24p auf BluRay-Player mit DVD möglich?

das geht zum Beispiel bei den Oppo Modellen, aber "natürlich" nur für NTSC DVDs.
Eine PAL DVD hat ja 25/50Hz und das kann man quasi gar nicht ohne Ruckler in 24p umwandeln, macht also gar keinen Sinn. Bei 30/60Hz NTSC sieht das anders aus.

Also ist das nicht pauschal bei allen BluRay-Playern so?

Sagt mir, wenn ich mich irre, aber werden nicht auch bei DVDs die Originalbilder auf der Disc erstmal mit 24 (NTSC) bzw. 25 (PAL) Bildern abgelegt, während dieses ganze Pulldown, interlaced, Halbbilder etc. ausschließlich Aufgabe des Players bzw. Fernsehers ist? Somit sollten doch eigentlich alle 24p-fähigen BluRay-Player das auch bei DVDs hinkriegen, oder?

Klar, PAL-DVDs braucht man nur ganz normal in 50 Hz gucken, da paßt es ja sowieso.

Kommt drauf an....

Die meisten "Film DVD" sind (für den NTSC-Raum) tatsächlich mit 23.985 fps gemastert und es werden "pulldown flags" in den MPEG-Datenstrom eingefügt damit der Player 60Hz draus machen kann.

In diesem Fall genügt es die Pulldown-Flags einfach zu ignorieren um 24p Ausgabe zu erhalten. Wie das bei Playern ist bei denen man das nicht einstellen kann ist leider nicht aus den Datenblätten und Werbeprospekten zu entnehmen. ( so soll etwa Sony grundsätzlich die Flags ignorieren, LG grundsätzlich nicht, aber nicht selbst getestet, nur aus dem Internet )

Die Oppos (bspw. mein 103) versuchen nun aber auch bei einer DVD, die dieses 3/2 Pulldown bereits hartkodiert hat (eigentlich selten, aber gerade in Asien doch noch häufig anzutreffen) , wieder das 24p-"Original" zu rekonstruieren.

Interessant dürfte dies Alles aber sowieso nur für diejenigen sein die ihre DVD-Video direkt aus den USA oder einem anderen NTSC-Land importiert hatten: alle in Deutschland zu kaufenden DVD-Video waren 50i und das kann auch ein Oppo nicht ändern

EiGuscheMa (Beitrag #4) schrieb:

Die Oppos (bspw. mein 103) versuchen nun aber auch bei einer DVD, die dieses 3/2 Pulldown bereits hartkodiert hat (eigentlich selten, aber gerade in Asien doch noch häufig anzutreffen) , wieder das 24p-"Original" zu rekonstruieren.

Naja, gut, für solche Billig-DVDs kann mir das eigentlich egal sein. Selbst meine "Batman"-DVD macht sonen Mist nicht und das ist eine der ersten DVDs, die es überhaupt jemals gegeben hat, von 1995.

EiGuscheMa (Beitrag #4) schrieb:

Interessant dürfte dies Alles aber sowieso nur für diejenigen sein die ihre DVD-Video direkt aus den USA oder einem anderen NTSC-Land importiert hatten

Also für mich.

EiGuscheMa (Beitrag #4) schrieb:

alle in Deutschland zu kaufenden DVD-Video waren 50i und das kann auch ein Oppo nicht ändern :(

Was? Also, ich habe eben mal eine deutsche DVD am PC abgespielt: Bei einem Szenenwechsel gibt es niemals einen Bildmischmasch. Ein Frame hat die eine Szene und der nächste die nächste. Daß das Bild halb aus dem letzten Bild der einen Szene und halb aus dem ersten Bild der nächsten kommt, passiert nicht. Wie kann die DVD dann also im interlaced Format drauf sein? Ich würde sagen, das ist 25p.

das ist "quasi" 25p...
der Schnitt erfolgt halt immer nach einem Frame "Pärchen" und nicht "mittendrin".

Das heißt, es gibt gar keinen praktischen Unterschied, ob es 25p oder 50i ist, weil die Interpretation ohnehin Sache des DVD-Players ist?

so habe ich das z.B. aus diesem HDTV Praxis Artikel verstanden.

Hi

Material auf DVD in DE immer 50i

Entweder mit Video-Kameras so aufgezeichnet oder bei Filmkameras auf 25 Bilder beschleunigt und dann in 50 Halbbilder zerlegt
Der Deinterlacer muss die Halbbilder dann nur noch wieder zusammenfügen und nicht wie bei TV-Cams Zwischenbilder errechnen

wie gesagt, das ist bei den meisten Filmen so (also dass die beiden Halbbilder einem Frame entstammen). Es gibt aber wohl auch einige "echte" interlaced Scheiben (z.B. ursprünglich europäische Fernseh-Produktionen?!?)

ich hatte mir mal eine Konzert DVD (ich glaube das war Lindsey Buckingham, kann aber auch Stevie Nicks gewesen sein ) auf dem damaligen Sony BDP Player (den ich ganz stolz statt der PS3 FAT gekauft hatte, für ähnlich viel Geld) geguckt.
Das war der Grund mir den Oppo zu kaufen, die Scheibe sah einfach nur grausam aus!

jo

TV-Aufnahmen, die meisten Konzerte sind mit Tv-Kameras aufgezeichnet etc
Die sind dann interlaced mit 50 Halbbildern aufgenommen

Ich habe einige 24p DVD's aus den USA. Ich habe 3 player: Oppo 93, Pioneer bdplx 55 und Sony 780. Nur der Sony gibt wirklich 24p aus. Das ist auch der einzige grund weshalb ich diesen Player habe.

Gruss,

Aart

OPPO 93 kanns nicht, verstehe ich nicht? Siehe hier:
http://watershade.net/wmcclain/BDP-93-faq.html

ha_tschi (Beitrag #13) schrieb:

OPPO 93 kanns nicht, verstehe ich nicht? Siehe hier: http://watershade.net/wmcclain/BDP-93-faq.html

Stimmt, leider gibt er 24p DVD's als 60p aus.

Ja aber wie ist dann diese Aussage zu werten:
"Is DVD 24hz conversion supported?

Yes, this was added in firmware 71-0723B, July 2012"

ha_tschi (Beitrag #15) schrieb:

Ja aber wie ist dann diese Aussage zu werten: "Is DVD 24hz conversion supported? Yes, this was added in firmware 71-0723B, July 2012"

Es ist keine Convertion. Die DVD's aus den Staaten die ich abspiele sind 24p.
Diese Convertion Funktion bei dem Oppo ist später wieder entfernt weil es nicht gut funktionierte.

Ich will nur das richtige 24p DVD's auch als 24p ausgegeben werden, aber das kann nur der Sony, den ich habe.

das finde ich aber komisch!

ich habe hier eben auf die Schnelle mal drei US DVDs auf dem BDP83 und 103EU ausprobiert:
Highlander und zwei Konzert Videos von Billy Joel

der 83 stammt aus US, der 103 ist das EU-Modell, beide haben ein HW-Regioncode-free Mod.
Der 83 spielt die Menüs mit 60Hz, selbst der Hauptfilm wird für ein paar Sekunden mit 60Hz angespielt und dann erscheint links oben in der Ecke der Spruch:
"switching to native 24p mode"
und es geht mit 24p weiter.

Der 103 spielt sogar die Menüs mit 24p ab.

Dann scheint der 93 wohl "aus der Art zu schlagen".

Ich lass mich gerne belehren in dieser Sache. Mit Google habe ich dies noch gefunden.


NOTE: This player does not support 24p playback of DVDs. I thought this would be something I'd miss in the rare instance when I watch DVDs (admittedly maybe twice in the last 12 months). I tested two DVDs on it and was more than happy with the playback quality. Motion seemed to be fine. Yes I wish they'd have included it, but when I watched DVDs on the Oppo I can say that the playback was very good.

dann gucke dir doch mal das Datum zu deinem Zitat an:
"Posted April 19 2011 - 06:23 AM"

und dann was ha_tschi zitiert hat:
"Yes, this was added in firmware 71-0723B, July 2012""

Wie gesagt, ich will nicht ausschließen, dass der 93 das tatsächlich nicht kann. Ich bin mir nur bei Sachen sicher, die ich selber gesehen habe und den 93 hatte ich nie
Ich fände es allerdings komisch, wenn 83 und 103 das können und das beim Modell dazwischen nicht implementiert wurde.

Das ging um die Konvertierung van 25p -> 24p. Das wurde später wieder herausgenommen.

Ich will nur reine (USA/NTSC)-DVD's die 24p sind auch mit 24p abspielen lassen.

nein, es geht NICHT um 24p -> 25p (welchen Sinn sollte das bitte auf einem US Gerät machen?!?)!!!

Die Oppos haben im Setup unter Video Settings einen Punkt, der heißt:
DVD 24 Conversion: On/Off
mit einem Vermerk: "Set 24Hz frame rate Konversion for DVD"

stelle ich das auf Off, dann werden meine DVD aus den USA (die habe ich selber dort im Laden gekauft, das können also auch keine "universellen" sein) mit 60Hz wiedergegeben. Stelle ich es auf On, dann auf einmal mit 24Hz.
Wobei sich wie gesagt meine beiden Modelle voneinander in der Weise unterscheiden, dass der 103 die DVD "von Anfang an" (inkl. Menü) mit 24Hz abspielt und der 83 erst beim Hauptfilm nach wenigen Sekunden "merkt", dass 24p ja auch gehen würde und gewünscht ist.

Mickey_Mouse (Beitrag #21) schrieb:

nein, es geht NICHT um 24p -> 25p (welchen Sinn sollte das bitte auf einem US Gerät machen?!?)!!! Die Oppos haben im Setup unter Video Settings einen Punkt, der heißt: DVD 24 Conversion: On/Off mit einem Vermerk: "Set 24Hz frame rate Konversion for DVD" stelle ich das auf Off, dann werden meine DVD aus den USA (die habe ich selber dort im Laden gekauft, das können also auch keine "universellen" sein) mit 60Hz wiedergegeben. Stelle ich es auf On, dann auf einmal mit 24Hz. Wobei sich wie gesagt meine beiden Modelle voneinander in der Weise unterscheiden, dass der 103 die DVD "von Anfang an" (inkl. Menü) mit 24Hz abspielt und der 83 erst beim Hauptfilm nach wenigen Sekunden "merkt", dass 24p ja auch gehen würde und gewünscht ist.

Ich glaube es geht um 25p -> 24p für uns aus Europa, um die "Pal speed up" wieder los zu werden.

Ich habe bei meinem Oppo die Funktion DVD 24 Conversion: On/Off nicht.

glauben kannst du in der Kirche

wie oft soll ich denn noch sagen?
ich habe es heute mit drei DVDs aus den USA selber ausprobiert!

DVD 24 Conversion: Off -> NTSC DVD wird mit 60Hz abgespielt
DVD 24 Conversion: On -> NTSC DVD wird mit 24p abgespielt

sowohl auf dem 83 aus den USA, als auch auf dem für den Europäischen Markt bestimmten 103EU.
Bei einer PAL DVD bewirkt diese Einstellung gar nichts!

Wenn du den Menü Punkt unter:
Settings -> Video Setup
nicht hast, dann vermute ich mal, dass du nicht die aktuelle Firmware auf dem Oppo hast? Gibt ja auch Gründe beim 93er auf einer der alten zu bleiben.

aus der inoffiziellen FAQ zum 93:

This works only on HDMI1 with 1080p output resolution. Obviously, the display must accept a 24hz signal. Video Setup -> 1080p24 Output must also be On (or Auto and attached to a display that responds correctly). It is an entirely manual setting. Unlike the BDP-83, there is no automatic detection of properly cadenced material. You have to turn it on and off as appropriate to the disc you are playing. If you turn the setting On for DVD titles that do not have film-based cadence, the image will have a jerky, stuttering motion. This sometimes looks like an artistic effect, but it is defintely incorrect for the material.

auch wenn es ohne die o.g. Vorraussetzungen nicht funktioniert, der Menüpunkt ist aber trotzdem da (z.B. wenn ich das Display fest auf PAL/50Hz stelle)
da habe ich auch die Antwort auf die Frage, dich ich mir selber gestellt habe: warum unterscheiden sich 83 und 103?
Der 83 hat halt noch eine Erkennungsautomatik und die Nachfolger nicht (mehr).

Ich glaube dir schon, aber bei meiner 93 gibt es das nicht. Ich werde nicht updaten, weil ich meine ISO noch abspielen will. Den Sony werde ich dann wohl für die USA DVD's benutzen.