blue ray oder hd-dvd

Liebe Forumsmitglieder ,

Merkt ihr eigentlich nicht, dass diese ganzen Diskussionen Pro / Contra Bluray oder HDDVD mittlerweile auf der Stelle treten ??

Es bringt doch nichts, wenn man im nun schon hunderttausendsten Thread zu diesem Thema immer wieder die gleichen Argumente rausposaunt und verzweifelt versucht, Gleichgesinnte für die eigenen Ansichten zu finden. Die
Insider mit gegenteiliger Meinung wird man ohnehin nie für
das "eigene Lager" gewinnen können.

Jeder, der an der Thematik interessiert ist, hat doch zwischenzeitlich genügend Info-Quellen zur Verfügung und
sollte ausreichend informiert sein.
Es gibt genügend gute Gründe für jeden Standpunkt, sprich
warten, eines oder beide Systeme anschaffen oder bewußt gar nicht auf den HD-Zug aufspringen. In der Regel ist dies natürlich auch eine Frage der finanziellen Mittel !

Bitte nicht falsch verstehen, ich finde es grundsätzlich
wichtig und richtig, dass in einem Fachforum wie diesem
die HD-Thematik ausführlich diskutiert wird ! Aber das ist
nun wohl schon mehr als ausreichend geschehen !

Statt fortwährender, ins Leere laufender Diskussionen empfehle ich den Besuch eines guten Heimkinostudios für einen Praxistest - danach sieht man in der Regel klarer und viele Fragen erübrigen sich - man kann sich dann wieder auf evtl. wichtigere Dinge konzentrieren wie FILME SCHAUEN und MUSIK HÖREN, denn darum geht es uns allen doch vornehmlich ....

Ansonsten gibt es auch noch genügend andere, diskussionswürdige Themen .....

Immer locker bleiben und einen guten "Rutsch"
ins neue Jahr 2008 wünscht Euch

Andi

gandhi schrieb:

harrynarry schrieb: ..Ich kann mir gut vorstellen, dass die nochmals aufwendigere Verschlüsselungsmechanismen der BD bzw. HDDVD denselben Effekt haben werden. Da schlägt mal wieder profundes Halbwissen zu...

Nur, weil ich nach jedem Satz, den ich für falsch hatle nicht gleich eine komplette Abhandlung mit Quellverzeichnis und Referenzen hinterher schicke heißt es nicht, dass man hier gleich mit dem "profunden Halbwissen" ausrücken muss.

Ich will das, was Paesc bereits schrieb nicht wiederholen. Genau so wenig, will ich jetzt die ganze Geschichte des Kopierschutzes aufrollen.

Denn diejenigen, die sich mit dem Thema beschäftigen wissen, wie oft die fast illegal verwendete Kopierschutzmechanismen dazu geführt haben, dass sogar einwandfreie Medien nicht nur im PC, sondern auch auf manchen CD-Playern plötzlich nicht mehr abspielbar waren.

Einerseits verkauft Sony einen "Multimedia-Computer". Auf der anderen Seite sorgt dieselbe Firma dafür, dass die Träger auf diesem Computer nicht mehr wiedergegeben werden können.

Ich habe selbst einiges selbst mitgekriegt. Und traue dem Hersteller Sony einfach nicht über den Weg.

Zum Thema "Schutzschicht":

eine harte Schicht auf dem Träger ist eindeutig eine Verbesserung. Davon auszugehen, dass damit alle Probleme vom Tisch sind, ist blauäugig. Ich habe es mal geschafft, aus Versehen, die Gläser meiner Brille zu zerkratzen: weil im Tuch, mit dem ich sie putzte ein Sandkorn stecken blieb.

Radiale Kratzer sind überhaupt kein Problem: wenn sie überhaupt "gesehen" werden, so ist es durch die Aufzeichnungsmechanismen der CD/DVD/HDDVD/BD abgedeckt und wird einfach herausgefiltert.

Schlimmer sind die Tangentiale Kratzer: hier kann der Laser die Spur verlieren. Auch wenn dann die eigentliche Datenschicht unbeschädigt ist, entstehen ganz hässliche Aussetzer.

Ich hatte schon mal solche Träger: man kann nicht glauben, wie unauffällig so ein Fehler sein kann.

Aber wie auch immer. Ich erlaube mir mich zu wiederholen: die technischen Eigenschaften der Träger werden NICHT über den Sieg im Formatstreit entscheiden.

Jedem das Seine. Brauchen uns ja nicht die Köpfe einzuschlagen. Ich stimmte harrynarry zu: es werden nicht die technischen Eigenschaften der beiden Formate die Entscheidung bringen. Ein Fan bzw. Interessent weiss natürlich, wie es um die Unterschiede bestellt ist und liest sein favorisiertes Format dementsprechend aus (oder kauft sich Player für beide Formate bzw. einen Hybrid-Player).

Die Entscheidung werden folgende vier Punkte bringen:

1. Ist die Nachfrage nach HD-Discs genug gross, damit sie dauerhaft existieren können bzw. ein Format am Markt bleibt? Sehr wahrscheinlich wird auf Dauer eines der beiden oder evtl. auch beide Formate verschwinden.

2. Filmangebot.

3. Preis von Playern als auch Discs. Aktuell für den Massenmarkt noch viel zu teuer. Die Entscheidung für ein Dauerhaftes Bestehen wird der Massenmarkt bringen. Die Preise müssten sich schon in etwa in DVD-Gefilden bewegen.

4. Nicht zu unterschätzen ist auch die Bedeutung von bespielbaren Discs. AV und Computer wachsen heute je länger je mehr zusammen.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

...Nicht zu unterschätzen ist auch die Bedeutung von bespielbaren Discs. AV und Computer wachsen heute je länger je mehr zusammen.

Das ist zwar richtig, aber insbesondere die Aktivitäten der Fa. Sony macht Entwicklung in diese Richtung sehr fragwürdig erscheinen.

Auf einer Seite wird mit allem Nachdruck an bespielbaren Medien gearbeitet, auf der anderen Seite werden die ganzen DRM-Maßnahmen immer restriktiver.

DVD verdankt den Boom der schlichten Tatsache, dass die DVD-Inhalte nach kürzesten Zeit auf die beschreibbare Medien kopier- und abspielbar waren. Auch das Recht auf die Private Kopie sorgte damals dafür, dass man zwar mit schlechtem Gewissen aber gutem Rechtsempfinden für die Freunde und Verwandte ganz offiziell eine Kopie hat anfertigen können.

Die BD Fans beschwören die gute Eigenschaften der BD-R. Ich vermute, viele gehen davon aus, dass die Geschichte wie es bei der DVD bereits gelaufen wiederholen wird.

Dem ist nicht so.

Sowohl die Technik als auch die Rechtslage lassen vermuten, dass Kopieren und Rippen von HD-Filmen ganz anders gehandhabt werden.

Wer mit seiner HD-Videokamera einen Film schneiden und dann auf eine Scheibe brennen will wird davon zweifelsohne profitieren. Mehr steckt vorläufig aber auch nicht drin.

Daher wundere ich mich immer weider, wenn die derzeitige Überlegenheit der BD-Technik in Sachen "beschreibbare Medien" als argument für BD-Vebreitung bzw. Sieg im Formatkrieg angeführt wird.

Ab 2012 soll an allen Geräten das letzte "legale Schlupfloch" für die DRM-Umgehung in Form der Analogausgänge verschwinden. (Denn laut geltendem Recht ist es immer noch erlaubt, eine Kopie für den eigenen Gebrauch anzufertigen. Es dürfen dabei aber keine Kopierschutzmechanismen umgangen werden: im Analogsignal sind in d.R. keine vorhanden)...

Ab dann wird nur noch HDMI die Signale liefern.

harrynarry schrieb:

Wer mit seiner HD-Videokamera einen Film schneiden und dann auf eine Scheibe brennen will wird davon zweifelsohne profitieren. Mehr steckt vorläufig aber auch nicht drin. Daher wundere ich mich immer weider, wenn die derzeitige Überlegenheit der BD-Technik in Sachen "beschreibbare Medien" als argument für BD-Vebreitung bzw. Sieg im Formatkrieg angeführt wird.

Da haste Recht. Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Bespielbare HD-Medien scheinen einzig für Camcorderaufnahmen und Brennen von Daten geeignet zu sein. Schade!

Habe übrigens kürzlich was entdeckt: die bespielbare HD-DVD mit 2 Layern! Siehe hier. Es gibt sie also - fragt sich nur wo. Und auch, wo man passende Brenner bekommt... Auch der Preis wäre interessant zu wissen.

Greez
Paesc

Das mit den Preisen ist vorerst uninteressant: bedenkt man, was die ersten (wieder)beschreibbaren DVD-Rohlinge kosteten und wie schnell sie am Preis der CD angekommen und beim GB/€ die CD überholt haben, so wird es sowohl bei HD-DVD als auch bei BD ähnlich verlaufen.

HD-DVD hinkt in dieser Hinsicht der BD deutlich hinterher. Ob es an der höheren NA der BD liegt (was ich ehrlich gesagt nicht so richtig verstehe, denn es ergeben sich in diesem Fall auch ganz andere Probleme, als bei der HD-DVD mit ihrer geringeren NA), oder an anderen Faktoren: Toshiba muss sich so richtig ins Zeug legen: der Test im c't war schlichtweg vernichtend.

Was nützt der beste Preis, wenn die Technik nicht stimmt.

Also ich unterstütze die HD DVD (da ich ja eine Xbox 360 besitze )
zurzeit hat aber Blu-ay die Nase vorn.
73% der in Europa verkauften Next-gen filme waren Blu-rays, nur 27% waren HD DVD's.

Quelle: Games Aktuell (Januar 2008) und Gameswelt

Edit: Ich habe gehört, dass nur HD DVD-player DVD's abspielen kann und Bluray-player nicht. Stimmt das?

mfg Red Scorpion

@RedScorpion:

der Link geht bei mir nicht...

RedScorpion schrieb:

Ich habe gehört, dass nur HD DVD-player DVD's abspielen kann und Bluray-player nicht. Stimmt das?

Nö, das stimmt nicht. BluRay-Player spielen auch DVDs ab. Wär ja sonst ne Lachnummer...

beckham schrieb:

RedScorpion schrieb: Ich habe gehört, dass nur HD DVD-player DVD's abspielen kann und Bluray-player nicht. Stimmt das? Nö, das stimmt nicht. BluRay-Player spielen auch DVDs ab. Wär ja sonst ne Lachnummer...

Achso ok.
Zur zeit ist ja der günstigste Blu-ray Player die PS3.
Hoffentlich überholt die PS3 nicht die Xbox 360.

RedScorpion schrieb:

beckham schrieb: RedScorpion schrieb: Ich habe gehört, dass nur HD DVD-player DVD's abspielen kann und Bluray-player nicht. Stimmt das? Nö, das stimmt nicht. BluRay-Player spielen auch DVDs ab. Wär ja sonst ne Lachnummer... Achso ok. Zur zeit ist ja der günstigste Blu-ray Player die PS3. Hoffentlich überholt die PS3 nicht die Xbox 360. :hail

Nicht nur der günstigste, sondern auch so ziemlich der Beste.

RedScorpion schrieb:

Zur zeit ist ja der günstigste Blu-ray Player die PS3.

Das stimmt nicht ganz. Den Sony BDP-S300 hat hier im Forum schon jemand für 350 € erworben. Ich habe ihn für 360 € angeboten bekommen.
Und der soll sogar richtig gut sein...

RedScorpion schrieb:

73% der in Europa verkauften Next-gen filme waren Blu-rays, nur 27% waren HD DVD's. Quelle: Games Aktuell (Januar 2008) und Gameswelt

Warten wir die Zahlen des Weihnachtsgeschäfts sowie des aktuell laufenden Ausverkaufs ab. Das zeigt dann, in welche Richtung es die nächsten Monate gehen wird. Gerade im Weihnachtsgeschäft zeigt sich die Akzeptanz oder eben Inakzeptanz auf dem Massenmarkt am besten.

Meine Prognose: PS3 lief gut, Xbox 360 bin ich mir unsicher, hingegen dürfte die HD-DVD bei den Stand-Alone-Playern (also Playern für eines der beiden Formate, Spielkonsolen ausgenommen) Boden gut gemacht haben. Grund: der günstigere Preis der Player. Es sei denn, Blu-ray-Player waren wesentlich präsenter als HD-DVD-Player. Aber wir werden sehen...

beckham schrieb:

RedScorpion schrieb: Zur zeit ist ja der günstigste Blu-ray Player die PS3. Das stimmt nicht ganz. Den Sony BDP-S300 hat hier im Forum schon jemand für 350 € erworben. Ich habe ihn für 360 € angeboten bekommen. Und der soll sogar richtig gut sein...

Habe den BDP-S300 in einer Warenhauskette an HD-Bildschirmen gesehen. Das was ich sah war in der Tat nicht übel. Allerdings wurde das Ding zum Katalogpreis angeboten. Der Betrug umgerechnet stolze 530 Euro, die PS3 wird hierzulande für 380 Euro angeboten. Für den Massenmarkt sind Katalogpreise, allenfalls Sonderangebote im Laden (habe ich bisher allerdings nicht gesehen) massgebend. Der Fan wird sich günstige Angebote raussuchen, die Masse beurteilt die Geräte nach dem meist dargebotenen Preis. Und das ist in der Regel der Katalogpreis.

Greez
Paesc

beckham schrieb:

RedScorpion schrieb: Zur zeit ist ja der günstigste Blu-ray Player die PS3. Das stimmt nicht ganz. Den Sony BDP-S300 hat hier im Forum schon jemand für 350 € erworben. Ich habe ihn für 360 € angeboten bekommen. Und der soll sogar richtig gut sein...

Glaube ich schon, wurde auch schon durch den S500 ersetzt.

RedScorpion schrieb:

Also ich unterstütze die HD DVD (da ich ja eine Xbox 360 besitze ) zurzeit hat aber Blu-ay die Nase vorn. 73% der in Europa verkauften Next-gen filme waren Blu-rays, nur 27% waren HD DVD's. Quelle: Games Aktuell (Januar 2008) und Gameswelt Edit: Ich habe gehört, dass nur HD DVD-player DVD's abspielen kann und Bluray-player nicht. Stimmt das? mfg Red Scorpion

Also der HD-Player an der Xbox360 ist inzwischen aber die schlechteste Lösung die es gibt.

snowman4 schrieb:

Also der HD-Player an der Xbox360 ist inzwischen aber die schlechteste Lösung die es gibt.

Wieso sollte denn der HD-player von der Xbox 360 denn eine schlechte lösung sein?

PS: wieso wurde denn bei der Xbox 360 elite denn nicht einfach der HD DVD player eingebaut?

also mir vergeht die lust an hd wenn die lüfter der xbox und des hd-laufwerks losdröhnen! unverschämtheit so etwas überhaupt auf den markt zu bringen.
werde mir in den nächsten tagen erst mal nen ordentlichen bluray-player (sony bdp-s300) zulegen und dann evtl noch nen standalone hd-dvd player (toshiba hd-e1).

beckham schrieb:

also mir vergeht die lust an hd wenn die lüfter der xbox und des hd-laufwerks losdröhnen!

Ich bin zwar kein Fan der Xbox, aber ich habe mir schon mal einen Film bei meinem Freund angesehen: sie störte kaum. Sie stand rechts vom Bildschirm in Augenhöhe.

Kann nicht sagen, wie repräsentativ diese Aussage ist. Aber es ist eben meine Erfahrung damit.

Für die jenigen die noch immer nicht bescheid wissen!

Dieser Text entstammt der HEIMKINO 12/2006, dem beliebten Fachmagazin für all Themen rund ums Thema Kino zuhause (Heft-Download hier ...). Der Artikel gibt eine gute Einstiegs-Information zu der Frage nach den Unterschieden zwischen Blu-ray Disc und HD DVD. Wir geben den Text hier ungekürzt und ohne Kommentare wieder. Hervorhebungen entsprechen dem Originaltext, Verlinkungen wurden bei der Überarbeitung für die Website von HIFI-REGLER eingefügt. Alle im Folgenden genannten Informationen, soweit nicht anders vermerkt, beziehen sich auf BD- und HD DVD-ROMs (herstellerseitig bespielte Disks) sowie Stand-alone-Player – und nicht auf Rohlinge und PC-Laufwerke.

Endlich ist es so weit – die ersten heiß ersehnten Blu-ray Player und HD DVD-Player kommen auf den europäischen Markt. Panasonic macht mit dem Blu-ray-Player Panasonic BMP-BD10 den Anfang, ab Ende November wird hoffentlich der erste HD-DVD-Player von Toshiba (Toshiba HD-E1 und Toshiba HD-XE1) im Testlabor der HEIMKINO eintreffen. Das Interesse an den beiden Formaten, aber auch die aus dem Formatkrieg resultierende Verunsicherung ist groß.

Eine Kette ist immer nur so stark wie ihr schwächstes Glied – diese uralte Weisheit gilt auch für die Bild- und Tonwiedergabe. Mittlerweile haben sowohl Flachbildschirme als auch digitale Projektoren ihre „Kinderkrankheiten“ überwunden und können atemberaubend realistische Bilder wiedergeben. Die Schwachstelle im Heimkino ist – zumindest bei hochwertigen Geräten – also nicht mehr das Display, sondern die Zuspielung von DVD. Last but not least sind neue Bedien-Features wünschenswert, beispielsweise die Szenenauswahl aktivieren zu können, ohne dass die Wiedergabe unterbrochen werden muss. Es gibt außerdem Pläne der Filmindustrie, zusätzliche Bonus-Features auf den Player downloaden zu können, und Spiele mit Filmen zu kombinieren – das ist allerdings momentan noch Zukunftsmusik. Es ist also Zeit für ein neues, leistungsfähigeres Diskformat mit mehr Speicherkapazität sowie einer höheren Datenrate für HDTV und neue, bessere Audioformate. Die Vorfreude auf die neuen Technologien wird allerdings von einem Formatkrieg getrübt: Blu-ray Disc und HD DVD konkurrieren um die Ablösung der DVD, und beide Technologien sind völlig inkompatibel zueinander.

Blu-ray wird unter anderem von Sony und Apple propagiert, HD DVD vor allem von Toshiba und Microsoft. In den USA sind sowohl Player als auch Disks mit Filmen beider Lager seit einigen Monaten auf dem Markt. BDs (BD ist die Abkürzung für Blu-ray-Disc) haben dort einen schlechten Start hingelegt, denn die ersten paar Dutzend BDs wurden mit dem veralteten MPEG-2-Codec gefertigt.

HDTV ist nicht gleich HDTV
„HDTV“ darf sich im Grunde jedes Bildmaterial mit einer hohen Helligkeitsauflösung (digital: viele Bildpunkte, analog: Videofrequenz mit hoher Bandbreite) nennen — mögen Farbauflösung, Rauschabstand oder Pixel-Blockbildung noch so schlecht sein. „HDTV“ ist kein Gütesiegel und nicht automatisch mit hervorragender Bildqualität gleichzusetzen. Kinofilme werden in noch höheren Auflösungen als 1080p produziert. Für das Kino zuhause müssen die Bilder auf 1080p herunterskaliert und komprimiert werden, alles andere wäre viel zu aufwendig und teuer. Obwohl die neuen Diskformate wesentlich mehr Daten als DVDs speichern können, müssen die Videodaten immer noch mit einem Videocodec komprimiert werden. Andernfalls würde der Speicherkapazität und die maximal übertragbare Datenrate für einen kompletten Film in High Definition und den dazugehörigen Ton nicht ausreichen. Wenn eine sehr gute Bildqualität erreicht werden soll, funktioniert das Kodieren nicht „einfach so“ automatisch per Knopfdruck. Die kompetente, sorgfältige Bildbearbeitung mit einem guten Codec ist die Voraussetzung für gute Bildqualität.

Für HD DVD und Blu-ray relevante Codecs: MPEG-2, VC-1 und MPEG-4
Kurz-Erklärungen der Codecs finden Sie in unserem Fachwort-Lexikon: MPEG-2, VC-1 und MPEG-4

MPEG-2 wird zur Kodierung herkömmlicher DVDs benutzt. MPEG-2 gilt als veraltet, weil viel Speicherkapazität benötigt wird und die Bildqualität dennoch aus heutiger Sicht nicht gut genug ist: Artefakte (Rauschen, Farbfehler) in Form von wabernden, rauschenden Pixelwolken und breiten Farbsäumen zeichnen sich vor allem auf flächig-strukturierten Bildinhalten (z. B. Himmel) ab. Die ersten BDs sind mit MPEG-2 kodiert und somit nicht artefaktfrei.

VC-1 bietet eine signifikant bessere Bildqualität als MPEG-2, und dies bei geringerem Speicherbedarf und einer niedrigeren Datenrate. Der Codec ist also äußerst effektiv. Das Kodieren ist in Echtzeit möglich, daher kann die Bildqualität sofort kontrolliert werden. Die Encoder und Dekoder sind recht preiswert. VC-1 gilt als der Nachfolger von Windows Media 9 und hat zurzeit den besten Kosten-Nutzen-Faktor. Der Codec wurde von Microsoft entwickelt. Von Anfang an wurden HD DVDs mit sehr guter Bildqualität mit VC-1 kodiert, mittlerweile auch einige BDs.

MPEG-4 (Part 10)/H.264/AVC (Advanced Video Coding): Theoretisch bietet MPEG-4 die beste Bildqualität. Dank extrem flexiblen Möglichkeiten bei der Kodierung (bild- oder szenenweises Optimieren auf Bewegungen, Farben oder Details zwecks Vermeidung von Artefakten) soll mit ganz wenig Speicherbedarf und einer ebenfalls sehr niedrigen Datenrate eine hervorragende Bildqualität gewährleistet werden können. Die Wandler sind jedoch sehr teuer, das Anwenden all dieser Möglichkeiten ist momentan nicht in Echtzeit möglich. Es gelang nicht, die ersten BDs und HD DVDs mit diesem Codec zu fertigen, bis heute ist keine MPEG-4-Disk im Handel erhältlich. Mittel- und langfristig soll MPEG-4 jedoch der bevorzugte Codec für BDs und HD DVDs werden. MPEG-4 ist ein herstellerunabhängiger Standard. Alle Blu-ray- und HD DVD-Player sind kompatibel zu MPEG-2, VC-1 und MPEG-4. Der Videocodec ist allerdings nur einer von mehreren Faktoren, die die Bildqualität beeinflussen können.

Die ersten paar Dutzend BDs wurden also mit MPEG-2 bespielt – kein Wunder, denn sowohl viele Filme als auch eins der ersten Authoring-Programme für die Erstellung von BDs kommen von Sony. Sony möchte VC-1 nicht so gerne unterstützen. Es ist Microsofts Erfindung – und Microsoft ist mit HD DVD und der X-Box DIE Konkurrenz für die Playstation 3 (für die X-Box gibt es ein externes HD DVD-Laufwerk, während die Playstation 3 ein integriertes Blu-ray-Laufwerk haben wird). Die suboptimale Bildqualität dieser ersten rauschenden und grieselnden Blu-ray-Scheiben hat in der amerikanischen Öffentlichkeit keinen guten Eindruck gemacht. Überdies brachte Samsung einen Blu-ray-Player mit unausgereifter Videosignalverarbeitung auf den dortigen Markt. Diese beiden Umstände waren – natürlich unfreiwillig – eine geniale PR-Kampagne für das konkurrierende HD-DVD-Format. HD DVDs kamen erstens ein paar Monate früher, zweitens überwiegend von Anfang an mit VC-1 kodiert auf den US-Markt. Darüber hinaus ist Toshibas HD-DVD-Player nicht nur ein paar hundert Dollar preiswerter als der Blu-ray-Player von Samsung, sondern hat außerdem eine wesentlich bessere Bildqualität.

Video-Auflösung
Player beider Formate geben das hochauflösende Videosignal über HDMI mit 720p und 1080i, optional zusätzlich mit 1080p aus. Beide Formate können an alle HD-ready-Displays mit jeder HDMI-Version angeschlossen werden und die Filme in HD abspielen. Auf beiden Disk-Arten werden US-Filme in ihrer originalen Bildfrequenz 24p gespeichert. Ob das Signal auch unbearbeitet so ausgegeben wird, um Ruckeln von Kameraschwenks zu mildern, ist von Gerät zu Gerät unterschiedlich. Wenn schon nicht das 24p-Originalsignal ausgegeben wird, sollte der Player die Bilder auf 50 Hertz konvertiert ausspielen, denn so gelingt die Bewegungsdarstellung wesentlich besser. Zurzeit sind nur ganz wenige hochpreisige Projektoren erhältlich, die 24p-Signale verarbeiten und vor allem auch mit einer Vielfachen von 24 Bildern pro Sekunde (48 oder 72 Hertz) anzeigen können. Einige Hersteller bieten ein Software-Update für ihre Geräte an, so dass sie 24p akzeptieren.

Speicherkapazität
Trotz der Komprimierung des Bildmaterials entstehen mit HDTV mehr Daten als mit PAL. Es ist wichtig, genügend Speicherplatz zu bieten, damit die Daten möglichst wenig komprimiert werden müssen. Beide neuen Diskformate können als Mehrschicht- bzw. Multilayer-Disks gefertigt werden. Eine einschichtige, also Single-Layer HD DVD hat eine Kapazität von 15 Gigabyte, eine Single Layer BD 25 Gigabyte. Alle bisher veröffentlichten HD DVDs sind bereits zweischichtig (Double Layer, DL), können also 30 Gigabyte speichern, während die Double-Layer BDs erst jetzt auf den Markt kommen. Beide Lager entwickeln doppelseitige Disks mit noch viel mehr Schichten. Ob und wann diese Multi-Layer-Disks auf den Markt kommen und welche der zukünftigen Player mehr als DL fehlerfrei wiedergeben können, ist eine offene Frage. Alle Player beider Formate können mindestens Double-Layer-Disks abspielen.

Datenrate
Die Speicherkapazität eines Mediums allein bringt wenig Vorteile: Zusätzlich muss gewährleistet sein, dass möglichst viele Daten pro Zeiteinheit übertragen werden können, sprich eine möglichst große maximale Datenrate. Die maximale Datenrate von Blu-ray beträgt 52 Mbit/ sec, HD DVD überträgt 36 Mbit/sec. Es ist allerdings denkbar, zwei der relativ preiswerten HD DVD-Laufwerke in die Player einzubauen und sie synchron laufen zu lassen. So ließe sich auch mit HD DVDs eine höhere Datenrate realisieren. Wie hoch die Datenrate wirklich sein muss, ist zurzeit noch umstritten.

Bildqualität - Fazit
Beim heutigen Stand der Dinge bietet Blu-ray theoretisch einige Vorteile, während wirklich existierende, zu kaufende Disks und Player der HD-DVD-Fraktion insgesamt weniger „Kinderkrankheiten“ haben. Offensichtlich haben die Blu-ray-Anbieter aus der deutlichen Kritik in den USA keine Lehren gezogen, denn zunächst werden die mit MPEG-2 kodierten Blu-ray-Titel auch hier veröffentlicht. Dies ist aber nur eine Momentaufnahme zu Beginn des Rennens. Wie sich die Situation langfristig entwickeln wird, ist ungewiss. Eins steht jedoch fest: Beide Formate sind zu den selben Codecs kompatibel und können die gleichen Auflösungen wiedergeben. Die systembedingten Unterschiede in puncto Bildqualität sind demnach nicht sehr groß. [Anmerkung: Das bekannte US-Fachmagazin Widescreen Review (Nicht zu verwechseln mit dem deutschen Widescreen!) stellte fest (Heft 09/2006, Seite 40), dass der einzige nennenswerte Unterschied zwischen Blu-ray Disc und HD-DVD die Speicherkapazität ist.]

Blu-ray versus HD DVD - Tonqualität
Die neuen Tonformate Dolby TrueHD und DTS HD können sowohl auf HD DVDs als auch auf BDs gespeichert werden. Sie haben gemeinsam, dass die Audiosignale verlustfrei komprimiert sind – wie bei einer Zip-Datei können sämtliche Daten wieder ausgelesen werden. Damit Dolby TrueHD und DTS HD undekodiert zum Receiver übertragen werden können, müssen Player und Receiver einen HDMI 1.3-Anschluss haben. Momentan gibt es noch keine Geräte mit HDMI 1.3. Daher kann zurzeit nicht beurteilt werden, wie viel besser die beiden Formate klingen und wie hochwertig die Lautsprecher sein müssen, damit sich der Unterschied bemerkbar macht.

Tonformate - Pflicht und Kür
Tonformate – Pflicht und Kür Alle Blu-ray- und HD-DVD-Player müssen Dolby Digital, DTS sowie LPCM 5.1 übertragen können und mindestens eine Audiospur mit einem dieser Formate enthalten. HD-DVD-Player sind grundsätzlich immer kompatibel zu Dolby Digital Plus, während dieses Feature für BD-Player nicht verpflichtend ist. Optionale, zusätzliche Tonformate für beide Playerarten sind LPCM bis 7.1, Dolby TrueHD und DTS HD. Für Experten: Bezüglich der verlustlosen Formate LPCM, Dolby TrueHD und DTS HD gilt: Signale mit bis zu 24 bit/192 kHz für bis zu sechs Kanäle bzw. bis zu 24 bit/96 kHz für bis zu acht Kanäle werden unterstützt. Zurzeit werden Filme mit höchstens 24 bit/48 kHz gemastert. Die Dolby Digital-Spur kann für BDs mit bis zu 640 kbit/s und für HD DVDs mit 448 kbit/s gemastert werden. Dolby-Digital Plus dagegen wird von HD DVD bis 3 Mbit/s übertragen, von BD-Geräten nur bis 1,7 Mbit/s.

Tonqualität - Fazit
Die systembedingten Unterschiede von HD DVD und Blu-ray in puncto Tonqualität sind recht klein. Beide Formate bieten im Vergleich zur DVD erhebliche Vorteile. Mangels kompatibler Geräte kann die Leistung von Dolby TrueHD und DTS HD zurzeit noch nicht ermittelt werden; auf jeden Fall sollten sie besonders hochwertige AV-Anlagen nochmals aufwerten können.

Regionalcodes
Blu-ray hat Regionalcodes festgelegt, und zwar für drei Zonen:

A/1 Nord- und Südamerika, Ostasien (außer China)
B/2 Europa, Mittlerer Osten, Afrika, Australien, Neuseeland
C/3 China, Russland, Südasien
Eine offizielle, endgültige Aussage zu Regionalcodes von HD DVDs gibt es noch nicht. Zurzeit werden alle HD DVDs ohne Regionalcodes verkauft, das könnte sich aber noch ändern. Definitiv wird die erste Generation von Toshibas HD-DVD-Playern für alle HD DVDs freigeschaltet sein, alle HD DVDs abspielen und eventuelle Regionalcodes ignorieren. .

Kopierschutz / DRM (Digital Rights Management)
Das Thema Kopierschutz und DRM (Digital Rights Management) ist derart umfangreich und kompliziert, dass es einige komplette HEIMKINO-Ausgaben füllen könnte. Erschwerend kommt hinzu, dass vieles noch nicht endgültig festgelegt ist oder sich erst in der Praxis zeigen wird. Hier einige Hinweise – kein Anspruch auf Vollständigkeit.

Für HD DVD und Blu-ray gilt: Für jede einzelne Disk kann der Kopierschutz vom Hersteller individuell bestimmt werden. Es ist möglich, dass über den analogen Komponentenausgang kein HDTV oder sogar überhaupt kein Bild ausgegeben wird. Wenn die analoge Bildausgabe ganz oder teilweise gesperrt ist, muss dies auf der Hülle der Disk eindeutig angegeben werden. Die ersten Disks beider Formate haben keine Einschränkung bezüglich der Analogbildausgabe – langfristig könnte sich dies ändern.

Im Gegensatz zur HD DVD hat Blu-ray zusätzlich den Kopierschutz BD+. BD+ ist dynamisch und kann individuell erstellt werden: Wenn zum Beispiel der Code von „Ice Age“ geknackt wird, kann er herstellerseitig für neue Disks immer wieder geändert werden, und die neuen Ice-Age-Disks sind vorerst nicht kopierbar.

Unter anderem müssen die Hersteller beider Formate noch Folgendes klären: Brennen von eigenen Videos auf Blu-ray Disc / HD DVD und deren Wiedergabe auf dem Player? Abspielbarkeit von gekauften Blu-ray-/HD-DVD-ROMs im PC-Laufwerk? Integration von BDs und HD DVDs in Mediaserver (z.B. Kaleidescape) zwecks Hausvernetzung? Insgesamt haben BDs theoretisch die drastischeren Kopierschutzmaßnahmen. Ob und wann sie in die Praxis umgesetzt werden, ist zurzeit nicht absehbar.

Blu-ray versus HD DVD – neue Anwendungen
Beide Formate können wesentlich komfortabler navigiert werden als DVDs, beispielsweise kann die Szenenübersicht aufgerufen und ins Bild eingeblendet werden, während der Film weiterläuft. Es sind viele interaktive Nutzungsmöglichkeiten in Planung (aktuelles Bonusmaterial downloaden, zusätzliche Features freischalten usw). Wann und wie diese Pläne umgesetzt werden können, steht allerdings noch nicht fest. Damit Letzteres umgesetzt werden kann, muss der Player über einen Netzwerkanschluss sowie eine Speichermöglichkeit für die zusätzlichen Inhalte verfügen.

Sorry, aber besonders fundiert ist der Artikel wahrlich nicht!
alleine schon der Absatz:

SöMax schrieb:

Die maximale Datenrate von Blu-ray beträgt 52 Mbit/ sec, HD DVD überträgt 36 Mbit/sec. Es ist allerdings denkbar, zwei der relativ preiswerten HD DVD-Laufwerke in die Player einzubauen und sie synchron laufen zu lassen. So ließe sich auch mit HD DVDs eine höhere Datenrate realisieren. Wie hoch die Datenrate wirklich sein muss, ist zurzeit noch umstritten.

Wie stellen die sich das vor? Dass man zweimal die gleiche HD-DVD kauft und in einem Player mit zwei Laufwerken einlegt, um die maximale Datenrate zu erhöhen? Über den Vorschlag darf man gar nicht genau nachdenken

ciao

gandhi

Leute der Formatkrieg ist so gut wie vorbei.

Wie es scheint hat Blu-ray so gut wie gewonnen......schade aber auch
Ab mai '08 werden glaub ich keine HD DVD'S mehr hergestellt........naja schaut selbst

hier die Quelle

RedScorpion schrieb:

Leute der Formatkrieg ist so gut wie vorbei. Wie es scheint hat Blu-ray so gut wie gewonnen......schade aber auch Ab mai '08 werden glaub ich keine HD DVD'S mehr hergestellt........naja schaut selbst hier die Quelle

Blitzmerker das wird hier schon seit drei Tagen debattiert

RedScorpion schrieb:

L Ab mai '08 werden glaub ich keine HD DVD'S mehr hergestellt........naja schaut selbst

Ab Mai kommt nix mehr von Warner.

Danach muss man gucken.

Die Releaseliste in Sachen HD DVD ist nicht wirklich der Hammer.

Zum Glück ist die für BR keinen Deut besser.


Vielleicht kommen nach der warner Entscheidung Ende des Jahre endlich mal Blockbuster auf BR, die den Kauf eines Players rechtfertigen...

andreasg. schrieb:

RedScorpion schrieb: L Ab mai '08 werden glaub ich keine HD DVD'S mehr hergestellt........naja schaut selbst Ab Mai kommt nix mehr von Warner. Danach muss man gucken. Die Releaseliste in Sachen HD DVD ist nicht wirklich der Hammer. Zum Glück ist die für BR keinen Deut besser. Vielleicht kommen nach der warner Entscheidung Ende des Jahre endlich mal Blockbuster auf BR, die den Kauf eines Players rechtfertigen...

Das hängt vom Käufer ab was er will.

Die Aussage das von WARNER nichts mehr kommt,kann ich unterstützen!

Es ging erst vorgestern durch die PResse, das Warner komplett den Weg in Richtung Bluray einschlägt!
Was das heißt dürfte jedem klar sein denke ich!!

Greetings

spawnv8 schrieb:

Die Aussage das von WARNER nichts mehr kommt,kann ich unterstützen! Es ging erst vorgestern durch die PResse, das Warner komplett den Weg in Richtung Bluray einschlägt! Was das heißt dürfte jedem klar sein denke ich!! Greetings

der nächste hatt ausgeschlafen sorry das musste sein.
in den entsprechenden Therads wird hier seit Tagen fast nichts anderes diskutiert. das ist also keine Sensationsmeldung die du hier gerade anbringst. aber ist schön alles 20 mal zu lesen

Wenn Du hier mal richtig gelesen hättest, dann würdest Du mit deinem unermäßlich scharfen Blick erkennen, das von Anfang an nichts anderes diskutiert wurde....tttzzzzz

Und wenn vor zwei Tagen erstmal die Pressemeldung dazu raus ging, ist es ziemlich schwierig alle 20 Posts was dazu zu lesen....

ich will keine plastikstation!!
menno!!

harleyface schrieb:

ich will keine plastikstation!! menno!! :?

spawnv8 schrieb:

Wenn Du hier mal richtig gelesen hättest, dann würdest Du mit deinem unermäßlich scharfen Blick erkennen, das von Anfang an nichts anderes diskutiert wurde....tttzzzzz Und wenn vor zwei Tagen erstmal die Pressemeldung dazu raus ging, ist es ziemlich schwierig alle 20 Posts was dazu zu lesen.... :Y

entschuldige bitte aber du hast doch die vermeintliche Warner News gestern erst gepostet. oder beschimpfst du dich gerade selbst ?

spawnv8 schrieb:

Es ging erst vorgestern durch die PResse, das Warner komplett den Weg in Richtung Bluray einschlägt! Was das heißt dürfte jedem klar sein denke ich!!

auf jeden Fall nicht annähernd so scharfes Zeug wie du wie es scheint