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Panasonic DMP-UB900 (UHD, THX, BD4K)

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Autor
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reservoirdogs
Inventar
#4316 erstellt: 15. Nov 2016, 17:49
Wieso sollte der Player auf Automatik stehen? Auch wenn ich ein 4K Gerät habe?
mlorentz
Stammgast
#4317 erstellt: 15. Nov 2016, 17:56
Weil der Player das von alleine merkt ob eine UHD Disk im Player ist.


Hier mal ein Video das erklärt was ich meine.

https://www.youtube.com/watch?v=YFX1SR8IVAw
Dali_Zensor_Fan
Ist häufiger hier
#4318 erstellt: 15. Nov 2016, 22:05
Ich hab da mal ne Frage. Habt ihr die Einstellung am Player "24p Ausgabe" auf "automatisch" oder auf "Aus" gestellt?

Bild1
VF-2_John_Banks
Inventar
#4319 erstellt: 15. Nov 2016, 22:39

Dali_Zensor_Fan (Beitrag #4318) schrieb:
Ich hab da mal ne Frage. Habt ihr die Einstellung am Player "24p Ausgabe" auf "automatisch" oder auf "Aus" gestellt?

Bild1



Ohje. Diese Frage wird wieder eine endlose Diskussion auslösen. Ich hab es übrigens auf aus.
SilverSurver_64
Inventar
#4320 erstellt: 15. Nov 2016, 22:50
Ach du Scheixxe,

jetzt geht das wieder los ....................


He John Banks, an Ice Age 5 in UHD interessiert?
VF-2_John_Banks
Inventar
#4321 erstellt: 15. Nov 2016, 22:57
Hey. Nein. Iceage ist nicht so meins. Aber danke der Nachfrage.
SilverSurver_64
Inventar
#4322 erstellt: 15. Nov 2016, 23:01
Familien Film, sitzt der ganz Haufen vor der Kiste
herzhaft gelacht!

Ich bin übrigens gerade in der "automatik-phase"!


[Beitrag von SilverSurver_64 am 15. Nov 2016, 23:02 bearbeitet]
Dali_Zensor_Fan
Ist häufiger hier
#4323 erstellt: 15. Nov 2016, 23:03

VF-2_John_Banks (Beitrag #4319) schrieb:



Ohje. Diese Frage wird wieder eine endlose Diskussion auslösen. Ich hab es übrigens auf aus. :*


Nein. Sorry. Das war nicht meine Absicht. Hab nochmal 20 Seiten zurückgeblättert und arbeite mich jetzt mal durch....

Trotzdem danke für die Antwort.
Mickey_Mouse
Inventar
#4324 erstellt: 15. Nov 2016, 23:12

Dali_Zensor_Fan (Beitrag #4318) schrieb:
Ich hab da mal ne Frage. Habt ihr die Einstellung am Player "24p Ausgabe" auf "automatisch" oder auf "Aus" gestellt?

die Antwort gilt für ALLE Einstellungen:
wenn es DIE EINE perfekte Einstellung gäbe die in jedem Fall immer die beste ist, warum bietet der Hersteller dann überhaupt an sie änder zu können?!?

auf der BD/UHD-BD ist der Film halt in 24p abgelegt, du kannst dir aussuchen ob du den "1:1" sehen willst, oder ob davon immer 3x Frame1, dann 2x Frame2, 3x Frame3, 2x Frame4, 3x... mit 60Hz ausgegeben werden sollen.

Aber da ist es wie beim Lip-Sync, einige Leute treibt die "falsche" Einstellung in den Wahnsinn und andere Leute sehen das nichtmal und für die ist immer alles OK...
VF-2_John_Banks
Inventar
#4325 erstellt: 15. Nov 2016, 23:34
Es gibt nunmal Leute, die brauchen keinen Lipsync einstellen, weil es einfach synchron läuft. Es würde mich auch nerven, wenn die Nachrichten, oder meine Filme nicht synchron zum Bild wären. Nur weil man keinen Sync einstellen muss, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass man irgendwas ignoriert oder nicht wahrnimmt!
mburikatavy
Inventar
#4326 erstellt: 16. Nov 2016, 03:32
Hab jetzt das letzte Update drauf, 1.51, mit dem doch angeblich das Ruckelproblem behoben wurde. Also amazon-videos ruckeln immer noch. Hab jetzt in den Einstellungen einiges ausprobiert, hat nichts gebracht. Das funktioniert dich praktisch auf jedem anderen Gerät! Ist das jetzt behoben oder nicht?

Viele Grüße,

mburikatavy
wolflop
Ist häufiger hier
#4327 erstellt: 16. Nov 2016, 10:18
HI;

Lt. Firmware Upgrade 1.50/1.51 soll der UB 900 ja MKv abspielen können leider kann er 2160p mkvs noch immer nicht abspielen (Diese Auflösung wird nicht unterstützt - genau wie m2ts, die nicht abzuspielen sind. Hab das Thema ja schon mal erwähnt. Aber keine große Reaktion von anderen Usern..

Nun hier mal die email Antwort von Panasonic zu meiner Anfrage dazu:
"Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass es für uns schwierig ist, die Ursache für die Wiedergabeprobleme aus der Ferne nachzuvollziehen, zumal wir auch nicht beurteilen können, wie Ihre Dateien konkret erstellt wurden.

Eine korrekte Wiedergabe, beim Panasonic Gerät "DMP-UB900", von

- mkv- Dateien (Container MKV ) garantiert werden kann, wenn diese den nachfolgend genannten Spezifikationen entsprechen: Videocodec: H.264, Audiocodec: AAC, PCM, Vorbis, FLAC

- m2ts.,.ts Dateien (Container TS ) Videocodec: MPEG2 H.264, Audiocodec: AAC, Dolby Digital.

- mp4 (“.MP4”, “.mp4”,“.MOV”, “.mov”) Kompressionsverfahren Video: H.264, Audio: AAC.

Auflösung bis zu 3840×2160 25p/30p, 4096×2160 24p. (nur MP4)

Beachten Sie bitte, dass einige mp4/MPEG-Dateien je nach Videoauflösung, Bildrate usw. unter Umständen nicht richtig wiedergegeben werden können. "

wolflop
reservoirdogs
Inventar
#4328 erstellt: 16. Nov 2016, 12:07
Moin Moin.

Ich habe die Player/TV Kombination DXW784 von Panasonic und würde gerne erfahren welche Einstellungen ihr beim Player gemacht habt

4:4:2 oder 4:4:4

Ich denke alle die diese Kombi haben wissen was ich meine, oder?

Vielen Dank


[Beitrag von reservoirdogs am 16. Nov 2016, 13:11 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#4329 erstellt: 16. Nov 2016, 13:04

VF-2_John_Banks (Beitrag #4325) schrieb:
Es gibt nunmal Leute, die brauchen keinen Lipsync einstellen, weil es einfach synchron läuft. Es würde mich auch nerven, wenn die Nachrichten, oder meine Filme nicht synchron zum Bild wären. Nur weil man keinen Sync einstellen muss, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass man irgendwas ignoriert oder nicht wahrnimmt!


Lipsync-Probleme nimmt man bei deutschen Tonspuren sowieso nur in extremen Fällen wahr. Das ist beim Originalton schon anders. Wenn der auch nur annähernd nicht lippensynchron ist, fällt (mir) das sofort auf.
LJSilver
Inventar
#4330 erstellt: 16. Nov 2016, 13:06

mburikatavy (Beitrag #4326) schrieb:
Hab jetzt das letzte Update drauf, 1.51, mit dem doch angeblich das Ruckelproblem behoben wurde. Also amazon-videos ruckeln immer noch. Hab jetzt in den Einstellungen einiges ausprobiert, hat nichts gebracht. Das funktioniert dich praktisch auf jedem anderen Gerät! Ist das jetzt behoben oder nicht?

Viele Grüße,

mburikatavy


Also bei mir ruckelt nichts. Was für ne Art von Ruckeln ist das bei dir? 60 Hz Ruckeln?
LJSilver
Inventar
#4331 erstellt: 16. Nov 2016, 13:07

wolflop (Beitrag #4327) schrieb:
HI;

Lt. Firmware Upgrade 1.50/1.51 soll der UB 900 ja MKv abspielen können leider kann er 2160p mkvs noch immer nicht abspielen (Diese Auflösung wird nicht unterstützt - genau wie m2ts, die nicht abzuspielen sind. Hab das Thema ja schon mal erwähnt. Aber keine große Reaktion von anderen Usern..


Habe jetzt die Changelogs nicht im Kopf aber afaik geht doch 4K bzw. HEVC nur mit MP4 Container. Nicht mit MKV!
von_Braun
Hat sich gelöscht
#4332 erstellt: 16. Nov 2016, 13:26
Zur Erinnerung.

http://www.heise.de/...bessern-3265999.html

"Nach Angaben von Panasonic arbeiten die zuständigen Ingenieure aktuell an einem Firmware-Update für den DMP-UB900. Ziel sei es, dass sich über den Player ab Mitte Oktober HEVC-Dateien im MP4-Container von USB und DLNA-Servern abspielen lassen. Ende des Jahres soll dann auch die Wiedergabe von MKV- und TS-Dateien mit HEVC-kodierten Videoinhalten möglich sein."

Viele Grüße
Mickey_Mouse
Inventar
#4333 erstellt: 16. Nov 2016, 13:56

mburikatavy (Beitrag #4326) schrieb:
Also amazon-videos ruckeln immer noch. Hab jetzt in den Einstellungen einiges ausprobiert, hat nichts gebracht

der Panasonic gibt Amazon Video immer mit 60Hz aus, das muss ruckeln!
24p Filme (Überzahl) werden im 3:2 Pulldown Verfahren auf 60 gebracht. Das sieht zwar nicht schön aus, aber vielen Leuten reicht das aus. Außer man hat ein Ausgabegerät, was diese "kranke" 3:2 Reihenfolge identischer Frames erkennt und die wieder zu richtigem 24p zurückrechnet wie es von Amazon "gesendet" wird. Aber das ist ja schon irgendwie von hinten durch die Brust ins Auge.
Richtig schlimm wird es allerdings bei europäischen PAL Produktionen für das Fernsehen die in 50Hz vorliegen, wenn die mit 60Hz abgespielt werden bekommt man ja Augenkrebs, aber selbst das sehen einige Leute nicht...

Vielleicht bekommt es Panasonic ja noch hin, dass die Videos automatisch mit der richtigen Ausgabefrequenz abgespielt werden (also 23,976/24/50/60Hz), dann sehen Amazon Videos auch so "schick" aus wie auf anderen Playern.
mburikatavy
Inventar
#4334 erstellt: 16. Nov 2016, 18:32
Hi,

ja, sieht nach 60Hz-Ruckeln aus. Wenn ich aus dem Film rausgehe, also zurück ins Menu und wieder einen anderen Film anwähle, dann funktionert die App nicht mehr. Muss erst aufs Home-Menu und wieder die amazon-App neu öffnen. Ist das bei noch jemandem so?

Langsam reichts. Es ist ein guter BluRay-Player, aber ich überleg jetzt wirklich ernsthaft, ob ich nicht nen Mediaplayer, entweder "Dune HD Solo 4K" oder "Popcorn Hour A-500 ". Die Pro-Version ist nur auch ganz schön teuer, aber wenn da vielleicht mal irgendwann alle Android-Apps funktionieren, wie angekündigt, dann wärs das vielleicht wert...

Oder jetzt den Popcorn VTEN und darauf warten, dass irgendwann mal der Hour A-500 Pro mit Android funktioniert und dann austauschen.

Oder hoffen, dass Sonys UHD-Player besser ist und den UB 900 verkaufen.

Möchte vielleicht jemand hier einen ca. 7 Wochen alten UB 900 kaufen ?

Viele Grüße,

mburikatavy
mburikatavy
Inventar
#4335 erstellt: 16. Nov 2016, 18:34
Hi,

bemerkt hab ichs nur, weil gestern am Sony-TV bei der amazon-video-app ein Netzwerkfehler war. Gott sei Dank, funktioniert das jetzt wieder ohne Probleme. Ich bin ja so froh, dass ich nen Sony-TV hab.

Macht einen Hoffnung für den Sony BluRay-UHD-Player...
mule
Hat sich gelöscht
#4336 erstellt: 18. Nov 2016, 16:42

Mickey_Mouse (Beitrag #4333) schrieb:

Vielleicht bekommt es Panasonic ja noch hin, dass die Videos automatisch mit der richtigen Ausgabefrequenz abgespielt werden (also 23,976/24/50/60Hz), dann sehen Amazon Videos auch so "schick" aus wie auf anderen Playern.

Da glaub ich im Leben nicht dran, denn der ganze Smartbereich sieht wie ein Fremdkörper im Vergleich zur sonstigen GUI aus. Wahrscheinlich hat den eine andere Abteilung oder ein extrernes Unternehmen entwickelt. Zudem wird ja alles im SmartBereich grundsätzlich in 60Hz ausgegeben: Das Menü selbst und auch sämtliche Apps. Da scheint komplett die Grundfunktionalität/API zu fehlen, das eine App überhaupt vonsich aus in einen anderen Modus umschalten kann. Und das Panasonic hier nochmals mit der Entwicklung von Vorne beginnt bzw. derartige grundlegende Funktionalitäten erweitert, halte ich für nahezu ausgeschlossen.

Entweder starke Sonnebrille aufsetzen, Augenkrebs akzeptieren, den Smartbereich nicht nutzen (mache ich), den Samsung kaufen oder auf andere Player warten.


[Beitrag von mule am 18. Nov 2016, 16:45 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#4337 erstellt: 18. Nov 2016, 16:53
Wenn sich eine Menge Leute darüber beschweren, würde es eventuell anders aussehen! Ich glaube, dass sich Panasonic dessen gar nicht bewusst ist, weil einfach das entsprechende Feedback vom Support fehlt.
Danizo
Inventar
#4338 erstellt: 18. Nov 2016, 21:07
>>Entweder starke Sonnebrille aufsetzen, Augenkrebs akzeptieren, den Smartbereich nicht nutzen (mache ich), den Samsung kaufen oder auf andere Player warten.<<

Oh...ganz neue Töne in dem Thread
Gehört zum Standard Funktionsumfang von einem Player heutzutage.
Kann er es nicht....kauf ich nicht...
VF-2_John_Banks
Inventar
#4339 erstellt: 18. Nov 2016, 21:17
Nutzen die meisten Leute nicht eh die Smartfunktionen ihres TVs, als die von Playern?
Danizo
Inventar
#4340 erstellt: 18. Nov 2016, 21:21
Die Mediaplayer in TV´s sind 1. oft auch nicht viel besser (in diesem Fall
fast schon besser), 2. zumindest in den Tonformaten eingeschränkt und
3. keinerlei Lösung für Besitzer von Beamern. Also....ne ein BR Player
sollte das können....
Hansi_Müller
Inventar
#4341 erstellt: 18. Nov 2016, 21:22

VF-2_John_Banks (Beitrag #4339) schrieb:
Nutzen die meisten Leute nicht eh die Smartfunktionen ihres TVs, als die von Playern?

Der Player ist für mich nur für die BD/UHD BDs zuständig und mehr nicht.
VF-2_John_Banks
Inventar
#4342 erstellt: 18. Nov 2016, 21:27

Hansi_Müller (Beitrag #4341) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #4339) schrieb:
Nutzen die meisten Leute nicht eh die Smartfunktionen ihres TVs, als die von Playern?

Der Player ist für mich nur für die BD/UHD BDs zuständig und mehr nicht.


Ist bei mir nicht anders.
Danizo
Inventar
#4343 erstellt: 18. Nov 2016, 21:34
Glückwunsch

Der Thread ist ja auch nicht voll mit Gejammer bezgl dem Thema...nein...überhaupt nicht
Mickey_Mouse
Inventar
#4344 erstellt: 18. Nov 2016, 21:42
da hat halt jeder andere Anforderungen und Ansprüche!

nur WENN ein Gerät eine Funktion unterstützt, dann bitte auch richtig und nicht nur halbherzig!

Beispiele:
- der Panasonic brüstet sich ja damit besonders toll Musik wiedergeben zu können. Für mich sind dessen Verschlimmbesserungen schlicht lächerlich. Aber wenn er "seriös" DSD/DSF Dateien abspielen soll, dann kann er das nicht als DSD ausgeben sondern macht eine Zwangskonvertierung nach PCM, toll.
- die Amazon App ist vorhanden, aber schlicht unbrauchbar wenn alles immer mit 60Hz ausgegeben wird. Nach der Umschaltmöglichkeit für Sprache/Untertitel habe ich dann gar nicht mehr weiter geguckt, ich glaube da gab es auch noch Probleme.

Also ganz (richtig) oder gar nicht!
da sehe ich den Oppo Ansatz schon als vernünftiger an. Die sagen von vornherein, dass der 203 diese Streamingdienste nicht unterstützen wird. Dann weiß man aber wenigstens woran man ist und muss nicht alles selber ausprobieren. In der Anleitung steht ja natürlich nicht drin, dass ein 50Hz APIV Film mit Augenkrebs verursachenden 60Hz ausgegeben wird und man muss sich erst durch diverse sinnlose Einstellungen kämpfen um irgendwann heraus zu finden: es geht nicht richtig.
Hansi_Müller
Inventar
#4345 erstellt: 19. Nov 2016, 00:41
Mickey Mouse - mein TV beherrscht YouTube, Netflix und Amazon bestens, also brauche ich dafür kein anderes Gerät.
Mickey_Mouse
Inventar
#4346 erstellt: 19. Nov 2016, 01:06

Hansi_Müller (Beitrag #4345) schrieb:
Mickey Mouse - mein TV beherrscht YouTube, Netflix und Amazon bestens, also brauche ich dafür kein anderes Gerät.

was willst du uns damit sagen?!?
darf ich mich selber zitieren?
da hat halt jeder andere Anforderungen und Ansprüche!
nur WENN ein Gerät eine Funktion unterstützt, dann bitte auch richtig und nicht nur halbherzig!


meine 50" TV Briefmarke ist nur ein bisschen smart weil schon älter. Aber ich sitze hier nicht in einer Besenkammer mit der Nasenspitze am TV und daher ist ein 4K TV völliger Blödsinn, für die Tagesschau reicht der aus. Einen Film möchte ich darauf ja gar nicht gucken müssen und der Beamer kann das alles nicht, genauso wie seine drei Vorgänger die ich besessen habe.

Wie gesagt, wenn ein Hersteller von vornherein sagt: "machen wir nicht" (wie Oppo), dann ist das OK, man weiß dann ja worauf man sich einlässt. Wenn aber überall steht: "funktioniert perfekt", man sich das Gerät dann kauft und feststellen muss, dass diese Funktionen nur halbherzig implementiert sind (was NICHT aus der Anleitung hervor geht!) , dann ist das ärgerlich.
mburikatavy
Inventar
#4347 erstellt: 19. Nov 2016, 01:38
Sowas ist auch ärgerlich. Die Smart-Sachen die ich brauch sind, Gott sei Dank, bzw. Sony sei Dank, da und funktionieren gut.

Wenn man damit Werbung macht... Natürlich kann man sagen "ich brauchs nicht", aber ich gehe mal davon aus, dass man dafür auch bezahlt hat. Wenn das dann sooo fehlerbehaftet ist, dann solln sies halt weglassen.

Aber einbauen, damit Werbung machen und mehr Geld verlangen und dann funktionierts nicht anständig, das ist übel...

Ich liebe ihn als BluRay-Player, aber ich hab auch für den Rest gezahlt :.. Leider gibt es sonst nur Samsung, und von denen kauf ich nichts - aber fragt mich nicht warum, ich weiß es selber nicht so genau. Mir ist Samsung nicht geheuer - und ich bin sauer, dass sie 3D nicht mehr unterstützen.

Ich informiere mich jetzt über Mediaplayer. Das ist vielleicht kompliziert! Aber dann hab ich hoffentlich meine Ruh, auch für eigene Aufnahmen.

Viele Grüße,
mburikatavy
LJSilver
Inventar
#4348 erstellt: 19. Nov 2016, 02:20
Meint ihr, dass ihr es mit dem Augenkrebs bei 60Hz nicht etwas übertreibt. Toll ist es nicht, aber Augenkrebs???? Man kanns auch übertreiben! Augenkrebs bekomm ich eher bei 50% der heutigen Blu-rays mit den ekligen Rauschfiltern, beschissenen Kompressionen und Kontrastboosts damit auch immer schön bunt ist und poppt.

Für mich gibts Weihnachten den Chromecast Ultra, dann hab ich Ruhe! Mein Chromecast 1 hat immer zuverlässig alles gestreamt in bester Qualität in FHD halt.


[Beitrag von LJSilver am 19. Nov 2016, 02:22 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#4349 erstellt: 19. Nov 2016, 12:00

LJSilver (Beitrag #4348) schrieb:
Meint ihr, dass ihr es mit dem Augenkrebs bei 60Hz nicht etwas übertreibt. Toll ist es nicht, aber Augenkrebs???? Man kanns auch übertreiben!


Nein, das ist absolut nicht übertrieben! Und das sag ich als Panasonic-Fan! So ein 60Hz-etc.-Ruckeln geht gar nicht!

Ich hab letztens nach einer Gesamteinspielung von Barrios gesucht - hab auch eine gefunden. Höre mir die Beispiele-Clips, die nur eine Minute dauern, bei amazon an und denk mir: "Ist das ein Fehler beim Streamen?" Denn die Gitarre hörte sich TOTAL verstimmt an.

Auf der Seite gab es aber extrem viele positive Bewertungen. Also stell ich die Frage: "Diese verstimmte Gitarre, ist das nur bei den Beispielclips oder auch auf der CD?"

Antwort 1: "Ist leider auch auf der CD so"
Antwort 2: "Die Gitarre ist doch gar nicht verstimmt. Ich hör da nichts
Antowrt 3: "Das ist doch total schön! Die einzige Gesamtaufnahme - und auch so teuer!"
Antowrt 4: "Ich hab die CD leider gekauft ohne mir vorher die Clips anzuhören, die verstimmte Gitarre ist echt übel."

Wenn jemand kaputte Ohren hat, dann hört der das vielleicht wirklich nicht, dann ist nur wichtig "Ich hab ne Gesamtaufnahme von Barrios".

Wenn du Geige spielst und sehr genau Musik hörst, dann ist das nicht erträglich!

So auch hier:

Es gibt die Leute, die freuen sich, weil sie als Samsung-Fan ENDLICH einen Grund haben sich einzureden, warum das "Samsung-Zeugs" soooooo toll ist und dann hier alle 2 Minuten posten "Wärt ihr doch so schlau wie ich und hättet ihr euch den Samsung gekauft, denn der kann alles, der ist perfekt und sooo viel billiger und so viel besser und eigentlich seid ihr Panasonic-Käufer alle blöd und jetzt hab ich endlich auch den Beweis dafür!".

Dann gibts die Leute, für die der UB900 das beste Gerät ist und keinen Makel hat, weil man so gegenüber seinen Freunden sagen kann "seht her, ich hab nen UHD-Player - und der hat mich über 600,- Euro gekostet! Bin ich nicht toll?" Also so, wie das bei vielen Apfel-Anhängern ist - Religion geht über alles...

Und dann gibts die Leute, die sehen die gute Qualität auf der einen Seite und die Mängel auf der anderen Seite, weil sie eben nicht nur hochqualitative Technik im Schrank haben wollen, sondern auch Filme in hoher Qualität sehen wollen. Das ist mit 60Hz-Rucklern aber nicht möglich...

Von daher, wie bei jeder Kritik, was man schreibt, sagt mehr über den Schreiber aus als über das Gerät....

Der UB900 ist für UHD-Discs klasse aber er hat auch Mängel, manche wurden per Update ausgebessert, manche nicht.

Viele Grüße,

mburikatavy


[Beitrag von mburikatavy am 19. Nov 2016, 12:04 bearbeitet]
onload
Stammgast
#4350 erstellt: 19. Nov 2016, 13:00
Hi,

wie groß sind die Chancen auf das 2.0er Update ? Bekommt man das als Panasonic Besitzer etwas mit ? Ich hab eine UHD TV von Panasonic und mir käme der Player schon recht aber ich mag einfach nicht das Geld ausgeben, weil er ja durch das Update dann endlich den Status erreichen soll, der versprochen wurde ?

Deswegen würde mich das mit dem Update schon interessieren ?

Ciao & Danke
Andreas
multit
Inventar
#4351 erstellt: 19. Nov 2016, 13:12
Ruckeln ist 3x schlimmer als diverse Farbverfälschungen oder Kontrastspielereien, die zum Teil ja sogar gewollt sind. Und wenn einem ein ganz bestimmter Film/Serie wegen der angewendeten Filter o.ä. nicht in die Augen passt, dann lässt man es eben. Wenn aber das gesamte Programm eines Anbieters wegen schlechter Implemntierung eine Ruckelorgie darstellt, wäre dieser Anbieter für mich nicht tragbar.
lappy67
Stammgast
#4352 erstellt: 19. Nov 2016, 14:30
Wenn Ihr so ein Gerät schlecht machen wollte wegen Fehler für die kein Mensch etwas kann, dann soll es so sein.
Es sollte jedem bekannt sein, dass es in der USA ein anderes Fernsehformat gibt und dadurch aufnahmen die dort gemacht wurden,
gewandelt werden müssen. Dort wird dann so eine Aufnahme hier zum teil langsamer oder schneller abgespielt. Und jeder Musiker sollte auch wissen,
wenn ich etwas schneller laufen lasse erhöht sich nun mal die Tonhöhe. Ist leider nichts zu machen.
Jetzt kommt es drauf an wie Amazon das bereitstellt. So eine App kann auch oft Mist sein. Aber daran ist doch dann nicht der Player schuld. Ich glaube nicht dass Panasonic an der Amazonapp etwas verändern darf. Dazu wird dann wohl Amazon selbst befugt sein.
Wie hören sich denn die Beispiele auf der Amazonseite an? Im vergleich?

Und streaming ist immer die schlechteste Version. Das sollte jedem hier klar sein. Wer weiß was da zwischen den Leitungen alles passiert mit Fehlerkorektur und starker Komprimierung und was weiß ich alles.

Jetzt lese ich bei Amazon, dass wohl auch die Audio CD auch leicht verstimmt ist. Was bitte soll dann ein UHD Player daran noch korrigieren.

Ich finde es unglaublich für was alles ein Hersteller eines tollen Produktes heute alles Die Verantwortung bekommt.

Testet bevor Ihr so ein Müll schreibt bitte in Zukunft ob das bei der App auf dem TV, auch dem Tablet oder am PC genauso ist. Dann kann doch der Player nix dafür. Danke.

Und das ist leider bei vielen Filmen und Sendungen aus der USA auch so. Das muss ja umgewandelt werden in dem Sogenannten Pulldown Verfahren oder wie das heißt. Da muss es zwangsläufig zu rucklern kommen. Die dann so schon vorhanden sind und kein Gerät mehr ordentlich abspielen kann.
Schaut euch N24 HD an und beobachtet die Laufschrift. Hier kann man den TV schön einstellen bis nix mehr ruckelt. Der Rest kommt nicht vom TV.


[Beitrag von lappy67 am 19. Nov 2016, 14:32 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#4353 erstellt: 19. Nov 2016, 15:30
Hi,

@ lappy67: Bitte den Beitrag nochmal lesen... Das war ein Vergleich, dass manche Dinge den einen stören und der andere merkt es nicht! Wenn ein Instrument verstimmt ist, dann ist es wurscht wie man aufnimmt oder wie der Player das abspielt oder auf welchem Player man das abspielt. DAS INSTRUMENT IST VERSTIMMT! Das KANN sogar ein Nicht-Musiker wissen!

Der eine hört es, der andere nicht, den einen störts, den anderen nicht - das war die Quintessenz.

Beim Pana-Player ist es ähnlich. Der eine braucht das streaming und ihn störts, der andere brauchts und er merkt es nicht oder ihn stört es nicht, der nächste braucht es nicht drum ists im wurscht, der nächste brauchts auch nicht, aber ihm ist es nicht wurscht, weil er dafür Geld bezahlt hat....

Und das hat absolut nichts mit "Technikunverständnis" zu tun

Mit der Umwandlung von PAL nach NTSC, was du beschreibst, hat das absolut nichts zu tun, besonders nicht bei Audio. Und die gesamte Tonhöhe zu hoch oder zu niedrig ist was anderes, als wenn Töne zueinander nicht passen, also wenn du z.B. ein C zusammen mit einem E am Klavier drückst - hören tust du aber ein C und Fis, dann stimmt was nicht... Dann muss der Musiker das Instrument stimmen!

Also bitte: Beiträge, wenn man darauf antwortet, genauer lesen - und nicht nur überfliegen...

Viele Grüße,

mburikatavy
elfmarckfuchzich
Inventar
#4354 erstellt: 19. Nov 2016, 16:56
Ab Montag gibt's 75€ Cashback auf den großen Pana BR UHD Player....
multit
Inventar
#4355 erstellt: 20. Nov 2016, 01:11

lappy67 (Beitrag #4352) schrieb:
...Jetzt kommt es drauf an wie Amazon das bereitstellt. So eine App kann auch oft Mist sein. Aber daran ist doch dann nicht der Player schuld. Ich glaube nicht dass Panasonic an der Amazonapp etwas verändern darf...


Komisch, bei meinem Samsung K8500 ruckelt da bei Amazon nix... ganz saubere 24p.
Kann ja also nicht allgemein an der App bzw. Amazon liegen.
Und das Du dann im Gesamtkontext versuchst, Streaming generell schlecht zu machen, spricht auch nicht gerade für Dich.
Ich nutze Amazon Prime sehr gerne für diverse Serien oder einen "normalen" Film zwischendurch. Ich (man) kann und muss sich ja nicht alles in UHQ kaufen.
Mickey_Mouse
Inventar
#4356 erstellt: 20. Nov 2016, 02:27

LJSilver (Beitrag #4348) schrieb:
Meint ihr, dass ihr es mit dem Augenkrebs bei 60Hz nicht etwas übertreibt. Toll ist es nicht, aber Augenkrebs???? Man kanns auch übertreiben!

wie bereits gesagt: ein 24p Film in 3:2 Pulldown ist "erträglich", mich stört es, aber da sage ich nichts gegen. Von Augenkrebs habe ich bei 50/25Hz Produktionen geschrieben!
Man gucke sich mal "Abbitte" von Amazon an. Aus welchen Gründen auch immer liegt dieser Film in 50Hz vor und wenn der mit 60Hz wiedergegeben wird, dann darf man meiner Meinung nach schon von "Augenkrebs" reden. Dasselbe gilt für europäische Produktionen wie z.B. die alten TopGear Folgen auf Netflix, wenn die vom Player von 50Hz auf 60Hz konvertiert werden, dann sieht das einfach nur schrecklich aus.
Mickey_Mouse
Inventar
#4357 erstellt: 20. Nov 2016, 02:47

lappy67 (Beitrag #4352) schrieb:
Es sollte jedem bekannt sein, dass es in der USA ein anderes Fernsehformat gibt und dadurch aufnahmen die dort gemacht wurden, gewandelt werden müssen. Dort wird dann so eine Aufnahme hier zum teil langsamer oder schneller abgespielt. Und jeder Musiker sollte auch wissen, wenn ich etwas schneller laufen lasse erhöht sich nun mal die Tonhöhe. Ist leider nichts zu machen.

damit zeigst du, dass du das Problem nicht verstanden hast!
es wird nichts langsamer oder schneller abgespielt (das passiert manchmal bei 23,976Hz Quellen wenn der Player nur 24Hz kann, da muss dann alle 42s ein Frame doppelt wiedergegeben werden oder der Film wird um 0,1% zu kurz und der Ton ebenfalls um 0,1% zu hoch)!
die meisten US Filme liegen in 24p oder 23,976Hz vor. Die werden vom Panasonic aber mit 60Hz wiedergegeben, natürlich nicht auf die "ganz dumme" Methode wie du sie beschreibst. Dann wäre ein 100 Minuten Film ja in 24 Minuten fertig, ich glaube niemand ist so blöd und glaubt an dieses schneller/langsamer abspielen, oder?
da kommt 3:2 Pulldown zum Einsatz. Von der Quelle mit 24Hz wird mit 60Hz der 1. Frame 3x, 2. Frame 2x, 3. Frame 3x, 4. Frame 2x... wieder gegeben. Am Ende ist die Geschwindigkeit identisch! Es ist halt nur dieses (für mich) nervige 3 Frames/ 2 Frames Ruckeln zu sehen! 24p ist auch "ruckelig", aber wenigstens gleichmäßig.

Und richtig schlimm wird es eben bei Quellen mit 50Hz. Natürlich ist es auch hier keine Option das einfach geradeaus mit 60Hz abzuspielen, wie du dir das vorstellst. Wenn man das mit 60Hz wiedergibt, dann muss nach jedem 5. Frame dieser doppelt dargestellt werden und DAS sieht richtig shice aus!


Jetzt kommt es drauf an wie Amazon das bereitstellt. So eine App kann auch oft Mist sein. Aber daran ist doch dann nicht der Player schuld. Ich glaube nicht dass Panasonic an der Amazonapp etwas verändern darf. Dazu wird dann wohl Amazon selbst befugt sein.
Wie hören sich denn die Beispiele auf der Amazonseite an? Im vergleich?

bei meinem Samsung werden die meisten Amazon Filme ganz einfach in 24p ausgegeben, Ausnahmen wie Abbitte in 50Hz und es waren auch schon 60Hz dabei.


Testet bevor Ihr so ein Müll schreibt bitte in Zukunft ob das bei der App auf dem TV, auch dem Tablet oder am PC genauso ist. Dann kann doch der Player nix dafür. Danke.

genau DAS habe ich gemacht!
der Panasonic ist sowohl bei Amazon als auch Netflix schlicht Müll, der Samsung macht da alles richtig! Es ist der Player bzw. die mangelhafte Implementierung der Apps. Man (die Käufer) kann da nur auf ein Update hoffen oder man braucht diese Apps gar nicht.
Zockosaurus87
Stammgast
#4358 erstellt: 20. Nov 2016, 04:45
100% korrekt

Der Panasonic ist Schrott für Streaming und als Mediaplayer. Ist einfach so... und langsam glaube ich die wollen auch nichts daran ändern.
lappy67
Stammgast
#4359 erstellt: 20. Nov 2016, 05:50
Also sorry wenn ich das falsch verstanden oder zu schnelle gelesen habe, aber beim Pulldown ist du falsch gewickelt oder sagen wir nicht ganz richtig.
Klar wir ein 3:2 pulldown verrechnet, aber es bleibt ein rest von 4% übrig und deshalb läuft ein Film im deutschen TV 4% schneller. Also kürzer.
Was beim Ton ein Erhöhung des Tones macht. Wenn du ein C um 4% erhöhst und ein E um 4 % klinkt ein Instrument mit unter leicht verstimmt.

Wenn du es nicht glaubst, dann lese das unter Pal-Beschleunigung in Wiki nach. Die Tonabstände werden duch schnelleres Abspielen größer. Das kann man versuchen mit Cubase zu koregieren. Gibt extra eine Funktion dafür.

Brauchst mir da nichts erzählen, bin Hobbymusiker in einer Band und mache selbst auch Musik und Bearbeite das mit Cubase u.s.w.
Ist immer ein Problem alte Tonaufnahmen in Youtube zu hören und dann zu versuchen die Tonhöhe zu treffen. Kenne das Problem sehr gut. Kämpfe damit des öfteren weil wir selber Covern.

Und streaming ist in meinen Augen nichts für Ultra HD. Wie soll das auch? bei so großer Komprimierung?
Schau dir das mal im Vergleich zu eine Bluray an. ich schau ab und an Sky go auch in HD. Und das HD zu nennen ist echt bescheiden.
Selbst über Sat, wo die raten deutlich höher sind sieht man große unterschiede zu einer Bluray. Wie soll das auch gleich sein wenn auf der Bluray 30gb Film sind und gestream in UHD gerade noch 8 oder 9GB ? So wie Sky das mit UHD Filmen macht? Das ist ja kaum mehr als HD.
Das ist das Ergebnis zu dem ich gekommen bin wenn ich das vergleiche. Da geh ich lieber in eine Videothek und leih mir für 2,50€ einen Film aus mit deutlich besserer Quali und auch noch billiger.


[Beitrag von lappy67 am 20. Nov 2016, 05:57 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#4360 erstellt: 20. Nov 2016, 09:15

lappy67 (Beitrag #4352) schrieb:
Wenn Ihr so ein Gerät schlecht machen wollte wegen Fehler für die kein Mensch etwas kann, dann soll es so sein.
Es sollte jedem bekannt sein, dass es in der USA ein anderes Fernsehformat gibt und dadurch aufnahmen die dort gemacht wurden,
gewandelt werden müssen. Dort wird dann so eine Aufnahme hier zum teil langsamer oder schneller abgespielt. Und jeder Musiker sollte auch wissen,
wenn ich etwas schneller laufen lasse erhöht sich nun mal die Tonhöhe. Ist leider nichts zu machen.


für den analogen Bereich durchaus zutreffend....
wobei es an einigen CD Playern z.B. Denon DN2500 schon vor 20 Jahren die Möglichkeit gab die Geschwindigkeit zu ändern, ohne das dies einen Einfluß auf die Tonhöhe hatte, bzw. die Tonhöhe sogar separat verändert werden konnte.....


[Beitrag von Ralf65 am 20. Nov 2016, 10:33 bearbeitet]
schmidte
Ist häufiger hier
#4361 erstellt: 20. Nov 2016, 12:07

Zockosaurus87 (Beitrag #4358) schrieb:
100% korrekt

Der Panasonic ist Schrott für Streaming und als Mediaplayer. Ist einfach so... und langsam glaube ich die wollen auch nichts daran ändern.

Kauf dir die Samsung Möhre und gut is,der sieht auch noch viel edler aus Ich kaufe mir doch nicht den Player ,um mir den Streaming Mist anzusehen.Das Jammern geht mir langsam aber sicher auf dem sack.
Mickey_Mouse
Inventar
#4362 erstellt: 20. Nov 2016, 13:38

lappy67 (Beitrag #4359) schrieb:
Also sorry wenn ich das falsch verstanden oder zu schnelle gelesen habe, aber beim Pulldown ist du falsch gewickelt oder sagen wir nicht ganz richtig.
Klar wir ein 3:2 pulldown verrechnet, aber es bleibt ein rest von 4% übrig und deshalb läuft ein Film im deutschen TV 4% schneller. Also kürzer.
Was beim Ton ein Erhöhung des Tones macht. Wenn du ein C um 4% erhöhst und ein E um 4 % klinkt ein Instrument mit unter leicht verstimmt.

Wenn du es nicht glaubst, dann lese das unter Pal-Beschleunigung in Wiki nach. Die Tonabstände werden duch schnelleres Abspielen größer. Das kann man versuchen mit Cubase zu koregieren. Gibt extra eine Funktion dafür.

nein, du bist immer noch auf dem falschen Dampfer!
auf der BD oder von Amazon kommt der Film in 24p mit 23,976Hz und wird mit 59,94Hz vom Panasonic per 3:2 Pulldown abgespielt. Da gibt es keine 4% PAL Beschleunigung, PAL ist mit seinen 50Hz hier gar nicht beteiligt!
Es bleibt immer nur dieses 3 Frames - 2 Frames - 3 Frames - ... Ruckeln über!

Und was bei einem Film mit 50Hz (wie z.B. Abbitte oder Serien wie Top Gear) passiert kann man sich ja ansehen. Die werden nicht einfach mit 60Hz statt 50Hz abgespielt. Das wären ja auch keine 4% sondern 20%, das würde man schon merken

deine Informationen beziehen sich auf alte analoge TV Technik und haben mit dem Thema hier nur am Rande zu tun...
Muppi
Inventar
#4363 erstellt: 20. Nov 2016, 14:04
Betreibt hier jemand den Player mit einem OLED B6D, kann man die Kombi empfehlen?
hanneslan83
Stammgast
#4364 erstellt: 20. Nov 2016, 14:38
@ Muppi

Ja ich. Für UHDs u Blu-Rays uneingeschränkte Kaufempfehlung von mir.

Gestern Lucy UHD auf dem UB900 u dem LG 65 B6D gesehen. Eine Augenweide. Zum dahin knien.

Streaming, Externe Festplatten u Co. nutze ich nicht u kann nichts dazu sagen...

Mfg hanneslan


[Beitrag von hanneslan83 am 20. Nov 2016, 14:40 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#4365 erstellt: 20. Nov 2016, 14:42
Genau auf solch eine Aussage habe ich insgeheim gehofft.
Hauptsache die beiden Geräte harmonieren gut miteinander.
Danizo
Inventar
#4366 erstellt: 20. Nov 2016, 14:52
Lucy hat sowohl auf BR als auch auf UHD BR eine sehr hohe Qualität.
Rauscharm(frei), feine Details, sehr gutes Master...sehr gut ausgeleuchtet.
Sprich...der Streifen sieht wohl auf allen hochwertigen OLED´s und FALD TV´s
saugut aus. Hat primär weder was mit dem B6D, dem UB900...noch mit der
UHD BR zutun.

Womit ich nicht sagen will das der B6D ein schlechter TV, bzw. der UB900 ein
schlechter Player für UHD Wiedergabe ist....ich würde nur daran nicht meine
Kaufentscheidung abhängig machen. In Sachen UHD Player...würde ich einfach
noch warten. Auf den Oppo Release, die CES 2017 usw.


[Beitrag von Danizo am 20. Nov 2016, 15:04 bearbeitet]
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