Neue Yamaha BD-S473 und BD-S673

Das kann ich mir absolut nicht vorstellen! Dann wäre das der erste Player, der das nicht kann.

Das mit den Doublelayer-DVDs ist Unsinn.
Die kann ausnahmslos jeder BD- und DVD-Player lesen.
Sie sind nämlich von Anfang an Teil der DVD-Spezifikation und die muß jeder Player lesen können.

Grüße
Roman

AndreasAmTeich schrieb:

Ich spiele auch mit dem Gedanken, mir den BD-S673 zu kaufen. Beim Vergleich der beiden Player BD-SA1020 und BD-S673 auf der Yamaha Homepage ist mir aufgefallen, dass laut Yamaha der BD-S673 keine Doublelayer DVDs lesen kann (nur der BD-A1020 hat sie aufgeführt). Das ist der einzige Punkt, der für mich den BD-S673 aússchliessen würde (denn ich habe einige davon), und ich kann die Angabe von Yamaha nicht so recht glauben. Nachdem es hier schon ein paar Besitzer vom BD-S673 gibt, meine Bitte, ob jemand einmal ausprobieren könnte, ob der BD-S673 wirklich keine Doublelayer DVDs lesen kann. Danke und Gruß Andreas

Hi,
habe bereits mehrere Orig.-DVDs angesehen, die alle einwandfrei liefen. Die haben doch alle ~8GB und sind damit Doubble-Layer, oder?

Ja, fast alle DVDs sind DL. Genauso wie fast alle BDs DL sind.

Hier nochmal genau, was Yamaha angibt:

Für den BD-S673 ist unter Media Compatibility angegeben:
.., DVD-Video, DVD-R/-RW (DVD-Video, DVD-VR), DVD+R/+RW (Video und VR Mode), ..

Für den BD-A1020 ist unter Media Compatibility angegeben:
..., DVD-Video, DVD-R DL/-RW (DVD-Video, DVD-VR, AVCHD), DVD+R DL/+RW (Video und VR mode, AVCHD), ...

Worauf ich hinaus will sind die "DVD-R DL" und "DVD+R DL", die beim S673 fehlen.

Gibt es eventuell noch einen Unterschied zwischen Orig. DVD (wohl hier als DVD-Video bezeichnet) und selbstgebrannten DVD DL?

Gruß
Andreas

Es ist ein Fehler in der Beschreibung.
Auch der 673 kann DL abspielen.

Grüße
Roman

Nochmal: Jeder Player kann DL abspielen!!!

Ich habe jetzt seit ein paar Tagen den BD-S673 in Kombination mit dem RX-V473 im Einsatz.
Erfahrungen bislang:

- Die Geräuschentwicklung des Players ist wirklich nicht erwähnenswert (ich bin normalerweise sehr empfindlich, entkoppele und regele Lüfter im PC usw...)

- Kommt mit allen meinen USB Medien klar. Also Sticks von 1-8GB (FAT32 und NTFS) Ausserdem auch die Dicke 2TB mit NTFS und eine 500er NTFS Platte.

- Abspielformate: Jede dritte meiner mkv-Movies wird nicht abgespielt, ich bin ausserdem am Abspielen von AVI´s von meiner Canon Ixus65 gescheitert (das Ding ist 6 Jahre alt!) Das ist also unbefriedigend. MOV und ISO gehen natürlich auch nicht.

- Controller APP: Seit dem Update auf die neuste Firmware findet meine Remote App den Player nicht mehr, den Receiver aber weiterhin. Knobele noch woran das liegen kann. Hoffentlich ein Konfigurationsproblem!

- Thema Fernbedienung: Ich hatte gehofft, das ich die FB des Player nicht auspacken muss, weil ich ja schon die grosse vom Receiver habe. Pustekuchen. Die Bedienung ist lediglich ein Kompromiss und ich kriege bislang nicht alles bedient. Fernseher geht so lala, an/aus laut/leise Prog raus/runter geht.
Sprich: Ich sehe keinen Vorteil in der Bedienbarkeit Yamaha Receiver - Yamaha Player zu z.B. Yamaha Receiver und Sony/Samsung etc. Player.

- DLNA ist sehr lahm und unstabil. Geht mal und mal nicht vom PC, vom iPhone usw. Mir ist schon die Lust daran vergangen und ich packe meine Videos, Musik und Fotos wieder altmodisch auf eine externe Platte. Dazu sei aber gesagt, das ich den Player "nur" mit WLAN (300) oder per Powerline (aber auch über 100 M/Bit netto) ans Netz anbinden kann.

- Display: Grösse und Art der Schrift anders als beim Receiver

- On Screen Menü: Das vom Player geht so, das vom Receiver ist schon optisch eine Katastrophe.

Soweit dazu. Ich war schon drauf und dran den Player wieder einzupacken, weil es von anderen Marken bessere, günstiger gibt und ich keinen Vorteil in Yamaha-Yamaha sehe. Aber andere Player haben wohl andere Schwächen. Ich bin momentan unzufrieden, versuche mich aber mit dem Player anzufreunden. Vielleicht hebt Ihr ja auch noch die positiven Dinge hervor, die mich dann überzeugen, oder ich kriege das eine oder andere noch richtig konfiguriert.

Zu MKV, AVI, MOV und ISO:
Das sind keine Videoformate, sondern Containerformate ähnlich ZIP für normale Daten.

In einem MKV, AVI, MOV oder ISO kann von MPEG-1 über MPEG-2, WMV, MPEG-4, DivX etc. etc. alles mögliche drin stecken.

In einer .MOV kann z.B. auch ein Flash-Video verpackt sein.

Kein Player der Welt kann alle Formate abspielen.

Die Formate, die der Yamaha kann, stehen in der Anleitung drin.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Zu MKV, AVI, MOV und ISO: Das sind keine Videoformate, sondern Containerformate ähnlich ZIP für normale Daten. In einem MKV, AVI, MOV oder ISO kann von MPEG-1 über MPEG-2, WMV, MPEG-4, DivX etc. etc. alles mögliche drin stecken. In einer .MOV kann z.B. auch ein Flash-Video verpackt sein. Kein Player der Welt kann alle Formate abspielen. Die Formate, die der Yamaha kann, stehen in der Anleitung drin. Grüße Roman

Danke für die Erläuterung Roman. Es ist trotzdem ärgerlich, das all diese von mir genannten Videos auf dem "unter 100 Euro" Player eines Kumpels abgespielt werden, mit Ausnahme von ISO´s ... Da denke ich doch erstmal, was hab ich da fürn Sch... gekauft

Also .mov sollte aber schon funktionieren....

Wenn Du HIER mal den 2012-10-22 Trailer 1 runter lädst, sollte der laufen!

.mov läuft auf meinem 671er! Dann müsste es beim neuen Modell auch laufen.

biker1050 schrieb:

Also .mov sollte aber schon funktionieren.... Wenn Du HIER mal den 2012-10-22 Trailer 1 runter lädst, sollte der laufen!

Okay, die mov Trailer kann ich abspielen, gut Was macht den Canon so besonderes? Ich kann weder die AVIs meiner alten Ixus65, noch die mov´s der neuen Ixus 125 abspielen

TRMxViper schrieb:

...Was macht den Canon so besonderes? Ich kann... die AVIs meiner alten Ixus65... abspielen :|

Lt. Codec-Infos im VLC-Player ist das in den AVIs der Ixus (hier Ixus 95) MJPG, also Motion JPEG Video.

Ich bin ein wenig irritiert. Gedanklich habe ich mich auf einen RX-V 773 und einen BD-S 673 eingestimmt. Aber gerade der BD ist ja nicht gerade ein Schnäppchen. Im aktuellen test-Heft (das ich nur bedingt für kompetent halte) sind BD Spieler drin. Ganz hinten: BD-S 473. Und wenn ich mir den thread hier so durchlese, dann frage ich mich wirklich, ob es sich "lohnt" 300 EUR für einen BD-S 673 auszugeben, nur weil er optisch so schön zum RX passt, statt für den halben Preis einen, der vielleicht nicht schlechter ist oder weniger kann.

Teuer ist das gute Stück ja schon.

Tja, das muss jeder selbst wissen. Ich hab den RX-V2067 und den BD-S671. Klar gibt es Player, die nur die Hälfte kosten und auch genauso gut sind aber mir war es das wert. Passt optisch perfekt zusammen.

Hifi-Jens schrieb:

... Im aktuellen test-Heft (das ich nur bedingt für kompetent halte) ...

Die darf man auch ruhig als unbedingt kompetent bezeichnen.
Nicht nur, dass da ausgewiesene Fachleute die Tests durchführen (der immer wieder gern verbreitete Mythos, dass der Kaffemaschinentester auch den BR-Player testet, ist völliger Humbug und zeugt von der totalen Unkenntnis der "Mythos-Macher" von dem, was bei der Stiftung Warentest gemacht wird), die testen auch genau das, was den Otto-Normal-Verbraucher interessiert. Und dazu zählen du und ich und mindestens 99 % aller anderen Nutzer, auch hier im konkreten Fall. Darüber hinaus sind die TEST-Tester im Gegensatz zu den "Fachzeitschriften-Testern" frei von Sachzwängen, was eine kritische Beurteilung von zu prüfenden Geräten angeht.

... Ganz hinten: BD-S 473. Und wenn ich mir den thread hier so durchlese, dann frage ich mich wirklich, ob es sich "lohnt" 300 EUR für einen BD-S 673 auszugeben, nur weil er optisch so schön zum RX passt, statt für den halben Preis einen, der vielleicht nicht schlechter ist oder weniger kann.

Das ist ein Frage des persönlichen Anspruchs und ob man im konkreten Falle wert auf eine optimale DVD-Wiedergabe legt (das ist ja der Punkt, aufgrund dessen der 473 abgewertet wurde). Die hervorragende BR-Wiedergabe ist ja unbestritten und entsprechend gut bewertet.

erddees schrieb:

...eine optimale DVD-Wiedergabe legt (das ist ja der Punkt, aufgrund dessen der 473 abgewertet wurde)...

Wie kommt denn das, wo doch der Deinterlacer des BD-S473 sogar einen manuellen Filmmode vorweisen kann?

outofsightdd schrieb:

Wie kommt denn das, wo doch der Deinterlacer des BD-S473 sogar einen manuellen Filmmode vorweisen kann?

Hm, *spekulier* vielleicht ist der manuelle Deinterlacing-Modus doch nicht so toll wie beworben?

Also keine Begründung, schade drum.

Ich bin jetzt nicht ganz sicher, von wem du wofür eine Begründung haben möchtest ... !?

Naja, ich glaube eher, das manuelle Einstellmöglichkeiten gar nicht getestet werden, sondern nur, wie gut es im Automatikmodus funktioniert.

Ich habe so etwas schon bei der Stiftung gelesen:
" Man kann die Einstellung zwar manuell umstellen, aber da das nicht die Standardeinstellung ist, gibts trotzdem die Abwertung".

Die bewertet imho nur den "Out of the Box"-Zustand und nimmt wenig Rücksicht auf die Konfigurationsmöglichkeiten.
Nach dem Motto: Kunde kauft das Gerät, stellt es auf und schließt es an und will dann, ohne sich weiter mit dem Gerät beschäftigen zu müssen, möglichst hohe Qualität.

Grüße
Roman

Danke, Passat.

Das wirkt ein wenig wie Vergleichstests, bei denen man einen AVR xy schlechter als einen AVR xz im Klang bewertet, ohne dabei das Einmesssystem zu nutzen. Oder TV-Bildvergleiche, bei denen die Bildoptimierer generell aus bleiben. Wenig sinnvoll.

Jein.

Man will ja die Grundeigenschaften vergleichen und nicht, welcher Bildoptimierer oder welches Einmeßsystem besser ist.

Und da gehen die Meinungen auch auseinander.
Beispielsweise Yamaha DSP-Z11:
Der wurde damals von diversen Testzeitschriften gestetet.
Eine Testzeitschrift hat dessen YPAO damals als das beste Einmeßsystem am Markt bezeichnet.
Eine andere Testzeitschrift hat dessen YPAO als "absolut unbrauchbar" bewertet.
Also zwei völlig konträre Meinungen.

Was die Stiftung Warentest angeht:
Von deren HiFi-Tests halte ich rel. wenig.
So wurde bei denen z.B. in der kompletten Historie noch nie ein Lautsprecher mit klanglich sehr gut benotet.
Das Urteil gut war da das beste Ergebnis, das ein Lautsprecher erhalten hat.
Und wenn man sich anschaut, was für Lautsprecher dort mit gut bewertet wurden, dann kommt man zu dem Urteil, das dort alle Lautsprecher das Urteil gut bekommen, die nicht völlig wie ein Mülleimer klingen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Jein. Man will ja die Grundeigenschaften vergleichen und nicht, welcher Bildoptimierer oder welches Einmeßsystem besser ist.

Dann wäre ja die Vorgehensweise bei der Bewertung der Grundeinstellung des 473 an sich nicht falsch und die vermeindlich schlechtere Note gerechtfertigt.

Ich bin kein Anhänger von Verstärkerklang, insofern sind für mich Vergleiche ohne Einmesssystem für die Katz'...

Interessant übrigens, dass bei Ton&Bild die LG-Player eine 1,6 bekommen, Panasonic mit dem besten Chipsatz des Marktes 2,0 und Yamaha 2,1. Yamaha und LG verwenden beide den gleichen Mediatek-Chipsatz, da es neben Panasonics Uniphier ja nur noch diesen gibt.

Wenn man den BD-S671 vom Strom nimmt und anschließend wieder ans Netz hängt fährt er erstmal hoch, werkelt 20sek herum und anschließend fährt er wieder runter, erst danach ist der Player betriebsbereit. Beim BD-S667 war das nicht, der war direkt betriebsbereit.
Wie ist das beim 673er?

mstylez schrieb:

Wenn man den BD-S671 vom Strom nimmt und anschließend wieder ans Netz hängt fährt er erstmal hoch, werkelt 20sek herum und anschließend fährt er wieder runter, erst danach ist der Player betriebsbereit. Beim BD-S667 war das nicht, der war direkt betriebsbereit. Wie ist das beim 673er?

Ich hab momentan mit dem 673 das Problem, das er A manchmal nicht angeht und B manchmal im bye Modus stehenbleibt. Dann muss ich Ihn auch vom Strom trennen Verhalten ist wie folgt: Stromkabel rein, 673 sagt Hello und direkt Bye und geht aus, das dauert vielleicht 5 Sekunden...

Haben noch andere das Problem was ich habe?

Ob nun 5 oder 10sek, es nervt einfach warten zu müssen. Beim 667 konnte man direkt die Lade öffnen und die Disk einlegen.

Zu deinem Problem, schick den Player zurück, das ist nicht normal.

mstylez schrieb:

Ob nun 5 oder 10sek, es nervt einfach warten zu müssen. Beim 667 konnte man direkt die Lade öffnen und die Disk einlegen. Zu deinem Problem, schick den Player zurück, das ist nicht normal.

Also meiner bleibt jetzt mittlerweile auch beim BD gucken (ja, bei verschiedenen) hängen, oder spielt nach Pause nicht weiter. Ich werde am Montag ein Yamaha Servicecenter aufsuchen, das mir vom Händler empfohlen wurde. Hoffentlich kriegen die das Ding wieder hin, sonst Rückgabe...

 Du machst dir ne Arbeit, schick ihn doch einfach zurück und dann bekommste nen neuen. Das ist der Grund warum ich immer bei Amazon bestelle! Da genügt ein Anruf und zwei Tage später hat man ein Ersatzgerät, um das defekte Gerät zurückzuschicken hat man dann 30 Tage Zeit, das nenn ich Service

mstylez schrieb:

 Du machst dir ne Arbeit, schick ihn doch einfach zurück und dann bekommste nen neuen. Das ist der Grund warum ich immer bei Amazon bestelle! Da genügt ein Anruf und zwei Tage später hat man ein Ersatzgerät, um das defekte Gerät zurückzuschicken hat man dann 30 Tage Zeit, das nenn ich Service

Hast ja Recht, weg ist das Ding. Nun herrscht wieder gähnende Leere auf meinem Receiver... Ich hab auch keinen Neuen genommen, weil ich ja auch nicht ganz zufrieden war. Mal sehen was als Nächstes in mein Regal kommt, Sony, Panasonic, Philips oder Samsung...

TRMxViper schrieb:

Mal sehen was als Nächstes in mein Regal kommt, Sony, Panasonic, Philips oder Samsung...

Und lass es uns bitte wissen, ja?

Hifi-Jens schrieb:

TRMxViper schrieb: Mal sehen was als Nächstes in mein Regal kommt, Sony, Panasonic, Philips oder Samsung... Und lass es uns bitte wissen, ja?

Ich hab jetzt gerade den Samsung BD-E6100 bestellt. Habe ja einen Samsung LCD und ein Kumpel ist mit dem Ding schon eine Weile zufrieden. Design, Haptik und FB sind wohl schrott, aber mittlerweile kommts mir auf die technischen Werte an... Werde dann ggf. einen neuen Thread aufmachen und über die Schwächen lästern

Ich bin seit letzter Woche nun Besitzer des BD-S473 und möchte meine ersten Erfahrungen mit euch teilen.

Im Blue Ray Betrieb gefällt mir das Gerät sehr gut.
Für mich waren hier hauptsächlich die Geräuschentwicklung und die Ton-Wiedergabequalität bei DTS-HD wichtig.
Diese beiden Punkte erfüllt der Yamaha ausgezeichnet in Relation zum Ladenpreis.

Nun hab ich aber in letzter Zeit immer mehr MKV Filme auf meiner NAS liegen welche eine DTS-HD Tomspur haben.
Da mein LG TV die HD Tonspuren leider nicht verarbeitet, habe ich den Yamaha nun ins LAN verbunden und den Stream über DLNA von der NAS versucht. Leider musste ich feststellen dass hier der BD-S473 absolut nicht zu gebrauchen ist. Die Navigation durch die Ordner am NAS ist extrem langsam und der Player hängt sich (je nach tagesverfassung) früher oder später wärend der Wiedergabe auf oder ruckelt zumindest stark.
Auch bei der Wiedergabe von FLAC Dateien ist der Player zu langsam um Spaß daran zu finden.
Am LAN kann es nicht liegen da ich das überprüft habe und mit meine Notebook sogar annähernd eine Gbit Verbindung zustande bekomme.

Da ich hier im Forum auch bereits von anderen Usern über dieses Problem gelesen habe, wollte ich euch fragen ob ihr die Probleme irgenwie in den Griff bekommen habt?

Schöne Grüße aus Österreich,
Chris

Hallo, habe mir einen BD-S673 gekauft.
Sieht neben dem RX-V2067 ganz gut aus, auch wenn die Titanfarbe nicht ganz identisch ist. Liegt wohl auch daran, dass die Front beim Player aus Kunststoff ist und nicht wie am Receiver aus Alu.
Sollte ein Ersatz für meinen Pioneer BDP440 werden.
Nach einigen ausführlichen Bild und Ton Tests mit Bluray (2D und 3D) und DVD bin ich hin und her gerissen.
Das Laufwerk gegenüber dem Pioneer ist sensationell leise. Der Ton fast gleichwertig, obwohl der Pioneer etwas besser den Hochtonbereich ausfüllt und mehr räumliche Tiefe verbreitet.
Die Bildqualität ist jedoch nicht wie erwartet.
Im 3D Betrieb sehr gute Tiefe und Farbbrillianz. DVD werden hervorragend klar wiedergegeben.
Bei normalen 2D Bluray (und nur hier) ist jedoch ein übles Bildruckeln sichtbar. Die Wiedergabe von Lichtmond ist kein Vergnügen. Die selbe Scheiben läuft im Vorjahresmodell von Pioneer bestens.

Hat jemand von Euch auch so ein unmögliches Bildruckeln? Oder habe ich mal wieder ein defektes Gerät erwischt...?

Gruß von Marcus

Ist der Player richtig eingestellt??
Das ist nicht normal, da hat noch keiner von berichtet!!

HDMI 1080p 24Hz = Auto
3D Ausgang = Auto
Video Ausgabe = HDMI Auto
TV-System = Multi

Könnte mal bitte Jemand stoppen, wie lange es beim BD-S673 dauert, wen man eine CD in die offenen Lade legt - von Start drücken bis zum ersten Ton?
Danke

Die Einstellungen habe ich überprüft... Und habe nun die "Multi" Einstellung statt PAL gewählt.

Siehe da; Alles bestens! Kein Ruckeln! Ich danke vielmals für diesen Tipp. Da wäre ich nie auf die Idee gekommen.

Nun stellt sich bei mir auch ein gutes Gefühl ein und ich bin mit der Wahl dieses Players zufrieden.

Nur noch eine Kleinigkeit. Mal sehen ob ich das noch hinbekomme. Die Gerätefüße sind jetzt schwarz und mein RX-V2067 hat silberfarbige. Ich hatte bisher einmal den Vorgänger vom S673 gesehen (S671) und der hatte auch noch die silbernen. Gibt es sowas im Zubehör? Oder ist da evtl. gar Yamaha kulant und schikt mir Silberfüßchen? Ich weiß, es ist nur ein kleines "Designproblem". Wäre aber trotzdem nett, wenn jemand eine Idee hat.

CD gibt bei mir nach 12 Sekunden einen Ton aus. (Bei meinem Cambridge CD-Player sind es 5 Sekunden)

12 Sekunden sind jedoch für einen Blurayplayer ein guter Wert.

Danke für die Messung!

ddkuli schrieb:

12 Sekunden sind jedoch für einen Blurayplayer ein guter Wert.

Wie sagt der Engländer: „It looks good from far – but’s far from good!“ Sicher ist es gut für einen BR - aber saumies, wenn man einen CD-Plyer gwöhnt ist

Wenn es nicht um den WAF / Design ginge würde ich ja einen CD-Plyer kaufen - leider passen die optisch bei scheinbar keinem Fabrikat mehr zu den AVR!

D

KuNiRider schrieb:

Wenn es nicht um den WAF / Design ginge würde ich ja einen CD-Plyer kaufen - leider passen die optisch bei scheinbar keinem Fabrikat mehr zu den AVR!

Doch, bei Denon ist das noch der Fall, ebenso bei Harman/Kardon und Onkyo.

Grüße
Roman

Der Denon passt nicht zum AVR, sieht nur auf den ersten Blick so aus
Ich würde ja gern bei Denon bleiben, aber in der bezahlbaren Klasse gibt es nur schwarz

Nach diversen Enttäuschungen bin ich weiter auf der Suche nach einem Player, der LEISE ist. Der Rest ist ziemlich egal.
Die meisten gängigen Geräte sind schon rausgefallen, der 673 ist einer der Wenigen, die überhaupt noch in Frage kommen.
Bleibt es dabei, dass er DVDs und BDs leise und ohne pfeifen abspielt oder gibt es inzwischen auch negative Erfahrungen?
Der Preis ist ja schon eher hoch, wenn man eigentlich nur einen leisen Player haben möchte ...

KuNiRider schrieb:

Der Denon passt nicht zum AVR, sieht nur auf den ersten Blick so aus ...

Klar passt das, nur müssen alle Geräte aus dem gleichen Jahrgang sein. Mit kleinen Feinheiten wird selbst in den Faceliftings immer wieder für Aufrüster der Gesamteindruk gestört. Ich habe darum den Systemgedanken schon seit Jahren in die Tonne getreten und kaufe nur noch nach Funktion. Gut aufgestellt sieht das auch nicht übel aus und man schläft bedeutend ruhiger.

chrisly77 schrieb:

Nach diversen Enttäuschungen bin ich weiter auf der Suche nach einem Player, der LEISE ist. Der Rest ist ziemlich egal. Die meisten gängigen Geräte sind schon rausgefallen, der 673 ist einer der Wenigen, die überhaupt noch in Frage kommen. Bleibt es dabei, dass er DVDs und BDs leise und ohne pfeifen abspielt oder gibt es inzwischen auch negative Erfahrungen? Der Preis ist ja schon eher hoch, wenn man eigentlich nur einen leisen Player haben möchte ...

Bestell ihn dir und teste selbst, "leise" bedeutet für jeden etwas anderes.

Schon erledigt - dann hoffe ich mal das Beste ...

Gibts hier noch weitere erfahrungen? Ich schwanke zwischen panasonics 500 er und yamahas 673, welcher ist denn besser?

oberrambo (Beitrag #27) schrieb:

Sehr schnelle Ladezeiten auch bei BD!

Was ist für dich sehr schnell? In einem Test von Chip TVtest steht dafür 27s und als Startzeit 15s, das sind ziemlich die schlechtesten Zeiten von neun getesteten Spielern und dies ist der zweitteuerste des ganzen Tests.

Jetzt ist die Frage, ob dein Zeitempfinden anders ist, oder ob es grosse Unterschiede zwischen den einzelnen Geräten gibt.

Könntest du vielleicht beim nächsten Mal auf die Uhr schauen. Danke im voraus.