Toshiba HD-E1, Testergebnisse, Bugs etc.

Warum wartest du dann nicht einfach noch die paar Wochen, bis der HD-XE1 erscheint? Mit seinem Reon-VX sollte er nämlich auch kritische(re) Kunden zufrieden stellen und man bekommt den HD DVD Playback quasi gratis dazu.

Warum wartest du dann nicht einfach noch die paar Wochen, bis der HD-XE1 erscheint? Mit seinem Reon-VX sollte er nämlich auch kritische(re) Kunden zufrieden stellen und man bekommt den HD DVD Playback quasi gratis dazu.

Revon ist auch kein Wunderchip, selbst dann wirds der 3930/3910 noch besser können!

PS: Hat der E1 eigtl sowas wie Wlan oder wie spiele ich ihm das Firmware upgrade auf?

Wunderchip nicht, nein. Aber sollte doch auch für viele anspruchsvollere Kunden reichen. Und so ein Denon 3930 kostet noch mal ein gutes Eck mehr Geld, als der Toshiba HD-XE1, da würde ich mich schon fragen, ob ich da nicht mit einer etwas "schlechteren" DVD Wiedergabe leben kann, wenn HD DVD eh besser aussieht...

Die Toshiba HD-(X)E1 haben 10/100 MBit/s Ethernet, um Firmware upzugraden.

heuteSchonGEZahlt schrieb:

Die Toshiba HD-(X)E1 haben 10/100 MBit/s Ethernet, um Firmware upzugraden.

Wenn ich das richtig sehe, kann man das Firmwarupdate auch auf CD oder DVD brennen und so einspielen. Aber Wireless gibt's leider nicht. Zum Glück habe ich wegen meiner Dreambox und einem MP3 Streamer schon vor langer Zeit eine Strippe ins Wohnzimmer gezogen.

TheSoundAuthority schrieb:

Warum wartest du dann nicht einfach noch die paar Wochen, bis der HD-XE1 erscheint? Mit seinem Reon-VX sollte er nämlich auch kritische(re) Kunden zufrieden stellen und man bekommt den HD DVD Playback quasi gratis dazu. Revon ist auch kein Wunderchip, selbst dann wirds der 3930/3910 noch besser können!

Der Reon-VX ist derselbe Videoprozessor, der auch im Denon 2930 verwendet wird. Natürlich kommt es immer auf die Programmierung und die Konfiguration des Chips an, aber man kann durchaus annehmen, daß der HD-XE1 bei der DVD-Wiedergabe auf Augenhöhe des 2930 agieren wird - und dazu liefert er eben noch zusätzlich HD-DVD Wiedergabe, die alles bei weitem in den Schatten stellt was 2930/3930 bieten, und er ist nur wenig teurer als der 2930 aber deutlich billiger als der 3930...

Sorry, aber da würde ich im Traum keine 1.200€ mehr für den 3930 ausgeben. Nicht für das minimale letzte Quäntchen an DVD-Bildqualität, wenn ich dafür auf die tausendmal interessantere HD-DVD Wiedergabe verzichten müßte.

Hi,

stimmt schon! Nur hab ich bereits seit 1 1/2 Jahren den 3910, wäre ja dumm den jetzt wegzugeben...hole mir wahrscheinlich aber den 3930 und tausche ihn gegen den 3910!
den E1 nutze ich dann wirklich NUR für HD DVDs, die PS3 später NUR für BluRays!

Gatterwatz schrieb:

Hi, habe mir jetzt heute den Toshiba E1 gekauft da mir das alles keine Ruhe gelassen hat.Fazit nach 2Stunden testen.Natürlich nur meine Meinung.Bild und Ton HD-DVD einfach klasse!Bedienung,Ladezeiten verbesserungswürdig.1DVD wollte er nicht lesen.DVD-Qualität deutlich schlechter als bei meinem Panasonic S52.Schärfe und Kontrast fand ich gut,aber auf Gebäuden und Hemden u anderen kritischen Stellen versagt er.Das machen viele Mittelklasse Player besser.Fazit für mich...Gerät zurück gebracht und DEnon 3930 bestellt da ich meine ganzen DVDs geniesen will.Wer hauptsächlich auf HD-DVDs aus ist und nicht ganz so anspruchsvoll bei normalen DVDs ist oder einen normalen DVD PLayer besitzt kann bedenkenlos zugreifen.Getestet habe ich über HDMI an einem 50"Rückpro. Nur zur Info für Leute die ähnliche überlegungen hatten wie ich..

Du hast mehrere Empfehlungen hier im Board ignoriert, die Dir zum XE1 geraten haben !
Dann kaufst Du Dir den E1, beschwerst Dich über die Sd-Qualitäten und bestellst einfach den 3930, ohne erneut dem XE1 eine Chance zu geben, obwohl dieser bald verfügbar sein wird ?

Offenbar hast Du weder einen guten Rat noch das Sparen nötig

Bye
SatHopper

kommt der toshi auch in titan, da alle meine anderen geräte in titan sind??? bitte um info und ist in naher zukunft mit hd recorder mit festplatte zu rechnen?

Na zu viel Geld mal definitiv nicht bei meinem Job Kratze das letzte zusammen für das Hobby und will dann Ruh mit Geräten und einfach Filme (u Spiele) geniesen.Kommt halt laufend was besseres..Den E1 hatte ich nur mitgenommen da ich wusste ich kann ihn wieder zurück bringen(Media M.) sonst hätte ich ihn nicht gekauft. Der EX1 spukt mir ja auch noch im Kopf und hast da schon recht ob der Mehrwert vom 3930 gerechtfertigt ist? Blos den EX gibts halt "noch" nicht und dann müsste ich ihn hier erst testen ob mir das Bild gut genug ist.Ausleihen ist diesmal nicht.Beim Denon weis ich halt was ich habe,kriege..Top Bild und Ton.HD reizt mich aber schon,das gebe ich zu.Schwanke halt zwischen Denon(hatte ihn auch hier und erstmal zurück weil ich mir noch unsicher bin) und dem Toshi EX.Einer wirds nächste Woche werden und der soll dann auch hier bleiben!
Das hin und her macht mich ganz verückt und in der Zeit könnte ich schöne Filme geniesen.Auserdem kommt zu dem Thema halt noch Verarbeitung und Klang dazu.Denke da macht der Toshi keinen Stich,dafür ist er günstiger..Ach es ist ein Teufelskreis

Geld müsste man haben

OK, das klingt schon viel vernünftiger
Wir haben es zur Zeit wahrhaftig nicht einfach mit der Wahl des richtigen Players, da muss ich Dir schon recht geben !
Aber der XE1 kommt doch bald, die 14 Tage sollte man doch abwarten...übrigens hatte ich den 2930 auch schon mal zuhause - ein prima Player, keine Frage, und der 3930 scheint ja noch einen draufzusetzen. Aber mir persönlich für "nur" DVD-Schauen zu viel Geld

Bye
SatHopper

Gatterwatz schrieb:

Auserdem kommt zu dem Thema halt noch Verarbeitung und Klang dazu.Denke da macht der Toshi keinen Stich

Was ich gehört habe, soll die Verarbeitung beim XE1 spürbar besser sein als beim E1.

Bestell doch den XE1 im Internet. Wenn er Dir nicht gefällt, kannst Du ihn innerhalb von 2 Wochen zurück schicken.

madshi schrieb:

Gatterwatz schrieb: Auserdem kommt zu dem Thema halt noch Verarbeitung und Klang dazu.Denke da macht der Toshi keinen Stich Was ich gehört habe, soll die Verarbeitung beim XE1 spürbar besser sein als beim E1. Bestell doch den XE1 im Internet. Wenn er Dir nicht gefällt, kannst Du ihn innerhalb von 2 Wochen zurück schicken.

kommen die auch in titan bzw. wann ist mit einem hd dvd recorder mit platte zu rechnen?

kopfbeisser schrieb:

kommen die auch in titan

Keine Ahnung, wahrscheinlich nicht.

kopfbeisser schrieb:

wann ist mit einem hd dvd recorder mit platte zu rechnen?

Du meinst für Aufnahmen von Pro7-HD, oder wofür? Recorder gibt es in Japan, aber noch nicht in USA/Europa, glaube ich. Und bis die bezahlbar sind, wird wahrscheinlich noch das eine oder andere Jahr verstreichen.

Hallo!

Hat schon jemand Info darüber,wann die ersten HD-/Blu-Ray-Filme in den Verleih kommen?

Gruss

peeddy schrieb:

Hallo! Hat schon jemand Info darüber,wann die ersten HD-/Blu-Ray-Filme in den Verleih kommen? Gruss

Also bei meinem lokalen Videobuster (www.videobuster.de) gibt es sie schon seit 4 Wochen!

Wir haben bei uns 2 Videotheken , da gibt es weder das ein noch das andere.
Ich habe mal mit einem Videothekar gesprochen , der wartet erstmal ab....

ViCon schrieb:

peeddy schrieb: Hallo! Hat schon jemand Info darüber,wann die ersten HD-/Blu-Ray-Filme in den Verleih kommen? Gruss Also bei meinem lokalen Videobuster (www.videobuster.de) gibt es sie schon seit 4 Wochen!

da wird man eh nur geil und wills nimmer hergeben; hab jetzt running scared auf hd dvd bekommen; echt die pflicht hd nach king kong

[quote="kopfbeisser"]wann ist mit einem hd dvd recorder mit platte zu rechnen?[/quote]
Du meinst für Aufnahmen von Pro7-HD, oder wofür? Recorder gibt es in Japan, aber noch nicht in USA/Europa, glaube ich. Und bis die bezahlbar sind, wird wahrscheinlich noch das eine oder andere Jahr verstreichen.[/quote]


ne das ich ihn für beides verwenden kann; zum hd dvd abspielen und zum aufnehmen auf platte von zumind. normalen material

kopfbeisser schrieb:

ne das ich ihn für beides verwenden kann; zum hd dvd abspielen und zum aufnehmen auf platte von zumind. normalen material

Da ist mir kein bezahlbares Produkt bekannt. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Früher oder später... Vielleicht 2008?

peeddy schrieb:

Hallo! Hat schon jemand Info darüber,wann die ersten HD-/Blu-Ray-Filme in den Verleih kommen? Gruss

Hier kannst Du sie z.B. online leihen: https://www.netleih....nr&order_dir=1&get=1

Ich hätte da mal ne Frage.Der HD-E1 gibt den Ton auf 5.1 aus.Angenommen ich hätte eine DVD die 7.1 Ton hat und auch einen entsprechenden Receiver wie bekomme ich die 7.1 Kanäle zum Receiver.Außerdem unterstützt der E1 HDMI 1.2,soviel ich weiß,aber nur HDMI 1.3 die neuen Tonstandards,muß ich also alles auf DTS umrechnen lassen?

@coolmanfrank
Das zählt nur wenn du den HD-E1 über Lichtleiter mit dem Receiver verbindest - hier wird bei den neuen Tonnormen immer 5.1 dts ausgegeben. Über HDMI sollte auch 7.1 als PCM raus gehen - leider gibt es noch keine HD DVDs mit 7.1 Ton. HDMI 1.3 brauchst du dafür nicht, nur wenn du den Digitalton als Bitsream und nicht als PCM-Ton ausgeben willst, dann brauchst du aber nicht nur einen Player mit HDMI 1.3 sondern auch einen Receiver mit HDMI 1.3 - HDMI 1.2 kann auch 7.1 Ton ausgeben, eben nur als unkomprimiertes PCM-Signal - schaust du hier!

Verstehe,also kann der HD-E1 die neuen Tonformate wegen seines HDMI 1.2 garnicht über HDMI wiedergeben sondern bräuchte 1.3(so stand es unter dem Link)Yamaha hat für Mitte 2007 einen Receiver mit HDMI 1.3. angekündigt.Wenn ich also auf den warte und den HD-XE 1 mit HDMI 1.3 nehme wäre alles so wie ich es haben will.True HD,Dolby Digital Plus über HDMI zum Receiver mit 7 Kanälen so es dann entsprechende DVDs gibt.

coolmanfrank schrieb:

Verstehe,also kann der HD-E1 die neuen Tonformate wegen seines HDMI 1.2 garnicht über HDMI wiedergeben sondern bräuchte 1.3

Falsch. Der HD-E1 kann die neuen Tonformate über HDMI ausgeben, aber nicht in "gezippter" Form als Bitstream, sondern nur "entpackt" als PCM. Die Soundqualität sollte aber die gleiche sein. Das mit PCM klappt aber nur, wenn der Receiver das auch annehmen kann. Manche können es, andere nicht.

[quote="madshi] Der HD-E1 kann die neuen Tonformate über HDMI ausgeben, aber nicht in "gezippter" Form als Bitstream, sondern nur "entpackt" als PCM. Die Soundqualität sollte aber die gleiche sein. Das mit PCM klappt aber nur, wenn der Receiver das auch annehmen kann. Manche können es, andere nicht.[/quote]

So ist das. Ich habe genau aus dem Grund meinen guten alten Panasonic SA-XR70 Receiver ausgetauscht und stattdessen einen Yamaha RX-1700 gekauft. In der Theorie hätte auch der Panasonic die unkomprimirten Mehrkanal PCM Ströme vom Toshiba über seinen HDMI 1.1 Eingang verstehen müssen. Tat er aber nicht - obwohl Dolby TruHD am Player über PCM konfiguriert war, kam der Ton nur über Stereo aus den Boxen.

Gestern habe ich den Yamaha ausprobiert und bin begeistert. Er hat zwei HDMI 1.2a Eingänge. Gleiche Konfiguration am Player und es lief auf Anhieb.

Mein Fazit zum Thema HDMI 1.3:

Es ist nicht zwingend notwendig, um die hochauflösenden Tonformate von HD DVD und blu-ray zu bekommen. HDMI 1.1 (besser 1.2) beim Receiver reicht in der Theorie. Leider ist es aber so, dass viele Receiver mit dem unkomprimierten PCM Signal über HDMI nicht korrekt umgehen können. Also muss man das testen, um sicher zu sein. HDMI 1.3 hätte deshalb den Vorteil, dass diese Kompatibilitätsprobleme ausgeräumt sind. Dann kann man wahlweise den Ton im Player dekodieren lassen und über PCM an den Receiver schicken oder über Bitstream und die Dekodierung dem Receiver überlassen.

Ich habe letztens gehört, daß die Bitstream-Ausgabe über HDMI 1.3 nur dann funktioniert, wenn die HD DVD / Blu-Ray Disc ohne Interaktivität gemastert ist. Ansonsten geht Bitstream-Ausgabe nicht, sondern nur PCM. Mir wurde gesagt, daß praktisch alle HD DVD Discs im Interaktivitäts-Modus gemastert sind, während die meisten aktuellen Blu-Ray Discs noch im simplen Modus gemastert sind. Das heißt, bei den allermeisten HD DVD Discs geht Bitstream-Ausgabe über HDMI 1.3 eh nicht, sondern nur PCM. Bei den meisten aktuellen Blu-Ray-Discs geht Bitstream-Ausgabe über HDMI 1.3. Aber bei zukünftigen Blu-Ray-Discs wird das auch nicht mehr gehen.

Einen Receiver mit HDMI 1.3 zu kaufen, macht wahrscheinlich trotzdem Sinn. Zum einen wegen DeepColor. Zum anderen, weil es ziemlich wahrscheinlich ist, daß ein Receiver, der HDMI 1.3 hat, auch PCM ordentlich verarbeiten kann.

[quote="Yankeededandy"][quote="madshi] Der HD-E1 kann die neuen Tonformate über HDMI ausgeben, aber nicht in "gezippter" Form als Bitstream, sondern nur "entpackt" als PCM. Die Soundqualität sollte aber die gleiche sein. Das mit PCM klappt aber nur, wenn der Receiver das auch annehmen kann. Manche können es, andere nicht.[/quote]

So ist das. Ich habe genau aus dem Grund meinen guten alten Panasonic SA-XR70 Receiver ausgetauscht und stattdessen einen Yamaha RX-1700 gekauft. In der Theorie hätte auch der Panasonic die unkomprimirten Mehrkanal PCM Ströme vom Toshiba über seinen HDMI 1.1 Eingang verstehen müssen. Tat er aber nicht - obwohl Dolby TruHD am Player über PCM konfiguriert war, kam der Ton nur über Stereo aus den Boxen.

Gestern habe ich den Yamaha ausprobiert und bin begeistert. Er hat zwei HDMI 1.2a Eingänge. Gleiche Konfiguration am Player und es lief auf Anhieb.

Mein Fazit zum Thema HDMI 1.3:

Es ist nicht zwingend notwendig, um die hochauflösenden Tonformate von HD DVD und blu-ray zu bekommen. HDMI 1.1 (besser 1.2) beim Receiver reicht in der Theorie. Leider ist es aber so, dass viele Receiver mit dem unkomprimierten PCM Signal über HDMI nicht korrekt umgehen können. Also muss man das testen, um sicher zu sein. HDMI 1.3 hätte deshalb den Vorteil, dass diese Kompatibilitätsprobleme ausgeräumt sind. Dann kann man wahlweise den Ton im Player dekodieren lassen und über PCM an den Receiver schicken oder über Bitstream und die Dekodierung dem Receiver überlassen.[/quote]
ist eigentlich scho a frechheit wie komplex des ganze is

madshi schrieb:

Einen Receiver mit HDMI 1.3 zu kaufen, macht wahrscheinlich trotzdem Sinn. Zum einen wegen DeepColor.

Also Deep COlor ist in meinen Augen eine bleierne Ente. Es fiel ihnen einfach keine andere Ausrede ein, was man mit der Bandbreite machen könnte. Bei den HD-Formaten hat man keinen DeepColor Bedarf und für die PS-3 wäre es ein ausgesprochener Speicherfresse ohne viel Nutzen (Im normalen Farbsehen kommen wir mit je acht Bit aus. Nur bei Graustufen und Farbumwandlungen macht eine Vergrößerung des Farbraumes Sinn. Echten Bedarf gibt es ansonsten nur für Spezialanwendungen, im allgemeinen außerhalb des Entertainment-Bereichs), falls sie überhaupt derartige Signale intern überall durchreicht.

KarstenS schrieb:

Also Deep COlor ist in meinen Augen eine bleierne Ente. Es fiel ihnen einfach keine andere Ausrede ein, was man mit der Bandbreite machen könnte. Bei den HD-Formaten hat man keinen DeepColor Bedarf und für die PS-3 wäre es ein ausgesprochener Speicherfresse ohne viel Nutzen (Im normalen Farbsehen kommen wir mit je acht Bit aus. Nur bei Graustufen und Farbumwandlungen macht eine Vergrößerung des Farbraumes Sinn. Echten Bedarf gibt es ansonsten nur für Spezialanwendungen, im allgemeinen außerhalb des Entertainment-Bereichs), falls sie überhaupt derartige Signale intern überall durchreicht.

Wenn der Player RGB ausgibt, muß er bereits eine Umwandlung von YCbCr nach RGB machen. Alleine an dieser Stelle hat DeepColor schon einen Vorteil. Dazu kommt noch, wenn der Player deinterlaced, scaled oder Noise Reduction macht (was der XE1 alles machen kann). In diesen Fällen hilft DeepColor auch. Natürlich wird wegen DeepColor das Bild nicht gleich viel besser. Aber es werden Rundungsfehler und eventuell Banding-Artifakte und Dithering vermieden. Allerdings nur, wenn das Display auch die volle DeepColor Information verwertet.

kopfbeisser schrieb:

ist eigentlich scho a frechheit wie komplex des ganze is

Genau. Mich hat der Spass jetzt ungeplant viel Geld gekostet (für den neuen Receiver). Dafür können wir jetzt alle wieder bei Kollegen mit Fachwissen protzen und den ganzen Evolutionsbremsen da draussen zeigen, was für Helden wir sind. Natürlich ernten wir dann wieder nur fassungsloses Kopfschütteln und die Weltordnung stimmt wieder.

madshi schrieb:

Wenn der Player RGB ausgibt, muß er bereits eine Umwandlung von YCbCr nach RGB machen. Alleine an dieser Stelle hat DeepColor schon einen Vorteil.

Ist das nicht ein sehr "theoretischer" Vorteil? Ich meine, wer gibt schon HD-Inhalte über RGB aus? Oder bin ich da jetzt völlig auf dem falschen Dampfer

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Ist das nicht ein sehr "theoretischer" Vorteil? Ich meine, wer gibt schon HD-Inhalte über RGB aus? Oder bin ich da jetzt völlig auf dem falschen Dampfer :?

Ich rede nicht von analogem RGB, sondern ich rede über die Ausgabe über HDMI. Man kann über HDMI entweder YCbCr oder RGB ausgeben. Viele Player geben grundsätzlich RGB über HDMI aus.

madshi schrieb:

Viele Player geben grundsätzlich RGB über HDMI aus.

Sieh an. Das wusste ich auch nicht. Folgefrage: Ist es aber nicht auch so, dass die meisten LCD Panels (egal ob TV oder Beamer) für die Darstellung von RGB optimiert sind? Dann wäre das doch gar kein Nachteil.

Yankeededandy schrieb:

madshi schrieb: Viele Player geben grundsätzlich RGB über HDMI aus. Sieh an. Das wusste ich auch nicht. Folgefrage: Ist es aber nicht auch so, dass die meisten LCD Panels (egal ob TV oder Beamer) für die Darstellung von RGB optimiert sind? Dann wäre das doch gar kein Nachteil.

Eigentlich sämtliche heutigen Displays zeigen RGB an. Aber sämtliche heutigen Quellen (DVD, HD-DVD, Blu-Ray, Satellit) sind YCbCr. Das heißt, irgendwann muß irgendwer die YCbCr-Quelle nach RGB umwandeln. Das Problem dabei ist, daß die Umwandlung in RGB-Werten mit Nachkommastellen endet - teilweise sogar in negativen RGB-Werten! HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen, ohne Nachkommastellen. Das heißt, der Player muß runden, wenn er RGB übertragen will. Durch DeepColor (HDMI 1.3) kann RGB mit 10 bit oder 12 bit übertragen werden. Das heißt, es bleiben ein paar Stellen nach dem Komma erhalten, so daß Rundungsfehler vermieden werden.

madshi schrieb:

Yankeededandy schrieb: madshi schrieb: Viele Player geben grundsätzlich RGB über HDMI aus. Sieh an. Das wusste ich auch nicht. Folgefrage: Ist es aber nicht auch so, dass die meisten LCD Panels (egal ob TV oder Beamer) für die Darstellung von RGB optimiert sind? Dann wäre das doch gar kein Nachteil. Eigentlich sämtliche heutigen Displays zeigen RGB an. Aber sämtliche heutigen Quellen (DVD, HD-DVD, Blu-Ray, Satellit) sind YCbCr. Das heißt, irgendwann muß irgendwer die YCbCr-Quelle nach RGB umwandeln. Das Problem dabei ist, daß die Umwandlung in RGB-Werten mit Nachkommastellen endet - teilweise sogar in negativen RGB-Werten! HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen, ohne Nachkommastellen.

Das ist nicht korekt. HDMI 1.2 kann die Farbwerte pro Farbkanal in 8, 10 oder 12 bit kodieren. 12 bit sind eigentlich schon ausreichend für die RGB/YCbCr-Konvertierung. HDMI 1.3 bietet zusätzlich noch 16 bit, wobei man über diesen Mehrwert streiten kann.

Idealerweise sollte die RGB/YCbCr-Umwandlung nur an einer Stelle erfolgen, nämlich im Display. Daher ist, wenn möglich, die YCbCr-Kodierung für HDMI vorzuziehen.

Felix3 schrieb:

Das ist nicht korekt. HDMI 1.2 kann die Farbwerte pro Farbkanal in 8, 10 oder 12 bit kodieren. 12 bit sind eigentlich schon ausreichend für die RGB/YCbCr-Konvertierung. HDMI 1.3 bietet zusätzlich noch 16 bit, wobei man über diesen Mehrwert streiten kann.

Nein, tut mir leid, aber was ich geschrieben habe ist korrekt. Und was Du geschrieben hast ist inkorrekt.

HDMI 1.2 kann folgendes übertragen:
- RGB 8bit 4:4:4
- YCbCr 8bit 4:4:4
- YCbCr 10/12bit 4:2:2

Das ist Fakt. Schlag es nach, wenn Du mir nicht glaubst.

Felix3 schrieb:

Idealerweise sollte die RGB/YCbCr-Umwandlung nur an einer Stelle erfolgen, nämlich im Display. Daher ist, wenn möglich, die YCbCr-Kodierung für HDMI vorzuziehen.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Aber viele Player bieten YCbCr-Ausgabe über HDMI gar nicht an. Außerdem besteht die Möglichkeit, daß die YCbCr->RGB Umwandlung im Player qualitativ besser ist als die im Display. Von daher würde ich nicht generell sagen, daß YCbCr-Übertragung zum Display *IMMER* besser sein muß.

madshi schrieb:

Nein, tut mir leid, aber was ich geschrieben habe ist korrekt. Und was Du geschrieben hast ist inkorrekt. HDMI 1.2 kann folgendes übertragen: - RGB 8bit 4:4:4 - YCbCr 8bit 4:4:4 - YCbCr 10/12bit 4:2:2

Du hast Recht - ich hatte mich verlesen.

madshi schrieb:

Eigentlich sämtliche heutigen Displays zeigen RGB an. Aber sämtliche heutigen Quellen (DVD, HD-DVD, Blu-Ray, Satellit) sind YCbCr.

Für mich unbegreiflich, dass die Hersteller der HD und Blu-ray nicht gleich in RGB mastern. Das müssen die Jungs doch auch realisiert haben. Ich glaube allerdings, wir jammern auf extrem hohem Niveau. Ich bin auf jeden Fall sehr glücklich mit der Farbdarstellung.

Yankeededandy schrieb:

Für mich unbegreiflich, dass die Hersteller der HD und Blu-ray nicht gleich in RGB mastern. Das müssen die Jungs doch auch realisiert haben. Ich glaube allerdings, wir jammern auf extrem hohem Niveau. Ich bin auf jeden Fall sehr glücklich mit der Farbdarstellung.

Der Grund dafür ist, daß sich die Daten in YCbCr wesentlich besser komprimieren lassen. Würde HD DVD/Blu-Ray in RGB encodiert, würden selbst die 50GB der Blu-Ray wahrscheinlich eng werden für gute Bildqualität.

superwof schrieb:

Ich habe mir gestern weitere Films angesehen und folgendes Problem festgestellt: Ich gebe den Ton uber Toslink in einen "downmix" auf DTS aus, an einen 8 Jahre alten Sony receiver, der Dolby Digital und DTS fahig ist. Obwohl es super klingt gibt es manchmal probleme mit den Sprachkanal . Manchmal klingen die stimmen eben verzerrt, alsob da ein "echo" drin ist. (center)Ich kann den effekt nicht genau beschreiben, es ist aber mit mehreren filme aufgetreten, und immer an eine bestimmte stelle des films. Umschalten auf eine andere Tonspur hilft da nichts (zB. Batman Begins, Problem tritt auf mit sowohl die Dolby TueHD und die DTS Tonspur). Merkwurdigerweise sind es in jeden Film nur sehr wenige Dialoge, und nur stimmen. Also die weitere Soundkulisse (Musik, Gerausche, Effekte) klingt unverzerrt und wirklich Super... Auf Auslandischen Foren ist die rede davon es konnte daran liegen das der receiver einen der fruhesten DTS-fahigen Modelle ist, und daher nicht mit den hohen DTS datenstrom auskommt. Wieso aber nur den Sprachkanal betroffen ist ist unklar. Wer hat gleiche beobachtungen gemacht, und auf welchen verstarker?

Hallo superwof!

Haben den selben Receiver (Sony STR-DB925QS) und das gleiche Problem. Die Stimmen, und wirklich nur diese sind teils stark verzehrt. Besonders schlimm ist es im 3.Kapitel von 'Firewall' (Englische Tonspur). Kann man wohl nichts machen...

Ich möchte auch noch mal eine Frage in den Raume stellen

Wo ich jetzt dort auch nicht mehr wirklich weiter weiss.
Update auf die aktuelle Software ist gemacht ( man denkt ja immer das neuste muss sein ..) nun folgendes
HD-E1 ist per HDMI am Onkyo SR604 angeschlossen , von dort per HDMI-DVI Kabel auf meinen Benq DV3250.
Seid der neuen Software startet der Player , Benq LCD TV Blinkt als wenn kein Kabel angeschlossen , und nach dem Bootvorgang ist der E1 auch mit 576p da ( EInstellung E1 - 1080i), setze ich nun King Kong oder Van Helsing zum abspielen ein stellt sich der Player auf 525p ( im Display 480p ) und spielt den Film anstandslos ab. Naja
Der 2. HDMI Eingang ist ein Rapsody N35 angeschlossen per DVI-HDMI mit 1080i und der SR604 gibt dieses Signal auch anstandslos weiter .
Verbinde ich den Player direkt mit dem LCD ohne Diskus 1080i. Toshiba meint Werksreset -> da passiert auch nix .
Hat jemand noch eine Idee für mich ( die HDMI Buchsen am Onkyo habe ich auch schon untereinander getauscht ) das HDMI kabel noch nicht .

Danke für eure Hilfe , auch wenn ich nur ein kleiner Anfänger bin.

x-or schrieb:

Haben den selben Receiver (Sony STR-DB925QS) und das gleiche Problem. Die Stimmen, und wirklich nur diese sind teils stark verzehrt. Besonders schlimm ist es im 3.Kapitel von 'Firewall' (Englische Tonspur). Kann man wohl nichts machen... :(

Wisst ihr was ich vermute? Die älteren AV Receiver kommen mit der maximal möglichen Datenrate von dts nicht klar. Soweit ich weiss wird bei einer normalen DVD aus Platzgründen selten bis nie die maximale Datenrate verwendet. Beim HD DVD Downmix hingegen schon und das könnte zu den geschilderten Problemen führen.

Yankeededandy schrieb:

x-or schrieb: Haben den selben Receiver (Sony STR-DB925QS) und das gleiche Problem. Die Stimmen, und wirklich nur diese sind teils stark verzehrt. Besonders schlimm ist es im 3.Kapitel von 'Firewall' (Englische Tonspur). Kann man wohl nichts machen... :( Wisst ihr was ich vermute? Die älteren AV Receiver kommen mit der maximal möglichen Datenrate von dts nicht klar. Soweit ich weiss wird bei einer normalen DVD aus Platzgründen selten bis nie die maximale Datenrate verwendet. Beim HD DVD Downmix hingegen schon und das könnte zu den geschilderten Problemen führen.

Das Interessante dabei ist, dass es sich auf eher 'leise' Passagen beschränkt und auch nur, wenn Dialog auf dem Center sind und sonst kaum Nebengeräusche sind. Die Datenrate müsste ja immer dieselbe sein und wieso reagiert der Receiver dann auf einmal anders? Sehr suspekt

Nerventod2 schrieb:

Danke für eure Hilfe , auch wenn ich nur ein kleiner Anfänger bin.

Mach Dir keine Gedanken :-) Wir sind alle Anfänger in irgendwas.

Hi,

ich kann Dir leider bei Deinem genauen Problem nicht wirklich weiterhelfen - aber dein Phänomen ist leider ein bekanntes und tritt in unterschiedlichen Kombinationen aus Player-Receiver-Display/Projektor immer wieder auf.

Meisstens wird das Problem auf eine nicht mehr funktionierende Synchronisation des Kopierschutzes auf dem HDMI/DVI Übertragungsweg geschoben (HDCP). Wenn die nicht funktioniert, dann sieht man nichts - oder wenn der Player dann ein Fallback macht, dann sieht man nur 576p (also SD).

Grade die verschiedenen Receiver haben unterschiedliche Probleme. Das Zeigt auch der Fall, daß es ohne Receiver dazwischen funktioniert.

Nun hätte ich noch eine Frage - ging es vor dem Update der Firmware? Wenn ja, dann Toshiba hauen

Protheus

Hallo,
vor dem Firmware Update hatte ich das Gefühl ( nicht lachen mein Sohnemann nimmt mich gerade ziemlich voll in Anspruch )
beim testen in der Nacht das es ging.
Habe aktuell die Chance einen Toshiba 32WL66Z günstig zu bekommen , kann sein , das dort das Teil wieder funktioniert weil nur HDMI auf HDMI.
Und Toshiba sollte sich eigentlich gut verstehen.
Danke trotzdem für deine Hilfe

habe jetzt den ganzen thread nochmal komplett durchgelesen....

hat jemand schon eine antwort für das tonproblem??

warum ist der ton leiser und auch nicht mehr so druckvoll?

bei mir läuft es im PCM Modus 5.1 am Yamaha RX-V2600, das ist ja alles okay.

aber bei king kong z.B merkt man es auch deutlich, die normale dvd hat echt ein megasound da wackelt alles bei mir. meine hd-dvd klingt eher bescheiden.

dann müßen doch irgendwo verluste entstehen oder?

Hallo,

als HD- und Heimkinoneuling habe ich ein paar Fragen und meinen Eindruck zum HD-E1

Ich betreibe den HD-E1 an einem Onkyo TX-SR804E AV-Receiver und einem Projectiondesign Model 2 Beamer mit 720p.
Den Beamer habe ich genommen, weil der klein, leicht und handlich ist und mir im Bild besser gefiel als mancher Full-HD-Beamer (Der Sony Pearl ist besser aber auch "unhandlicher"). Alles ist über HDMI verbunden.

Das HD-Bild und auch das Bild durch hochscalieren von SD-DVD finde ich spitze, allerdings fehlt mir der echte Vergleich. Bei einigen wenigen DVD's scheint das aber nicht richtig zu funktionieren, das Bild scheint dann ständig zwischen scharf und unscharf zu schwanken. Habt Ihr dafür eine Erklärung?

Beim Ton habe ich ein Problem. Sobald ich den HD-E1 einschalte, kommt es zu einem Brummton im Subwoofer. Sobald die DVD anläuft ist das Geräusch mal laut, mal leise und mal kurzzeitig weg. Während des Films habe ich mich bis jetzt nicht gestört gefühlt. Allerdings wenn der Film stoppt ist das Geräusch wieder da, ärgerlich! HDMI-Kabel habe ich schon gewechselt, ohne Erfolg. Hat jemand eine Idee?

Habe die Hoffnung auf einen Besserung durch Firmware-Update. Meinen HD-E1 kann ich aber nicht an ein Netzwerk anschließen... Und auf der Toshiba-Webseite heißt es, es gäbe noch kein Update. Gibt es ein Update? und wenn ja, wie komme ich ran und bekomme es dann in den HD-E1 rein?

Da ich kein Freak bin, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir Tipps zur optimalen Einstellung meines Systems geben könntet.

Vielen Dank für Eure Hilfe für einen Neuling

Solomon

Ich habe es jetzt auch 2 mal erlebt, dass es Soundprobleme gab. Beides lies sich aber durch Neustarts lösen.

1. Problem: Bei Superman Returns (auf HD) Dolby TruHD gewählt und Film angehalten um mir was zu Essen zu holen. Nach 10 Minuten habe ich wieder Play gedrückt. Der Sound kam aus allen Boxen normal bis auf den Center: Nur verzerrte Stimmen. Film angehalten, wieder weiter. Gleicher Effekt. Anderes Tonformat gewählt: Gleicher Effekt. Toshi neu gebootet und es lief wieder normal.

2. Problem: Bei The Fog (auf HD) Scheibe eingelegt, Sprache English gewählt und auch hier ein paar Minuten gewartet. Dann den Film gestartet und kein Pieps aus den Boxen. Stop, Start, Sprache ändern etc., nichts ging. Neu gebootet und alles lief.

Ich kann mit solchen Kinderkrankheiten leben, solange ich es lösen kann indem ich den Player neu starte. Mühsam sind aber solche Effekte wie andere Teilnehmer sie hier im Forum beschreiben. Zwei Tipps (trivial, ich weiss):

1. Neu Booten. Wenn die Kiste hängt, 10 Sekunden auf "On/Off" drücken, dann stellt sie ab.
2. Ton über Toslink als dts ausgeben und zur Not auf PCM verzichten. Es ist zwar mehr Dynamik vorhanden bei PCM aber selbst der dts Sound ist besser, als alles was ich bisher von normalen DVDs kenne.

Zur Firmware: Ich habe zwar einen Netzwerkanschluss, bisher habe ich ihn noch nicht verwendet. Es gibt über ihn offenbar ein Firmwareupdate. Allerdings bin ich noch hin- und hergerissen, ob ich warten soll bis ich es aufspiele. Es ist richtig, dass Toshiba dieses Update noch nicht zum Download und Brennen auf CD/DVD zur Verfügung gestellt hat. Ich vermute, sie wollen die automatische Netzwerkupdate Funktion zuerst testen, d.h. dass die neue Firmware unter Umständen gar kein echtes Update ist. Ich spekuliere aber nur.

Es gibt offenbar einige Probleme mit dem Sound. Die positive Schlussfolgerung ist, dass Toshiba das sicher auch realisiert hat und ich hoffe auf baldige Abhilfe durch neue Firmware.

Los, Toshiba, los: Lösen, sonst holt Blu-ray euch ein!

kopfbeisser schrieb:

da wird man eh nur geil und wills nimmer hergeben; hab jetzt running scared auf hd dvd bekommen; echt die pflicht hd nach king kong

Da gebe ich dir Recht, mich hats voll erwischt! Ich habe auch einen Denon 3930 und bin davon total begeistert.
Ich habe mir "nur" den XBOX 360 HD Player dazugekauft und als ich King Kong reingelegt habe, da war ich total sprachlos, im ernst!!!
Kaufe mir gerade eine HD DVD nach der anderen, bin schwer begeistert!

Deshalb bereue ich den Kauf des 3930 aber auf keinen Fall, das DVD gucken damit macht sehr viel Spaß.

Aber HD ist nochmal eine tierische Steigerung, man kann das kaum glauben aber es ist so!!!!