4K UHD Blu-ray Bild & Ton REFERENZEMPFEHLUNGEN

Gibt doch alles zusammen auf amazon 3d 4k um stolze 56 Euro(-;

3D liegt aber nicht in 60Fps als HFR vor, das war ja gemeint.

R!ddick (Beitrag #851) schrieb:

Zu Hause dürfte es allerdings schwierig werden, da es entweder nur die 3D, oder die UHD HFR Scheibe gibt.

Ich habe nur die UHD Scheibe in 4K HDR 60p auf meinem 55 Zoll Sony gesehen. Sieht echt schlimm aus. (Soap Effekt)
Ich ziehe die Zwischenbildberechnung vom Sony (in niedriger Einstellung) bei 4K DV Content, ohne Soap Effekt mit minimalen Motion Shutter klar vor.

Ich verstehe deine Aussage aber ich finde es Technisch schon Interessant.
Du sagst das du Künstlich erzeugte Zwischenbilder besser findest wie Real Existente Bilder nur weil es aussieht wie ne Soap.

Ist wie wenn ich sage:

Finde die 30 Euro Plastik Boxen im TV klingen mit dem DSP besser wie die Anlage mit HighEnd Hifi Boxen.
Da die Boxen mir zu viel Klang liefern...trifft es eigentlich gut.

Aber auch hier gilt jeder so wie er mag, aber nie vergessen der Soap Effekt den ihr da nennt ist keine Künstliche Frameinterpolation, sonden die Kamera nimmt ECHTE 60 Bilder pro Sekunde auf! kein 60Hz sondern echte 60 Bilder pro Sekunde.
Das ist halt Gewöhnungsbedürftig, man muss es zulassen, habs bei Hobbit auch gehasst aber da war wohl der Film der Grund

Du musst auch Bedenken das die Panels besser werden je mehr Frames umso ruhiger wirkt das Bild, wir stellen uns da Technisch selber ein Bein, da alte Tradition...

Ist halt wie beim Auto alle sagen PS obwohl das Physikalisch kpl. falsch ist es sind KW.
Oder gestern wurde ein Auto mit 30 Stundenkilometer mehr gemessen...ahhh das heißt kilometer pro Stunde...oder ist das Auto 30 Stunden pro Kilometer gefahren

Offtopic zu Ende

Kameraschwenks über Wasserflächen , Landschaften oder schnell fahrende Züge und Fahrzeuge sehen klasse aus.
Sobald sich jedoch Schauspieler durchs Bild bewegen siehts aus wie unprofessionelles rumhüpfen. Auflösung und Bewegungsschärfe ist so hoch,dass jeglicher Makel deutlich ins Auge sticht. Faustschläge werden deutlich sichtbar vor dem Kopf des Gegners abgebremst. Kampfszenen mit CGI Effekten laufen teilweise mit zu hoher Geschwindigkeit. Bewegungen von Schauspieler sehen gespielt/gestellt/abwartend/stockend und somit nicht flüssig aus.Die Kameratechnik erzeugt keinerlei Illusionen.
Für Formel Eins/Fussball und Dokus wären 4K 60p sicher hilfreich, bei Spielfimen find ichs grässlich.

@Rico_Seifert

Du sagst genau das richtige. Aber das CGI und Kampfszenen billig aussehen...spricht doch gegen den Film oder?
Stell dir vor das CGI wird auch richtig gemacht und besser gemacht dann sieht das Hammer aus.
Oder Kampfszenen wenn du das bei 60FPS siehst dann muss hier in der Kampfszene besser gespielt werden oder die Kameraeinstellung verstellt werden.
Aber dafür kann 60FPS nicht sondern der Regisseur bzw. die CGI Effekte Macher.
Und ich sag auch wenn das alles Passend wäre hätten wir einen Hammer Film in einer Hammer Optik.

Wenn Stunt Doubles und CGI nicht gut aussehen muss man nicht das Bild schlechter machen, sondern man muss die CGI besser machen.

Grüße Bernd

Das Problem ist doch eher, dass sich noch kein neuer Standart durchgesetzt hat.

So wurtschtelt halt jeder mit seinen persönlichen Vorlieben rum. Da kann sich dann auch kein Schauspieler und CGI Mann drauf einstellen, bzw. alle Kraft und Energie darauf konzentrieren um das beste aus Format XY zu holen.

Trotzdem liegt es nicht an den 60FPS sondern an dem CGI und Co.
Ich hoffe das bald ein Film kommt in dem alles passt

SethP (Beitrag #860) schrieb:

Trotzdem liegt es nicht an den 60FPS sondern an dem CGI und Co. Ich hoffe das bald ein Film kommt in dem alles passt

Glaube ich , zumindest bei Spielfilmen nicht. Die 60fps sind Gnadenlos und entlarven jede gespielte oder gestellte Szene sofort.
Die 4K 60p sind zu nah an der Realität.
Hingegen sind 24p sehr gnädig zu nicht pefekten Fitness und Zahnstand mancher Akteure
Formel EINS in 4K 60p Dolby Vision wäre mal Traumhaft.

läuft gemini man auch am apple tv bzw. andere streaminganbieter mit 4K und 60fps oder lediglich auf der bluray?

Die 4K 60p sind zu nah an der Realität? Ja das sieht man, die Bewegungen sind viel zu schnell das hat mit der Realität nichts zu tun, das sieht unnatürlich aus. Zeig mir einen der sich so schnell bewegt in der Realität also echten Welt?

Ich habe eher denn verdacht das die in Actiosequenzen denn Film schneller laufen lassen,wahrscheinlich würde man bei normaler Geschwindigkeit details sehen die man eben nicht sehen soll.Macht halt leider den Gesamteindruck vom Film zunichte.

Ist ja nix Neues, dass mit WackelDackel Kamera, schnellen Schnitten und extrem nah in der Szene (und somit die Übersicht verloren geht) Mängel in der Choreografie überdeckt werden.

Das durch bessere Bildqualität der Aufwand steigt, wurde schon bei FHD und dann wieder bei 4K bemängelt. Die Visagisten müssen genauer arbeiten, die Sets sind aufwendiger, usw.......

Ich persönlich fand die 4K von John Wick 3 richtig stark vom bild her. Weiß nicht, ob es jetzt Referenz ist, aber es ist absolut stark.

Legolas00 (Beitrag #863) schrieb:

Die 4K 60p sind zu nah an der Realität? Ja das sieht man, die Bewegungen sind viel zu schnell das hat mit der Realität nichts zu tun, das sieht unnatürlich aus. Zeig mir einen der sich so schnell bewegt in der Realität also echten Welt?

Was ist das? Meinst du das ernst oder hast du dich falsch ausgedrückt beim Schreiben?
Oder was meinst du denn genau? Das ist jetzt Interessant zu Wissen.

Aber du weißt schon das die Realität nicht in FPS abläuft
Oder wenn im Film etwas langsam oder schnell abgespielt wird es ein Stilmittel ist und nichts mit der FPS Technologie zu tun hat.
Ist wie mit den oben dargestellten Stunts, nur weil es bei 60FPS mehr aufällt heißt es nicht das 60FPS schlecht ist, sondern die Machart der Stunts war nicht gut genug.

Wenn das nicht 24p ist, ist das einfach zu real um real zu sein.

SethP (Beitrag #867) schrieb:

nur weil es bei 60FPS mehr aufällt heißt es nicht das 60FPS schlecht ist, sondern die Machart der Stunts war nicht gut genug.

Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen,dass gepielte Kampfszenen und CGI jemals glaubwürdig bei 4/8K 60p eingefangen werden können.
Die Stunts glaubhaft mit der Kamera einzufangen halte ich für unmöglich,nicht machbar.

So ähnlich haben Leute über die Filme 1930 gesprochen.
Technik geht weiter und nur wegen 60 fps sieht es gleich schlecht aus.
Das wird kommen...naturlicher Prozess in der Technik

SethP (Beitrag #870) schrieb:

So ähnlich haben Leute über die Filme 1930 gesprochen. Technik geht weiter und nur wegen 60 fps sieht es gleich schlecht aus. Das wird kommen...naturlicher Prozess in der Technik

Da ist die letzten 90 Jahre nichts geschehen.Nach wie vor läuft Kino (2020) mit 24 Bilder/s
Stattdessen hat man die Auflösung (im Kino) von 70 mm Film auf 35 mm Film aus Kostengründen verschlechtert
Profit ist das Ziel der Filmemacher(Geldgeber) nicht hohe Qualität.
24p bleibt uns noch sehr lange erhalten.
So wird es kommen.....natürlicher Prozess im Kapitalismus

...jetzt bleibtmal auf dem Teppich 24p ist doch kein Nachteil!

Schaut euch doch bloss mal den Qunatensprung aus den Medien VHS-DVD-BD an, von den Möglichkeiten (heisst ja noch lange nicht, dass das Technisch mögliche auch umgesetzt wird) der UHD.

Rico_Seifert (Beitrag #871) schrieb:

Stattdessen hat man die Auflösung (im Kino) von 70 mm Film auf 35 mm Film aus Kostengründen verschlechtert

Dein Statement impliziert, dass 65/70mm mal irgendwann Standard war. War es aber nie. Das Filmen in 65/70mm war ein teures Gimmick und für einige Kinos eine Art Prestige wie heute 3D oder HFR. Man hat das eingestellt, weil es immer mehr Kinos gab und man kaum Kopierwerke für 65/70mm hatte und sich kaum ein Kino riesige Projektoren und teure Kopien leisten konnte/wollte.

Hat hier schon jemand Star Wars: Rogue One auf UHD gesehen? Der ist, erstaunlicherweise, quasi der Referenzfilm des Star Wars Universums geworden. Keine Ahnung warum Disney das zugelassen hat.

Das ist er auf alle Fälle. Hätten sie sich auch an der Machart ein Vorbild genommen, so wären die Teile danach nicht so schlecht geworden, wie sie nun mal leider sind. Obwohl, der letzte Teil der Saga hat so ein wenig die Kurve bekommen. Trotzdem meilenweit von Rouge One entfernt.

Finde ich auch. Der Film ist einfach uber. Ich mag die neue Trilogie aber auch irgendwie. Teil 8 hat aber etwas Zeit gebraucht und er hat auch etwas zu viel Slapstick, wie ich finde. Am meisten stört mich aber der nicht vorhandene Schwarzwert. Was hat sich der Typ beim Mastering eigentlich dabei gedacht?

Da hast du Recht Sehr schade halt das sie sich nicht an Rouge One orientiert haben. Es wäre grandios geworden

Oh ja!

Clone Wars letzten 4 Folgen der 7te Staffel, so hätten die Episoden 7-9 sein sollen!

Als Bild-Referenz würde ich auch den schwarzen Zwillingsmann küren (trotz 60fps und wegen fehlenden Balken).
Die Scheibe jibt es jerade jünstig bei den iberischen Amazonen, natürlich mit teutonischen Gesängen.

Hallo Leute,

da ich nun stolzer Besitzer eines LG G1 bin, wollte ich mal fragen, welche Discs tatsächlich Pflicht sind?
Mortal Engines soll ja ziemlich beeindruckend sein, ebenso wie Roque One und Eylsium. Hättet ihr noch ein paar Tipps für mich?

Die Scheibe von Mortal Engines IST beeindruckend.
Leider sind es oft eher schwache Filme die astreine Transfers bekommen.
Ich würde von der Bildqualität noch Lucy empfehlen. Damit lässt sich auch gut der Beamer kalibrieren.
Rogue One hat mich in 4K ebenfalls begeistert.

Um mal zu sehen was aus älterem Material herauszuholen ist (hier glänzen denn tatsächlich auch die Filme und nicht nur deren Wiedergabequalität) empfehle ich Lawrence von Arabien (einer meiner Ever Top 3 Filme) und Spartacus.

Der Film Passengers sieht auch aus wie eine 4K Demo.

DoktorMonroe (Beitrag #882) schrieb:

Leider sind es oft eher schwache Filme die astreine Transfers bekommen.

Ein echtes Problem. Da schmerzen die 20-30€ gleich doppelt.

Da ich die Rogue One Disc noch nicht besitze, hatte ich gestern mal den Stream auf Disney+ testweise gestartet. Die Bildquali ist schon genial, die Regentropfen auf Krenniks Mantel sind beispielsweise zum Niederknien. ABER das Graining ist ja mal sowas von penetrant! Sieht das auf der Disc ähnlich aus?
Sogar beim Pixar-Film Luca hat man starkes Graining als Stilmittel verwendet, während Findet Dorie aalglatt daherkommt, wie es ich für einen Animationsfilm mMn auch gehört.

Kommend von einem 50" FHD Plasma hatte ich mit Filmkorn in den letzten Jahren praktisch nichts am Hut. Auf dem G1 OLED 65" sieht man ja ohnehin schon jeden "Fehler" (schlechtes MakeUp, etc..). Daran müssen sich meine Augen erstmal gewöhnen.

Noch schlimmer auf der großen Leinwand. Da wird aus Filmkorn grober Schotter......

Urgs. Aber offensichtlich scheint Filmkorn ja nach wie vor, sowohl bei Produzenten als auch bei Konsumenten, sehr beliebt zu sein, wenn man es sogar bei digital gefilmten Streifen nachträglich einfügt.

Zumindest bei Produzenten. Einer der schlimmsten Beispiele 21 Bridges. Keine Ahnung, was der Schmarrn soll.

So, habe mir für den Start mal Gemini Man, Elysium, Kong vs Godzilla und Tenet gegönnt.

Letztere in erster Linie, weil ich die Filme noch nicht gesehen habe und ein Monsterverse-Fanboy bin, und man bei Tenet wohl ohnehin keinen Fehler machen kann.
Lawrence, Mortal Engines, Passengers, Rogue One, etc. folgen dann demnächst. Vielen dank für die Tipps nochmal, werde hier berichten, welche Streifen mich warum begeistert oder enttäuscht haben.

Bild Technisch bist mit Gemini Man ganz vorne mit dabei.
Kong vs. Godzilla hat ein sehr gutes Bild und beim Sound ein Effekt Dauerfeuer (IMHO schon fast zuviel).
Tenet ist etwas ausgewogener, auch sehr dynamischer Ton.

Weitere Bild-Empfehlungen: Marsianer, Lucy, The Revenant

Top, danke.

Gestern gab es für mich den ersten, bildtechnischen Schock seit meinem Umstieg von SD zu FHD Anno 2007.

Gemini Man! Die Bildqualität ist ja geradezu grotesk real. Als nativer 24p-Fan musste ich den Film nach 10 Minuten erstmal abbrechen. Technisch natürlich beeindruckend, aber ich weiß nicht, ob ich mich jemals an 60fps bei einem Blockbuster gewöhnen kann. Bei Dokus, Sport oder Spielen ist das was völlig anderes.

Schon komisch, wie sehr man sich an das 24p-Geruckel gewöhnt hat und es als natürlich empfindet. Aber ich vermute, wenn man Gemini Man komplett geschaut und hat sich direkt im Anschluss nativen 24p-Content gönnt, sind Kopfschmerzen vorprogrammiert.

Außer man nutzt eine FI

Ja, Gemini Man ist schon genial. Wäre IMHO die sinnvollere Weiterentwicklung, als auf 8K hoch zu gehen.

Was meinst Du mit FI ? Filmleinwand?

corta666 (Beitrag #894) schrieb:

Was meinst Du mit FI ? Filmleinwand?

Frame Interpolation, also eine Zwischenbildberechnung.

Alles klar. Macht auch deutlich mehr Sinn.

Bei meinem LG G1 nutze ich für 24p Content mittlerweile auch True Motion, allerdings auf niedrigster Stufe (also kein Soap-Effekt). Mein alter Plasma konnte das, aufgrund der langsameren Reaktionszeit, irgendwie "besser".

Gestern konnte ich dann Tenet geniessen. Sehr gute Bild - und Tonqualität. Und dafür, dass er analog gedreht wurde, ist das Filmkorn gut zu ertragen. Besonders die IMAX - Aufnahmen sorgten immer wieder für ein breites Grinsen. Schade, dass nur ca. die Hälfte des Films so gedreht werden konnte.

Der Film selbst ist halt gehobenes Blockbuster-Kino, wie man es von Nolan erwarten kann. Immer wieder erstaunlich, wie er es schafft, seine Streifen komplexer und verwirrender wirken zu lassen, als sie tatsächlich sind.

Welche UHD-Discs sollte man aktuell so zum "angeben" auf den Schirm haben?

Ich würde mir gerne mal Gemini Man in HFR anschauen. Gibt's die Bluray noch irgendwo zu kaufen? Ich hab schon ein bisschen gesucht und auch jede Menge Angebote gefunden, aber keins mit HFR. Wie muss ich danach suchen? Gibt's ein Direktlink?

Vorab schon mal vielen Dank!

Ich glaube die normaler UHD-Ausgabe ist immer HFR. Meine jedenfalls...

Ich hab nochmal geguckt: Einziger Hinweis auf der Hülle ist super klein auf der Rückseite: "FILM UND EXTRAS SIND IN HIGH FRAME RATE (60FPS)".