: weil man sie mit raubkopierten Scheiben füttern konnte.

Sony war immer ein gnadenloser Verfechter von unangreifbarem Kopierschutz. Bei BlueRay wird diese Philosophie auch weider konsequent verfolgt.

Microsoft hat es genau andersrum gemacht: die MS-Applikationen waren seinerzeit die ersten auf dem Markt, die sich ganz leicht haben raubkopieren lassen. Und MS hat nie versucht, strengere Kopierschutzmaßnahmen einzuführen: obwohl es technisch durchaus möglich war.

Einerseits gegen die Raubkopien schimpfen, auf der anderen Seite immer ein Auge zudrücken, wenn jemand das Office-Paket aus der Firma zuhause installiert hat: das war immer schon die Formel des Erfolges.

Ich bin mir sicher, das wird auch bei HD-DVD so weiter laufen: welcher Anbieter es wagen wird bei der Kopierbarkeit der Inhalte zumindest am Anfang ein Auge zuzudrücken, wird gewinnen.

Zur Zeit scheinen beide Kontrahenten nach den altbekannten Mustern zu handeln: Sony bringt ein Update nach dem anderen, um die Umgehung des Kopierschutzes zu unterbinden, Microsoft & Co. schimpfen und prangern es an, lassen aber größere Aktionen in diese Richtung nicht erkennen.

Daher heißt mein Tipp nach wie vor

HD-DVD

P.S.: ohne Gewähr!...

P.P.S.:

Arkos schrieb:

...Der E1 kann und wird nie 1080p/24Hz können. Wenn dir das reicht und auch die mangelahfte Tonausgabe genügt, dann greif zu. Ansonsten bist du besser mit dem HD-EP35 bedient. Spielt Ton keine Rolle, dann der EP-30.

Ich dachte, für den E1 gibt es schon ein 24p-Update, und HD-Formate sollte er inzwischen auch können?! Es wurde trotz anderweitigen Aussagen doch noch gemacht (dachte ich mir: oder verwechsle ich da etwas?!) (EDIT: das mit 24p stimmt wohl...)

Aber abgesehen davon: Dolby Digital 5.1 bzw. dts 5.1 als "mangelhafte Ausgabe" zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück... Den Irrglauben es wäre den hochgelobten "unkoprimierten Formaten" wirklich unterlegen ist einfach nicht tot zu kriegen. Werbung lässt grüßen.

[quote="harrynarry"][quote="Paesc"] Dolby Digital 5.1 bzw. dts 5.1 als "mangelhafte Ausgabe" zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück... Den Irrglauben es wäre den hochgelobten "unkoprimierten Formaten" wirklich unterlegen ist einfach nicht tot zu kriegen. Werbung lässt grüßen.[/quote]

Also ich hab das gestern mal getestet und bei "300" mir dieselbe Szene mehrmals mit der deutschen 5.1-Spur und dann mit der englischen Dolby TrueHD Spur angesehen. Ebenso bei Casino Royale mit der deutschen 5.1-Spur und der PCM Spur. Leider kann die PS3 ja sowieso nur PCM übertragen, aber der Unterschied ist deutlich. Das hat sogar meine Freundin bestätigt (die sonst was sowas angeht keine Peilung hat, aber 2 Ohren hat sie auch). Ich finde, die neuen Formate klingen deutlich lockerer, lösgelöster und dynamischer. Im direkten Vergleich kam es mir dann vor, als wenn bei Dolby 5.1 ein Handtuch vor dem Lautsprecher hängt, sehr zurückgenommen der Ton.
Klar, wenn ich in den Raum komme und nur die normale 5.1 Spur höre, sage ich auch, dass der Ton gut ist und er ist ja auch nicht schlecht. Aber im direkten Vergleich ist ein deutlicher Unterschied spürbar.

R1_2001 schrieb:

...ich hab das gestern mal getestet und bei "300" mir dieselbe Szene mehrmals mit der deutschen 5.1-Spur und dann mit der englischen Dolby TrueHD Spur angesehen. Ebenso bei Casino Royale mit der deutschen 5.1-Spur und der PCM Spur..

Das ist kein Test, der als aussagekräftiger Beweis für die Überlegenheit von "TrueHD & Co." dienen kann.

Grund?

Ganz einfach. Die deutschen (Ton-)Spuren sind schon seit DVD dafür bekannt, dass sie schlechter abgemischt und gemastert sind, als die Original Spuren. Viele sehen (oder viel mehr -hören-) sich die Filme aus diesem Grund mit Vorlieb im original Ton an.

Schon bei den Vergleichen zwischen DolbyDigital und dts haben die Tester feststellen müssen, dass die Abmischung eine größere, ja gar entscheidende Rolle spielte, und nicht das Komprimierungsverfahren.

Insgesamt waren die Vergleiche an sich sehr schwierig, weil es damals keine Filme gegeben hat, in denen das gleiche Ausgangsmaterial für beide Tonformate genommen wurde. Anscheinend war es üblich, dass die Tonspuren unabhängig voneinander abgemischt und aufbereitet wurden.

Wenn man sich etwas tiefer mit den Methoden beschäftigt, wird klar, dass ab einem bestimmten Komprimierungsgrad auch bei verlusbehafteten Kompression keine qualitative Unterschiede hörbar sind. Beweise dafür gibt es mehr, als genügend.

Daher empfehle ich jedem ganz herzlich nicht dem Werbegeschwätz von Herstellern nachzurennen: die haben für ihre neuen Träger eine Existenzberechtigung gesucht. Denn schon die 25GB der einen BD-Schicht sind für ein HD-Film mit DD bzw. dts-Spur ausreichend. Die meisten BD's sollen immer noch nur einschichtig sein. Die erste zweischichtige ist erst vor Kurzem herausgekommen: nachdem BD 1.1 Standard mit der Verarbeitung von zwei Viedeoströmen verabschiedet wurde, hat man einen Film herausgebracht (Titel weiß ich leider nicht mehr), auf dem man den Film auf der Scheibe zweimal aufgezeichnet hat: einmal mit und einmal ohne die Zusatzkommentare.

In einem c't Artikel, der diesem Thema gewidmet war, schrieb der Autor spöttisch: "... jetzt wissen wir endlich, wofür die 50GB der BlueRay gut sein sollen..."

harrynarry schrieb:

Aber hier bin ich guten Mutes. Denn schon in diesem Jahr ist der Umstieg auf HD-Fernseher vollzogen worden. Im Laufe des kommenden Jahres werden einige Röhrenfernseher durch hochauflösende Bildschirme ersetzt. Wenn dann zum nächsten Weihnachtswahnsinn die Märkte nach einem Verkaufsrenner suchen werden wird an der ganzen HD-Geschichte kein Weg vorbei führen.

Sehe ich als etwas zu optimistisch an. Aber wir werden sehen.

harrynarry schrieb:

- die HD-DVD hat die besten Voraussetzungen, zum Preis der DVD hergestellt zu werden. An den Herstellungskosten wird der Preis pro Träger im Regal nicht scheitern. Die Filmindustrie muss jedoch bereit sein, diese zu diesen Preise an den Kunden zu verkaufen. Da sehe ich eher skeptisch in die Zukunft: den sonst würde sich für Warner, Pramount & Co. der ganze Aufwand nicht lohnen: mit dem Preisen wie bei der DVD hätten sie gleich bei der DVD bleiben können.

Yep! An sich wären vorbespielte wie auch bespielbare HD-DVDs zu interessanten Preisen herstellbar. Aber genau das ist der Punkt: ob man dieses Medium überhaupt günstig anbieten WILL. Vielleicht haben Paramount und Dreamworks gerade wegen noch ausstehenden bespielbaren HD-DVDs sich ausschliesslich auf HD-DVD eingestellt…

Aktuell sind die Preise für Filme bei HD-DVD wie auch Blu-ray praktisch gleich hoch. Wenn man da runter geht, auch wenn es sich bloss um ein paar Euro handelt, hat man bereits wieder eine breitere Kundenakzeptanz erreicht.

harrynarry schrieb:

- das mit wiederbeschreibbaren Medien ist ein noch größeres Problem: denn es ist nicht die Frage der technischen Machbarkeit, sondern eine Frage, ob die Filmstudios es überhaupt zulassen wollen.

Technisch machbar sind einmal als auch mehrfach bespielbare HD-DVDs problemlos. Prototypen gibt es bereits. Da Microsoft beim HD-DVD-Lager mitmusiziert könnte sich evtl. doch noch was in die Richtung tun. Die Redmonder sind sich ganz bestimmt bewusst, dass es für eine Akzeptanz im Computerbereich bespielbare Medien zwingend braucht. Die Gegenseite stellen dann eben die von Dir erwähnten Filmstudios dar…

harrynarry schrieb:

Sony war immer ein gnadenloser Verfechter von unangreifbarem Kopierschutz. Bei BlueRay wird diese Philosophie auch weider konsequent verfolgt.

Spätestens seit der MD hat Sony konsequent den Weg der Absicherung mittels Kopierschutz verfolgt – und damit auch grosse Niederlagen eingefahren. Beispiele: ATRAC (MD, Sony Walkman) als auch SACD und eben aktuell Blu-ray. Alle mit Kopierschutz schärfstens abgesichert.

harrynarry schrieb:

Microsoft hat es genau andersrum gemacht: die MS-Applikationen waren seinerzeit die ersten auf dem Markt, die sich ganz leicht haben raubkopieren lassen. Und MS hat nie versucht, strengere Kopierschutzmaßnahmen einzuführen: obwohl es technisch durchaus möglich war.

Microsoft hat wohl dem Brennen nicht viel in den Weg gestellt, wohl aber der Aktivierung. Bei Windows Vista ist der Schwarzmarkt viel dünner als bei XP. Grund: die Vista-Aktivierung lässt sich nur sehr schwer umgehen. Mit dem im ersten Halbjahr 2008 erscheinenden Service Pack 1 wird dies gleich nochmals verschärft. Früher hat Microsoft dem mehrfachen Betrieb eines Lizenzschlüssels nicht viel in den Weg gestellt, war damals aber auch noch nicht so ein riesiges Thema wie heute, das ist gegenwärtig aber anders.

harrynarry schrieb:

Ich bin mir sicher, das wird auch bei HD-DVD so weiter laufen: welcher Anbieter es wagen wird bei der Kopierbarkeit der Inhalte zumindest am Anfang ein Auge zuzudrücken, wird gewinnen.

Sollte es mal möglich sein, HD-DVD ohne grössere Probleme, evtl. sogar legal kopieren zu können, wäre das definitiv ein grosses Plus für eine erfolgreiche Einführung. Auch der legale Konsument möchte Freiheiten geniessen, kein Wunder sind CD, MP3 usw. dermassen beliebt. SACDs konnte und kann man sich nicht einmal aus analogen Signalen erstellen, geschweige denn digital kopieren Es ist einzig möglich, auf die Festplatte einiger Profi-Tonstudiorecorder (ich glaube von Alesis) im SACD-Format DSD aufzuzeichnen – aber eben nicht SACDs zu erstellen. Das klappt hingegen problemlos bei DVD-Audio, sogar 7 Stündige Sessions in CD-Qualität (PCM 44.1 kHz an 16 Bit) sind im DVD-Audio-Standard enthalten.

harrynarry schrieb:

Daher heißt mein Tipp nach wie vor HD-DVD

Die HD-DVD mag ich insbesondere aus folgenden Gründen mehr als Blu-ray:

- kein Länder-/Regionalcode
- günstigere Player als Blu-ray
- günstiger herstellbar als Blu-ray, wird evtl. später auch an den Konsumenten weitergegeben (z.B. auch günstigere bespielbare Medien)
- ständig verschäfte Kopierschutzmassnahmen kommen dem Konsumenten weniger in die Quere: es wurden schon BD-Filme mit 2 Wochen Verspätung veröffentlicht, weil man zuerst noch einen härteren Kopierschutz draufpacken wollte
- Evlt. auch längere Einlesezeiten der Filme bei Blu-ray: zuerst muss ja der im Vergleich zur HD-DVD einiges komplexere Kopierschutz entschlüsselt, also die Disc als Original verifiziert werden bzw. sichergestellt werden, dass es sich nicht um eine Kopie eines Original-Filmes handelt. Da hat es die HD-DVD einfacher.
- weniger anfälligere und weniger komplexe HD-DVD-Technik: der Laser gleitet bei Blu-ray gerade mal in 0.6 mm Entfernung über die Disc, der erste Layer liegt nur 0.1 mm(!) unterhalb der gehärteten Oberfläche. Bei HD-DVD ist die Linse weiter entfernt als auch der Layer in 0.6 mm Tiefe.

Greez
Paesc

harrynarry schrieb:

Arkos schrieb: ...Der E1 kann und wird nie 1080p/24Hz können. Wenn dir das reicht und auch die mangelahfte Tonausgabe genügt, dann greif zu. Ansonsten bist du besser mit dem HD-EP35 bedient. Spielt Ton keine Rolle, dann der EP-30. Ich dachte, für den E1 gibt es schon ein 24p-Update, und HD-Formate sollte er inzwischen auch können?! Es wurde trotz anderweitigen Aussagen doch noch gemacht (dachte ich mir: oder verwechsle ich da etwas?!) (EDIT: das mit 24p stimmt wohl...)

Was meinst du mit HD Format? 1080i? Das kann er. 720p, das auch. 1080p? Das nicht. Wird er auch nicht.

Aber abgesehen davon: Dolby Digital 5.1 bzw. dts 5.1 als "mangelhafte Ausgabe" zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück... Den Irrglauben es wäre den hochgelobten "unkoprimierten Formaten" wirklich unterlegen ist einfach nicht tot zu kriegen. Werbung lässt grüßen.

Über was sich die Leute doch immer so aufregen.. Die alten Tonformate sind komprimierte, die neuen sind unkomprimierte. Und letztere kann der E1 nicht so wiedergeben wie sie auf dem Medium sind.
Ob man (DU) den Unterschied hör(s)t oder nicht, spielt keine Rolle.

Paesc schrieb:

- kein Länder-/Regionalcode

Stimmt. Wobei der Ländercodeeinsatz bei Blu-ray auch nicht überhand nimmt. Viele sind für sämtliche Regionen freigegeben.

- günstigere Player als Blu-ray

Hat zwei Seiten. Das günstigste Toshiba-Modell muss auch mit Einschränkungen leben. Das nächst Größere kostet dann schon soviel wie der günstigste Blu-ray-Player. Zudem ist die Markenvielfallt bei Blu-ray größer. Nicht nur Toshiba im unteren Segment momentan. Die auch noch ihre kleinen Macken haben.

- günstiger herstellbar als Blu-ray, wird evtl. später auch an den Konsumenten weitergegeben (z.B. auch günstigere bespielbare Medien)

Die Blu-ray Seite betont immer wieder dass auf längere Sicht bei den verwendeten Materialien sich diese kostengünstiger dann produzieren lässt als DvD und HD-DvD. Könnte sich also genau andersherum entwickeln.


Gibt also immer ein für und wieder. Kommt immer auf den Blickwinkel an.


Leon

Leon-x schrieb:

...Die Blu-ray Seite betont immer wieder dass auf längere Sicht bei den verwendeten Materialien sich diese kostengünstiger dann produzieren lässt als DvD und HD-DvD...

Das muss aber eine sehr, sehr lange Sicht sein... Und dabei muss man noch als Voraussetzung annehmen, dass die Produktion der DVD's bzw. HD-DVD's auf dem heutigen Stand eingefroren und nicht weiter verbessert bzw. optimiert werden muss.

Das ist genau diese Art von Aussagen, die so "dir nichts, mir nichts" in den Raum gestellt werden, um die eigene Position auch mit unlauteren Mitteln zu verbessern. Denn wer nur ein Wenig technischen Verstand mitbringt, wird sagen, dass die BD-Technik ohne Zweifel verbessert und vereinfacht werden kann, aber so billig, wie die DVD wird sie mit Sicherheit nicht werden.

Arkos schrieb:

harrynarry schrieb: Aber abgesehen davon: Dolby Digital 5.1 bzw. dts 5.1 als "mangelhafte Ausgabe" zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück... Den Irrglauben es wäre den hochgelobten "unkoprimierten Formaten" wirklich unterlegen ist einfach nicht tot zu kriegen. Werbung lässt grüßen. Über was sich die Leute doch immer so aufregen.. Die alten Tonformate sind komprimierte, die neuen sind unkomprimierte. Und letztere kann der E1 nicht so wiedergeben wie sie auf dem Medium sind. Ob man (DU) den Unterschied hör(s)t oder nicht, spielt keine Rolle.

Ja, das tun sie: wenn es flapsige Aussagen gibt, die in diesem und ähnlichen Foren den Menschen, mit etwas weniger Sachverstand Flausen in den Kopf setzen, die dann später nur mit sehr viel Aufklärung wieder zurecht gerückt werden müssen... Wenn überhaupt: egal ob sie es hören oder nicht, die werden darauf erpicht sein, es zu bekommen...

Denn ich begreife nicht, dass diese neue Tonformate bei den HD Medien plötzlich so einen Stellenwert bekommen. Das die BD- bzw. HD-DVD Promoter es tun ist klar: dafür werden sie bezahlt. Aber dass dieses Geschwätz hier nachgetippt wird, muss wirklich nicht sein.

weil es um die neuen Tonformate geht. Mich wundert es nur das BD kaum auf die neuen Tonformate zurück greit. HD DVD schon. ICh hab mal wo gelesen das es so eien Art Pflicht ist auf HD DVD Scheiben die neuen Formate drauf zu packen. Kann es sein das bei BD Scheiben sich Dolby Digital an sich besser anhört als auf DVD? Ist mir jetzt schon paar mal aufgefallen das sich die meisten Scheiben räumlicher anhören und die Rears mehr benutzen.

Kann es sein das bei BD Scheiben sich Dolby Digital an sich besser anhört als auf DVD?

Klar, auf der BR ist ja auch mehr Platz für den Sound als auf der DVD. Demzufolge bessere Qualität.

Cinema_Fan schrieb:

Kann es sein das bei BD Scheiben sich Dolby Digital an sich besser anhört als auf DVD? Klar, auf der BR ist ja auch mehr Platz für den Sound als auf der DVD. Demzufolge bessere Qualität.

Dachte ich mir schon weil sie die Tonspur nicht so kombrimieren müssen. Meiner Meinung hört man das raus.

Leon-x schrieb:

Paesc schrieb: - kein Länder-/Regionalcode Stimmt. Wobei der Ländercodeeinsatz bei Blu-ray auch nicht überhand nimmt. Viele sind für sämtliche Regionen freigegeben.

Dann bin ich mal gespannt, ob das so bleiben wird... Bei DVD ist der Ländercode ja spätestens seit sie die No. 1 ist Standard. Habe die letzten 5 Jahre nie einen Spielfilm mit deutscher Tonspur gesehen, die nicht auf Ländercode 2 geeicht ist.

Sogar die PC-Industrie wurde da miteingebunden: der Ländercode kann bei einem DVD-Laufwerk nur 5x geändert werden. Früher gab es da keine Begrenzung. Der Ländercode scheint in den Augen der Filmindustrie eine Art Kopier- bzw. Abspielschutz darzustellen.

Leon-x schrieb:

Die Blu-ray Seite betont immer wieder dass auf längere Sicht bei den verwendeten Materialien sich diese kostengünstiger dann produzieren lässt als DvD und HD-DvD. Könnte sich also genau andersherum entwickeln.

Sollte dem so sein werden wir das freudig aufnehmen. Aber ich sehe dies wie auch harrynarry als sehr unwahrscheinlich an. Allein schon wenn ich an die Komplexität und Anfälligkeit von Blu-ray denke kann ich mir nicht vorstellen, dass sie auch nur gemessen am Preis pro GB jemals günstiger als DVD oder HD-DVD wird.

Die sehr nahe unter der Disc arbeitende Linse als auch der erste Layer in gerade mal 0.1 mm tiefe machen das Format enorm anfällig. Der Speichergewinn wurde folglich mit nicht zu unterschätzenden Kompromissen erkauft. Auch mit gehärteten Oberflächen – was ja die Discs ohnehin bereits teurer macht – können Kratzer, welche bis in den Layer reichen, nicht ausgeschlossen werden. Ich sehe schädigende Kratzer in der Praxis im normalen Gebrauch sogar als wahrscheinlich an.

BMWDaniel schrieb:

weil es um die neuen Tonformate geht. Mich wundert es nur das BD kaum auf die neuen Tonformate zurück greit. HD DVD schon. ICh hab mal wo gelesen das es so eien Art Pflicht ist auf HD DVD Scheiben die neuen Formate drauf zu packen. Kann es sein das bei BD Scheiben sich Dolby Digital an sich besser anhört als auf DVD? Ist mir jetzt schon paar mal aufgefallen das sich die meisten Scheiben räumlicher anhören und die Rears mehr benutzen.

Bei BD wird wohl eine höhere Datenrate gewählt als bei DVD, nehme ich an.

Ich sehe die unkomprimierten Tonformate als durchaus sinnvoll an. Bei entsprechend guten Produktionen und einigermassen rechtem Equipment wird man durchaus einen besseren Klang hören können.

Wenn diese neuen Formate bei HD-DVD im Gegensatz zu Blu-ray Pflicht sind, ist dies gleich nochmals ein Argument für HD-DVD

Paesc schrieb:

Ich sehe schädigende Kratzer in der Praxis im normalen Gebrauch sogar als wahrscheinlich an.

Klar kann es soweit kommen. Nur hab ich bei den PS3 Zockern noch keinen allzulauten Aufschrei gehört. Wenn ich so sehe wie die Leute bisher mit ihren Games umgegangen sind.

Nur seh ich eben bis jetzt bei der Verwendung von Blu-ray für die Konsole noch keinen Nachteil im Altagsbetrieb.

Auch die verwendeten Vorführ-Blu-ray´s im MM zB. wo man doch einige Kratzer sieht hatte noch keinen Einfluss auf dessen Abspielbarkeit.

Da mir beide Formate recht sind ist es letztlich für mich egal solange keiner komplett durchknallt. Hauptsache HD.


Leon

Ich sehe schädigende Kratzer in der Praxis im normalen Gebrauch sogar als wahrscheinlich an.

Ich weiss ja nicht wie du mit deinen Discs umgehst aber ich hatte bisher noch nie grossartig im normalen Gebrauch Probleme mit Kratzern es sei den ich wollte Fingerabdrücke wegpolieren und da ist ein Haarkratzer gerade mal reingekommen was ich als penibler Typ zwar auch als schmerzlich ansehe aber das so nebenbei. Bei der BR ist dieses Risiko durch die härtere Schutzschicht quasi nicht mehr vorhanden.

Und glaube mir ich habe alle Filmmedien zuhause die per Laser abgetastet werden also LD, DVD, HD-DVD, BR. Weiss also nicht wo da bei normalen Gebrauch schädigende Kratzer als wahrscheinlich angesehen werden sollen es sei denn du nutzt die Disc nicht zweckmäßig und da würde jede Disc Probleme machen.

Und tu mir mal einen gefallen, repariere mal deine Fettdrucktaste, das ist kindisch

hi all,

mich nerven die unkonpetenten Ausagen der Leute die immer wieder ein Format
egal ob BD oder HD-DVD als das ultimative hervorheben.
Beide Formate habe leichte Unterschiede die am Ende egal sind.
Was zählt ist das wir durch den Konkurenzkampf einen
Preisverfall und Qualitäts-Verbesserungen erhalten die
sonst sicher nicht so schnel eintreffen würden.images/smilies/insane.gif
Mir ist es egal wer am Ende überbleibt und weshalb!
Wichtig ist das ich Filme in Top Bild und Sound genissen kann egal ob auf BD oder HD-DVD.
satfanman

satfanman schrieb:

...Mir ist es egal wer am Ende überbleibt und weshalb! Wichtig ist das ich Filme in Top Bild und Sound genissen kann egal ob auf BD oder HD-DVD.

Mir nicht. Ich will ein kostengünstiges und stabil laufendes System haben. Alles, was Sony bis jetzt herausgebracht hat, war von den Kosten her deutlich über den anderen. Und dabei war es nicht mal immer das bessere bzw. überlegende System.

Ich behandle jede meiner ca. 350 CD's wie rohle Eier, und trotzdem gibt es zwei, wo ein hörbarer Defekt entstanden ist. Und das auf der Musik-CD, die eigentlich als sehr unempfindlich gilt.

Auch habe ich schon mehrmals eine DVD aus der Videothek ausgeliehen, die beschädigt war. Komischerweise ist es so, dass man der DVD diesen Fehler nicht ansieht. Manchmal kommen Scheiben, wo man meint, dass es nur noch Probleme geben wird. Aber sie funktioniert anstandslos. Bei der anderen denkt man sich nichts, muss aber später feststellen, dass es mehrere Aussetzer gibt. Wie zuletzt beim Film "Wer früher Stirbt ist länger tot": der Träger dürfte noch sehr jung sein, und trotzdem gab es 5 Ausfälle.

Dieser Film ist dafür bekannt, dass bei ihm ein neues, aufwendigeres Kopierschutzsystem zum Einsatz kam. Es liegt nahe, dass dieses Kopierschutzsystem das Medium so anfällig macht.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die nochmals aufwendigere Verschlüsselungsmechanismen der BD bzw. HDDVD denselben Effekt haben werden.

Die Erfahrungen bezüglich der Anfälligkeit der HD Medien, die auf Handhabung der eigenen Träger beruht, sind nicht repräsentativ, erst wenn eine nennenswerte Menge an Trägern durch die Videotheken geschleust wurde, wissen wir wie es aussieht.

Witzige Theorien werden hier aufgestellt.

Kompression verursacht Verschlechterung?

Kompression sei schlecht ist eine dumme Phrase ohne geistigen Nährwert.

Wenn ich eine Zip-Datei entpacke, dann bekomme ich das unveränderte Original. Auch die diversen Kompressionen bei der Datenübertragung im Internet verändern die Daten nicht.

Lediglich die Datenreduktion von verlustbehafteten Kompressionen kann zu einer Verschlechterung führen!

Interessant auch folgendes, auf der einen Seite stellen High-Ender fest, dass bereits ab 190kbps MP3 mit variabler Bitrate bzw. 320kbps selbst auf hochwertigen Anlagen für die meisten Hörer selbst bei audiophilem Material eine Transparenz (kein hörbarer Unterschied zwischen Original und MP3) erreicht wird, beim Heinkino hören jedoch plötzlich 1000de von Blu-Ray Fanboys extreme Unterschiede auf ihren kleinen 7.1 Miniboxen-Sets zwischen komprimiertem und unkomprimierten Sound.

So bescheiden, wie Kinoton meist aufgezeichet wurde, könnten selbst stark verlustbehaftete Kompressionen noch hervorragend klingen, wenn sie entsprechend hochwertig abgemischt wären.

harrynarry schrieb:

Mir nicht. Ich will ein kostengünstiges und stabil laufendes System haben...

ich schrieb:

Mir ist es egal wer am Ende überbleibt und weshalb! Wichtig ist das ich Filme in Top Bild und Sound genissen kann egal ob auf BD oder HD-DVD

Unter Top Bild und Sound verstehe ich auf jedenfall
ein stabil laufendes System bei Aussezern oder ähnliches wäre es nicht mehr Top.
satfanman

harrynarry schrieb:

Dieser Film ist dafür bekannt, dass bei ihm ein neues, aufwendigeres Kopierschutzsystem zum Einsatz kam. Es liegt nahe, dass dieses Kopierschutzsystem das Medium so anfällig macht. Ich kann mir gut vorstellen, dass die nochmals aufwendigere Verschlüsselungsmechanismen der BD bzw. HDDVD denselben Effekt haben werden.

Da schlägt mal wieder profundes Halbwissen zu:

1. Filme auf DVD können mit CSS verschlüsselt sein. Das wurde (aufgrund eines leicht zu findenden Schlüssels) recht bald geknackt und seitdem können mit CSS verschlüsselte DVDs recht einfach kopiert werden.

2. Um das zu verhindern gibt es andere Kopierschutzverfahren. Hier wird i.a. bewusst gegen den DVD-Standard verstoßen. Und zwar an Stellen die ein DVD-Spieler (meistens) ignoriert, die aber einem DVD-ROM-Laufwerk im Rechner Probleme machen. Damit kann dieser Film (obwohl CSS geknackt ist) nicht kopiert werden. "W.F.S.I.L.T" macht das so.

3. Sowohl HD-DVDs als auch Blu-Rays verwenden AACS, eine weiterentwickelte Form von CSS um Punkt 1. so gut es geht zu vermeiden. HD-DVDs bzw. Blu-Rays, die so wie in 2.beschrieben geschützt sind, sind mir nicht bekannt.

4. Das Problem, dass sich u.U. DVDs mit Kopierschutz aus Punkt 2 nicht in allen Spielern abspielen lassen hat nichts, aber auch gar nichts mit HD-DVDs und Blu-Rays und deren weiterentwickelten Kopierschutz zu tun.

5. Deswegen ist Deine Folgerung "Ich kann mir gut vorstellen, dass die nochmals aufwendigere Verschlüsselungsmechanismen der BD bzw. HDDVD denselben Effekt haben werden." nicht haltbar. Du vergleichst da Äpfel mit Kohlrouladen. Einmal hat man einen bewussten Verstoß gegen den Standard und einmal hat man einen im Standard verankerten Kopierschutz.

6. Davon abgesehen ist AACS ein Scheiß und als Konsument fühlt man sich bei der ganzen aktuellen Kopierschutzdiskussion als potentieller Verbrecher und jeder "fair-use"-Gedanke wird da abgewürgt.

ciao

gandhi

Cinema_Fan schrieb:

Ich weiss ja nicht wie du mit deinen Discs umgehst aber ich hatte bisher noch nie grossartig im normalen Gebrauch Probleme mit Kratzern es sei den ich wollte Fingerabdrücke wegpolieren und da ist ein Haarkratzer gerade mal reingekommen was ich als penibler Typ zwar auch als schmerzlich ansehe aber das so nebenbei.

Dein Schreibelan in allen Ehren - ein paar Kommas, Teilsätze oder auch für sich eigenständige ganze Sätze wären nicht schlecht. Macht die Sache wesentlich leserlicher.

Ich gehe auch sehr sorgfältig mit meinen Discs um. Trotzdem kann auch ich nicht verhindern, dass der eine oder andere Kratzer bzw. Fingerabdruck mal auftaucht. Das lässt sich, so nervig es auch ist, nie gänzlich ausschliessen.

Wenn ich mal eine Disc jemandem ausleihe kam es trotz vorherigen eingehenden Warnungen trotzdem mal vorkommen, dass eine Disc nicht ganz unbeschadet zurückkommt.

Cinema_Fan schrieb:

Bei der BR ist dieses Risiko durch die härtere Schutzschicht quasi nicht mehr vorhanden.

Sag das mal den Leuten, welche sich ihre Discs aus den Videotheken ausleihen… Das sieht man so ziemlich alles, da muss ab und an auch mal eine Disc mit gehärteter Schicht klein beigeben. Man kann es auch so sehen: eine Schutzschicht kann einen in trügerischer Sicherheit wähnen, denn ab einem gewissen Punkt ist's vorbei mit dem Schutz - schliesslich wird hier nicht Diamant verwendet. Zudem: wer garantiert den Kunden, dass diese gehärtete Schicht immer den gewünschten Härtegrad hat und nicht aus Gründen der Produktionsschwankung oder eher noch aus Kosteneinspargründen auch mal zu weich ausfällt? Das befürchte ich vor allem, wenn evtl. später mal Billiganbieter bespielbare BD anbieten.

Cinema_Fan schrieb:

Und tu mir mal einen gefallen, repariere mal deine Fettdrucktaste, das ist kindisch :.

Nein, den Gefallen tu ich Dir nicht – zumindest nicht, wenn ich Hervorhebungen für sinnvoll erachte. Ich weiss ja nicht wie es den anderen Foren-Teilnehmern hier ergeht, ich meinerseits habe jedenfalls keine „Fettdrucktaste“… Kindisch? Ist Dir auch schon aufgefallen, dass ganz viele (zumindest vor dem Gesetz) erwachsene Leute in Büchern, Zeitschriften, Prospekten usw. gezielt mit Kursiv- und Fettschreibung arbeiten, um gewisse Dinge hervorzuheben? Früher gab es sogar mal einen Job, der sich Schriftsetzer nannte.

Sei doch ehrlich und sag gleich direkt, dass Du ein Problem damit hast, dass gewisse Leute Vorzüge der HD-DVD erwähnen. Kannst ja mal pro Blu-ray ein Statement abgeben.

satfanman schrieb:

mich nerven die unkonpetenten Ausagen der Leute die immer wieder ein Format egal ob BD oder HD-DVD als das ultimative hervorheben.

Wer sagt denn, dass eines der beiden Formate ultimativ ist? Dennoch hat jedes System seine Eigenheiten - sei dies nun im System an sich oder der Verwendung begründet, z.B. Filmstudios, die sich auf eine Seite gestellt haben.

Welche Aussagen sind denn inkompetent?

satfanman schrieb:

Was zählt ist das wir durch den Konkurenzkampf einen Preisverfall und Qualitäts-Verbesserungen erhalten die sonst sicher nicht so schnel eintreffen würden.

Dass klingt ja, als wäre der Formatkrieg was ziemlich Tolles… Der Preiszerfall - den ich bisher nur bei den Playern sehe, bei den Discs nicht - wie auch Qualitätsverbesserungen würden auch ohne den Formatstreit zustande kommen: Die DVD ist aktuell und auch in den nächsten Jahren der härteste "Feind".

harrynarry schrieb:

Mir nicht. Ich will ein kostengünstiges und stabil laufendes System haben. Alles, was Sony bis jetzt herausgebracht hat, war von den Kosten her deutlich über den anderen. Und dabei war es nicht mal immer das bessere bzw. überlegende System.

Widerspiegelt meine Meinung. Sony hat meist gute Systeme auf den Markt gebracht, die aber eben nicht selten auch sehr teuer waren. Dazu kommen noch die harten Kopierschutzbestimmungen. MD (bzw. ATRAC) und SACD lassen grüssen...

harrynarry schrieb:

Ich kann mir gut vorstellen, dass die nochmals aufwendigere Verschlüsselungsmechanismen der BD bzw. HDDVD denselben Effekt haben werden.

Ist bei der DVD bereits geschehen: Habe gelesen, dass es neuere DVDs von Sony gibt, die dank härterem Kopierschutz nicht mehr auf allen DVD-Playern laufen. Das kann nur geschehen, wenn eine DVD nicht mehr der Norm entspricht, also das DVD-Siegel eigentlich nicht mehr tragen dürfte - oder extrem miserabel gepresst wurde. Wobei in diesem Falle auch wieder fraglich ist, ob eine solche Disc dem DVD-Siegel würdig ist...

War ja bei der CD ebenfalls nicht anders. Wieso sollte dann Blu-ray auf Dauer eine Ausnahme darstellen? Aktuell und in naher Zukunft sicher nicht, man will ja erst mal das Format verankern.

HaPeWe schrieb:

Witzige Theorien werden hier aufgestellt. Kompression verursacht Verschlechterung? Kompression sei schlecht ist eine dumme Phrase ohne geistigen Nährwert.

Nicht Kompression, sondern Datenreduktion. Wird wohl manchmal verwechselt. Ein nicht datenreduzierter Ton macht durchaus Sinn - je nach Equipment, Vorraussetzungen auf dem Medium und Gehör. Bei Blu-ray sind 7.1 diskrete Kanäle möglich - die brauchen ohnehin eine höhere Datenrate, als wir es uns von der DVD gewohnt sind. Wobei in der Praxis ja 5.1 in der Regel völlig ausreicht...

gandhi schrieb:

HD-DVDs bzw. Blu-Rays, die so wie in 2.beschrieben geschützt sind, sind mir nicht bekannt.

Mir auch (noch) nicht. Bei der CD war es ja nicht anders: Ursprünglich geschützt durch SCMS, später durch die bekannten Kapriolen mit vermeintlich "nur dem PC Probleme bereitenden Methoden"... Hahaha, Cactus Datashield & Co. lassen grüssen. Der Sony Rootkit zeigte die ganz dunkle Seite von Kopierschutzmachenschaften auf. Nun hat's auch die DVD erwischt. Interessant, dass an von der Norm abweichenden Kopierschutzmechanismen wie auch besonders harten Kopierschutzmethoden Sony immer mit von der Partie ist - zumindest die Division, welche für die Produktion von Musik- und Filmmedien zuständig ist. Angeblich soll sich diese Abteilung schon mit der firmeninternen Hardware-Sektion bei CD-Audio-fähigen Geräten in die Haare gekriegt haben, weil diese sich laufend auf neue Kopierschutzmechanismen einstellen mussten, die ausserhalb der CD-A-Norm lagen.

gandhi schrieb:

Davon abgesehen ist AACS ein Scheiß und als Konsument fühlt man sich bei der ganzen aktuellen Kopierschutzdiskussion als potentieller Verbrecher und jeder "fair-use"-Gedanke wird da abgewürgt. :(

Das ist wieder eine andere Geschichte. Ich stimme Dir ab absolut zu. Der Zeigeist hat sich gewandelt. Es lässt sich nicht alles auf vermeintliche Raubkopierer abschieben. Man sollte auch mal die Distributionsmethoden für die Inhalte überdenken, z.B. verlustlose Musikdownloads ohne DRM in FLAC anbieten.

Greez
Paesc