Was ist denn los mit Blu-Ray?

icon71 schrieb:

Das ist ja wieder mal absolut typisch für Toshiba - die Firma wird mir immer unbeliebter - was die da jetzt probieren, ist kontraproduktiv für alle. Die meinen doch nicht im Ernst, dass die für weniger Geld einen DVD-Player mit perfektem Upscaling rausbringen können und dabei noch etwas verdienen werden? Es gibt jetzt schon sehr gute Videochips (Realta und Co.) z.B. im Denon 3930. Da bezahlt man aber deutlich mehr als für einen günstigen BD-Player.

Also, ich gehe da etwas emotionsloser heran. Ich persönlich hole da Luft und frage mich, was haben die vor und wie wollen die das schaffen?
Wenn man dann mal in Ruhe und ohne Wut im Bauch im Internet recherchiert, kommt man bei Toshiba doch etwas ins Staunen. Ich denke, die werden für die DVD-Upscaling-Geschichte einiges von ihrer Forschung im Medizinbereich einfließen lassen. Klingt absurd, nicht?

Aber schau' Dir mal Toshibas Clinical Movie Theatre auf dieser Internet-Seite an. Da kannst Du sicher sein, dass man bestimmt nicht mit einer High Definition Kamera in das Herz des Patienten eingedrungen ist, um diese faszinierenden Computer-Bilder für die behandelnden Ärzte zu erstellen:
Toshibas Clinical Movie Theater

Wenn man das sieht, glaubt man schon, dass selbst aus einer DVD mit geschickteren Rechenoperationen mehr rauszuholen ist.

Wie gesagt, ich sehe das emotionslos und sage mir: Mal schauen! Auf alle Fälle sollte man Toshiba nicht unterschätzen. Und das Motiv scheint mir da nicht der Frust über die Niederlage der HD-DVD zu sein. Das wäre sicher zu kurz gesprungen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

xutl schrieb:

Dann eben deutlicher: Imho ist BluRay überflüssig wie ein Kropf. a) ist das technisch schlechtere, chaotischere System durchgesetzt worden b) werden Sony und Co. durch Ihre Gier und mieserables Marketing (weil am Markt vorbei) dafür sorgen, daß sich dieses Format im Laden totliegt. Einfach weil niemand bereit ist, für ein Bananenprodukt sooo viel Geld auszugeben.

Ich will hier nicht nochmal die ganze Diskussion wie zu den HD-DVD/Blu-ray Zeiten anreissen, aber zu a) muss ich einfach klar wiedersprechen - cut.

zu b): aha, Sony und Co am Markt vorbei - soso. Und Toshiba nun mit Ihrer Schnappsidee und Marketinggesülze ist natürlich voll ok...

@HD-Freak: ja, hast recht - bin ein bisschen emotional geworden - aber die Firma nervt mich halt momentan (wieder) ziemlich stark

Ich will ja nicht bezweifeln, dass die auf diversen Gebieten top sind, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die nun innerhalb vernünftiger Zeit eine neue Upscaling-Technologie auf den Markt bringen können, die auch noch bezahlbar ist. Und genau darum gehts ja unter anderem auch: gemäss Toshi's Aussage "...billiger und besser als Blu-ray...".

Also wenn die nächstens für 300-400 Euro einen DVD-Player rausbringen, der die heutigen besten (und bezahlbaren) Upscaler übertrifft (z.B. den Realta-Chip, den sie ja auch selber in ihrem Flagschiff XE1 eingesetzt haben) - dann Hut ab. Und dass dann noch die Bildqualität von Blu-ray erreicht werden soll, bezweifle ich schon extrem stark...

Und wenn das ganze ja offensichtlich sooo einfach ist, wieso haben sie dann je die HD-DVD entwickelt? Toshiba ist einfach ein schlechter Verlierer!

xutl schrieb:

Dann eben deutlicher: Imho ist BluRay überflüssig wie ein Kropf. a) ist das technisch schlechtere, chaotischere System durchgesetzt worden b) werden Sony und Co. durch Ihre Gier und mieserables Marketing (weil am Markt vorbei) dafür sorgen, daß sich dieses Format im Laden totliegt. Einfach weil niemand bereit ist, für ein Bananenprodukt sooo viel Geld auszugeben. Übelegt mal, wieviele BluRay-Player es in den Wohnungen gibt/gäbe, wenn man die Plaise nicht rechnet.

OMG ! Wie oft eigentlich noch ?! Ich dachte eigentlich, daß der "Format-Krieg" vorbei ist, und mitlerweile bei jedem angekommen ist, daß blu-ray gewonnen hat. Völlig egal wie und warum. Offenbar lag ich da aber falsch...

Überflüssig wie ein Kropf ist IMHO übrigens der Super-Duper-Ich-Zauber-Nicht-Vorhandene-Informationen-Herbei-Voodoo-DVD-Player von Toshiba...

Ob es blu-ray jemals schaffen wird, den Massenmarkt in dem Ausmaß zu durchdringen, wie die DVD weiß ich auch nicht. Das ist mir aber ehrlich gesagt auch relativ Wumpe. Denn eins ist IMHO sicher: blu-ray wird sicherlich kein Nischendasein führen wie die SACD (der Vergleich kommt hier ja immer wieder). Dafür ist der Markt mitlerweile schon viel zu groß und insbesondere was die Medien betrifft auch jetzt schon deutlich größer als es der SACD-Markt jemals war (mal abgesehen vom Klassik-Bereich). Wenn vielleicht auch (noch) nicht in Europa, so aber in jedem Fall in den Staaten (und die zählen hier).

Um mal was zum eigentlichen Thema des Threads zu sagen: Ich bin mit der momentanen Anzahl der Veröffentlichungen im blu-ray Bereich eigentlich vollkommen zufrieden. Allerdings importiere ich auch sehr viel (u.a. auch weil die Discs hier in D definitiv zu teuer sind). Bei noch mehr VÖs (ich kaufe natürlich auch nur die Filme, die mich interessieren), käme man ja mit dem Gucken gar nicht mehr hinterher .

Ich "genieße" momentan fast schon den relativ übersichtlichen Markt.

Nachdem die Emtionen abgeklungen sind, und ich mir das gaze ein wenig überlegt habe, bin ich zu folgendem Schluss gekommen:

1. Der Upscaler ist keine Alternative zu BluRay

2. Er wäre aber eine tolle Ergänzung, speziell für all jene
unter uns die Hunderte von DVDs im Regal haben, die auf
Bildschirmen über 46" eher mittelmäßig aussehen.

3. Sollte man bei Toshiba wirklich in der Lage sein, ein
überdurchschnittlich gutes Upscaling zu entwickeln, könnte
ich ein potentieller Kunde sein.

4. Finde ich Toshibas Schritt in diese Richtung sehr gut, da
es nach wie vor Unmengen an DVDs gibt und noch viele Jahre
geben wird. Das Problem ist nur die Art des Marketings - zu
aggressiv, zu destruktiv. Es gilt ja nicht die BluRay
auszuschalten, sondern eine Alternative bzw. Erweiterung
für`s bestehende DVD-Kontingent zu schaffen

Und ich sage es trotzdem, kann nicht oft genug gesagt werden: man kann nicht nicht-existierende Informationen berechnen und dabei die gleiche Qualität erreichen - Punkt.

Die Aussage ist richtig. Die gleiche nicht, aber wesentlich bessere als heute, auch heute im 3930.

Es gibt jetzt schon sehr gute Videochips (Realta und Co.) z.B. im Denon 3930. Da bezahlt man aber deutlich mehr als für einen günstigen BD-Player.

Nö, sehr gut sind die nicht. Realta und Co., z.B. im Denon 3930, sind zwar mit das beste, was man im Consumer-Markt bekommen kann, aber wenn man sich das obere Ende des heute technologisch Machbaren anschaut, kann man vielleicht gerade ein Mittelmaß bescheinigen. Hart für einen 3930, aber wahr, einfach mal hier schauen:

http://download.inte...super-resolution.pdf

und hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Super-resolution

Es interessant, dass z.B. die Intel-Forschung an so etwas arbeitet.

Interessant ist auch, dass Toshiba mit IBM und Sony zusammen den Cell-Prozessor entwickelt hat. Dieser soll angeblich in dem neuen Toshiba DVD Super-Resolution Player arbeiten. Der Cell hat eine um Galaxien höhere Rechenleistung als Realta und Co.

Tatsache ist also, dass längst noch nicht alles an Qualität aus der DVD herausgeholt wird. Und genau hier will Toshiba offensichtlich ansetzen.

Alles ist eine Frage der Bildschirmgröße. Wenn, sagen wir einmal ein 26“ Screen heute mit einem Denon 3930 so angesteuert werden kann, dass man mit BD keinen wirklichen Vorteil bei üblichem Sitzabstand hat, so könnte Toshiba die Grenze - sagen wir einmal – von 26“ auf 38“ anheben.

Jeder selbst muss seine Grenz-Größen zeihen, der eine sagt bis 26“ reicht heute DVD, der andere 22“, der nächste 32“. Tatsache ist, dass die Toshiba Technologie die Grenze nach oben verschieben wird, und zwar merkbar.

Und das wird manch ein Kunde der zukünftig im gehobenen Bereich einen neuen Monitor mit Player sucht nachdenklich machen. Manch einer wird sich fragen, ob er nicht doch den Toshiba nimmt. Die DD hat ja nun mal für den Konsumenten auch ein paar Vorteile.

Nicht verzweifeln, ich weiß sehr wohl den Unterschied von Full HD zu Hochskaliert, selbst wenn es noch so gut ist. Aber der qualitätsbewusste Durchschnittskunde? (Der nicht-qualitätsbewusste nimmt ohnehin den Baumarkt-Player). Ich höre auch kein MP3, sogar nur selten CD’S, fast nur SACD und DVD Audio. Ich halte von dem ganzen Komprimieren, Skalieren oder Hochrechnen gar nichts. Grund: Es ist technisch nicht nötig, und besser wird es dadurch auch nicht, also lasse ich es weg, Punkt. Aber der Durchschnittskunde, auch der etwas anspruchsvollere, der sieht das anders.

Fazit: Ich wünsche Toshiba keinen Erfolg mit dem neuen Konzept. Ich möchte dass sich BD durchsetzt, damit ich zukünftig ein viel, viel breiteres Angebot habe als diese Mini-Ecken im Moment. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, leichter wird es für BD nicht mit der neuen Toshiba Strategie. Das Toshiba-Gerät wird seine Käufer finden. Vermutlich wird man sich auf eine laaaange Ko-Existenz von DVD und BD einstellen müssen. Wie das dann wohl in 3 oder 5 Jahren aussieht? Es bleibt auf jeden Fall spannend.

sped789 schrieb:

Interessant ist auch, dass Toshiba mit IBM und Sony zusammen den Cell-Prozessor entwickelt hat. Dieser soll angeblich in dem neuen Toshiba DVD Super-Resolution Player arbeiten. Der Cell hat eine um Galaxien höhere Rechenleistung als Realta und Co. Tatsache ist also, dass längst noch nicht alles an Qualität aus der DVD herausgeholt wird. Und genau hier will Toshiba offensichtlich ansetzen.

IMHO ist das Ganze aber eben kein Problem der Rechenleistung oder der "Leistungsfähigkeit" eines Chips, sondern das Problem ist schlicht und ergreifend nicht lösbar. Wo keine Information da ist, kann keine Information her kommen. Andernfalls begeben wir uns in den Bereich "abenteuerlicher" ScienceFiction-Filme, in denen irgendwelche unscharfen Fotos/Videoaufnahmen mit Hilfe "modernster Technik" auf Mausklick knackscharf werden .

Alles ist eine Frage der Bildschirmgröße. Wenn, sagen wir einmal ein 26“ Screen heute mit einem Denon 3930 so angesteuert werden kann, dass man mit BD keinen wirklichen Vorteil bei üblichem Sitzabstand hat, so könnte Toshiba die Grenze - sagen wir einmal – von 26“ auf 38“ anheben. Jeder selbst muss seine Grenz-Größen zeihen, der eine sagt bis 26“ reicht heute DVD, der andere 22“, der nächste 32“. Tatsache ist, dass die Toshiba Technologie die Grenze nach oben verschieben wird, und zwar merkbar.

Bei den genannten Größen braucht es IMHO weder blu-ray bzw. HD noch einen "Super-DVD-Player". Hier sollte ein ganz normaler DVD-Player ausreichen... Und für die größeren Diagonalen braucht es IMHO ganz einfach HD. Wie mein alter Mathe-Lehrer gesagt hätte: Da beißt die Maus kein Faden ab .

Wobei es beim Upsclaing ja nicht asuschließlcih auf die Auflösung ankommt, sondern auch um Bildkorrekturen. Rauschen, Flimmern, Bildfehler usw. zerstören ein Bild genauso wie zu geringe Auflösung.

Den Unterschied sieht man schon beim PS3-Upscaling mit Bildkorrektur enorm, wenn Toshiba das verfeinert ist der angekündigte DVD-Player der Hammer schlechthin für meine DVD-Sammlung um die ich schon ein wenig Angst habe, wenn irgendwann mal ein 60" TV oder mehr angeschafft wird

Die ganze Aufregung über Toshibas neuen Player ist völlig unnötig.
Dieses Gerät wird sich genauso wenig verkaufen wie momentan noch Blu Ray Player, einfach weil er für den normalen DVD User viel zu teuer ist.
Es ist ein Nischenprodukt und Toshiba kann doch nicht ernsthaft glauben damit der Blu Ray schaden zu können.
Wenn das überhaupt jemand kauft sind es Freaks wie wir hier, die dann aber doch eher nen Blu Ray Player kaufen der auch hochskaliert.
Folglich ist diese Gerät bei genauer Überlegeung eigentlich gar nicht zu verkaufen.
Ein versuchter Stich seitens Toshiba der bei genauer Betrachtung völlig witzlos ist.

BU5H1D0 schrieb:

Wobei es beim Upsclaing ja nicht asuschließlcih auf die Auflösung ankommt, sondern auch um Bildkorrekturen. Rauschen, Flimmern, Bildfehler usw. zerstören ein Bild genauso wie zu geringe Auflösung.

Bestenfalls bekommt man dann halt ein "glattpoliertes" pixelfreies aber eben nach wie vor unscharfes Bild.

...wenn Toshiba das verfeinert ist der angekündigte DVD-Player der Hammer schlechthin

Hab' ich was verpaßt oder konnte man die Resultate des neuen Toshiba Super-DVD-Players schon irgendwo bewundern ?

für meine DVD-Sammlung um die ich schon ein wenig Angst habe, wenn irgendwann mal ein 60" TV oder mehr angeschafft wird

Das kann ich bedingt nachvollziehen. Da wird man aber wohl ganz einfach mit leben müssen. Es ist praktisch IMHO ganz einfach nicht machbar beim selben Abstand bei selber Diagonale von einer DVD ein qualitativ einem HD-Medium ebenbürtiges Bild zu bekommen. Sicher kann man das Bild der DVD relativ gut "entpixeln", es bleibt aber der mit zunehmender Diagonale einhergehende Schärfeverlust.

Hier muß man eben entweder einen Kompromiss bei der Diagonale oder der Bildqualität eingehen, oder zum Beispiel einen LCD für DVDs und einen Beamer für blu-rays nehmen. Oder man beißt eben in den sauren Apfel und schreibt seine DVD-Sammlung ab (wennn man mit der DVD-Qualität nicht mehr "leben" kann) oder bleibt gleich ganz bei der DVD.

Wenn ich eine DVD schauen möchte, dann tue ich das mit meinem DVD Player.

Aber natürlich juckt es mir in den Fingern, ob nicht doch ein besseres Bild möglich ist.

Nur würde ich deshalb nicht mein Geld in irgendwelche DVD Player investieren, die eventuell vielleicht oder dann doch nicht besser sind als meiner.

Wenn schon, dann wo das mehr auch wirklich vorhanden ist.
Ich kann aus einem Avatar kein brillantes Poster erstellen lassen. Die dafür notwendigen Informationen sind einfach nicht vorhanden. Da kann auch das beste Profiprogramm nichts mehr retten.

Also bleibt nur die BluRay. Ich warte einen passenden Player und dann wird das mal getestet. Anders bekomme ich das Kribbeln eh nicht aus den Fingern.

Schon klar, deine Argumente sind auch gut nachvollziehbar, aber trotzdem ist es eine feine Sache wenn es eine noch bessere Upscaling-Technologie gäbe.

Und wie schon bereits zuvor gesagt, geht es mir nicht darum die BluRay runterzumachen (bin ja selbst auf den BR-Zug aufgesprungen), sondern eine gute Technologie zu unterstützen, die hunderte meiner DVDs über viele Jahre weiterhin attraktiv behält.

Dass ich dabei niemals das Ergebnis einer BluRay erreichen werde ist mir klar. Dies ist auch nicht mein Anliegen. Es geht mir einzig und allein um den Erhalt meiner DVD-Sammlung.

Und für diesen Bereich wäre der Toshi (sofern er wirklich so viel besser als z.B. die PS3 wird) sehr interessant

Von der Warte her hast du natürlich Recht.
Wenn der DVD Player "abraucht" stellt sich die Frage: den BluRayPlayer quälen oder Ersatz beschaffen?

Wenn dann der Toshi in der Lage ist das letzte aus der DVD raus zu quetschen, dann wäre er natürlich auch meine erste Wahl.

Er sollte dann natürlich qualitativ über dem aktuellen BR-Player bei reiner DVD Wiedergabe liegen.

Er sollte dann natürlich qualitativ über dem aktuellen BR-Player bei reiner DVD Wiedergabe liegen.

Dies ist 1. die Grundvoraussetzung und 2. das Versprechen seitens Toshiba, das es einzulösen gilt.

Ich bin gespannt, was dabei rauskommt

[quote="BU5H1D0"]
Ich bin gespannt, was dabei rauskommt[/quote]

Da bist du nicht der einzige. Natürlich interessiert mich das genau so.

BU5H1D0 schrieb:

Er sollte dann natürlich qualitativ über dem aktuellen BR-Player bei reiner DVD Wiedergabe liegen. Dies ist 1. die Grundvoraussetzung und 2. das Versprechen seitens Toshiba, das es einzulösen gilt. Ich bin gespannt, was dabei rauskommt

Toshiba würde sicher am liebsten die Blu-ray überflüssig machen wollen.

Ok, das dürfte rein nach den Gesetzen der Physik/Optik nicht gehen.

Bleibt also noch die Verbesserung der bisherigen DVD Filme. Nur wieso ist es bisher keinem anderen Hersteller gelungen, das DVD Bild prägnant zu verbessern?

Ob das Bild nun hochskaliert wird oder nicht - im Endeffekt scheitern bis zum heutigen Tage alle Bildverbesserungen an der begrenzten SD Auflösung.

Ich sehe bisher nur sehr geringe bis gar keine Vorteile, wenn ich das Bild in Pal-progressiv Auflösung oder in 1080p meinem Beamer zuspiele.

Sicher wird es möglich sein, z.B. partielle Vorteile, wie die Kantenglättung durch entsprechende Algorithmen zu erwirken - aber mehr Details werden natürlich dadurch nicht gezaubert werden können.

Sollte es Toshiba aber schaffen, Doppelkonturen, Unregelmäßigkeiten bei der Farbdeckung oder ähnliche Penomäne weitestgehend zu eliminieren - ich wäre Feuer und Flamme für solch einen Player.

Und eben nicht als Konkurenzprodukt zu Blu-ray, sondern eher als sinnvolle Erweiterung für die große DVD Sammlung, - wie schon mehrfach zuvor geschrieben.

Ich wünsche Toshiba jedenfalls viel Erfolg bei Ihrem Unterfangen.

Bin auch sehr gespannt, was dabei herauskommt. Hoffentlich bleibt es nicht bei einem werbewirksamen Gag um Blu-ray klein zu halten.

Viele Grüße
KrisFin

Sollte es Toshiba aber schaffen, Doppelkonturen, Unregelmäßigkeiten bei der Farbdeckung oder ähnliche Penomäne weitestgehend zu eliminieren - ich wäre Feuer und Flamme für solch einen Player.

Meine Rede. 100% Zustimmung

Und eben nicht als Konkurenzprodukt zu Blu-ray, sondern eher als sinnvolle Erweiterung für die große DVD Sammlung, - wie schon mehrfach zuvor geschrieben.

Na endlich teilt jemand meine Meinung. 100% Zustimmung

Ich wünsche Toshiba jedenfalls viel Erfolg bei Ihrem Unterfangen.

Nicht nur Glück, sondern ich wünsche mir, dass sie viel Geld und Zeit investieren um das Beste daraus zu machen!

sped789 schrieb:

Fazit: Ich wünsche Toshiba keinen Erfolg mit dem neuen Konzept. Ich möchte dass sich BD durchsetzt, damit ich zukünftig ein viel, viel breiteres Angebot habe als diese Mini-Ecken im Moment. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, leichter wird es für BD nicht mit der neuen Toshiba Strategie.

Was glaubt ihr eigentlich, in welchen Geräten die neue Technik von Toshiba als erstes enthalten sein wird? In reinen DVD-Playern? Der Markt für DVD-Player ist tot, die 50-Euro-Plastik-Kiste-aus-China ist unangefochten Marktführer.

Wenn die Technik funktioniert, wird sie in BD-Playern vermarktet werden, sozusagen als Zusatz-Feature im gehobenen Segment. Bei BD-Playern kann man den Aufpreis für ein besseres Bild bei DVDs noch am besten erklären. Und Toshiba würde mit solchen BD-Playern für 1-2 Jahre allein im Markt sein, bevor die Konkurrenz entweder aufholt oder die Technik lizensiert. Und das Format Blu-ray wird so auf jeden Fall profitieren: Deutlich besseres Bild als Standard-DVD, entweder durch BD oder hochgerechnete DVD, und das alles in einem Gerät mit moderatem Aufpreis im Vergleich zur derzeit erhältlichen Standard-Ware.

IMHO ist das Ganze aber eben kein Problem der Rechenleistung oder der "Leistungsfähigkeit" eines Chips, sondern das Problem ist schlicht und ergreifend nicht lösbar. Wo keine Information da ist, kann keine Information her kommen. Andernfalls begeben wir uns in den Bereich "abenteuerlicher" ScienceFiction-Filme, in denen irgendwelche unscharfen Fotos/Videoaufnahmen mit Hilfe "modernster Technik" auf Mausklick knackscharf werden

Nö. Es ist eine Frage der mathematischen Algorithmen, also der Software, und da diese beim Verfahren der Super-Resolution extrem rechenintensiv ist, definitiv auch eine Frage der Leistungsfähigkeit eines Chips.
Hier kommen Verfahren zum Einsatz, die ursprünglich für die Medizintechnik (wo Toshiba traditionell sehr stark ist), Astrologie und anderen Disziplinen zum Einsatz.
Es ist zwar völlig richtig, dass wo keine Information da ist, keine Information her kommen kann. Es geht hier einfach nur darum, ALLE Information die in der DVD VORHANDEN IST auch am Schirm sichtbar zu machen. Und das tun heutige DVD-Player garantiert nicht, auch nicht ein 3930. Diesen Ansatz verfolgt Toshiba. Noch einmal: Nur alles sichtbar machen, was drin ist. Alles darüber hinaus ist Voodoo. Und der Ansatz ist grundsätzlich gut, gibt es doch einen sehr hohen Bestand an DVD's.
Ich frage mich ohnehin, warum das nicht schon längst einer gemacht hat. Den Cell Prozessor gibt es schon einige Zeit, die Technologie der Super Resolution ebenfalls. Man sieht da wieder, wie wir Verbraucher uns an der Nase rumführen lassen. Denn in mir kommt der Eindruck, dass die Industrie absichtlich das Thema Super Resolution ausgelassen hat, weil man sich erhoffte mit den HD DVD und BD mehr Geld zu verdienen, nicht zuletzt wegen ganz anderer Kopierschutztechniken. Jetzt ist einer (Toshiba) in die Ecke gedrückt worden, und kommt jetzt plötzlich mit dem Thema an.

Ob das Bild nun hochskaliert wird oder nicht - im Endeffekt scheitern bis zum heutigen Tage alle Bildverbesserungen an der begrenzten SD Auflösung.

Nein, sie scheitern nicht an der begrenzten SD Auflösung, sondern an sehr wenig entwickelter Technologie. Im Vergleich zu Super Resolution sind Realta und Co. einfach nur als primitiv zu bezeichnen.
Keine Frage, dass eine echte höhere Auflösung wie Full HD deutlich überlegen ist. Es geht bei der Toshiba Technologie einfach nur darum alles aus dem DVD Bild herauszuholen. Und wer meint ein 3930 tut das, der irrt gewaltig.

Hab' ich was verpaßt oder konnte man die Resultate des neuen Toshiba Super-DVD-Players schon irgendwo bewundern

Den Toshiba Super-DVD-Player gibt’s momentan sicherlich nur bei den Toshiba Entwicklern zu bewundern. Aber die Technologie der Super Resolution dagegen schon. Einfach mal googeln, es gibt 245.000 Fundstellen. Hey Leute, das ist kein Voodoo, und auch keine Interpolation, sondern ernsthafte Wissenschaft, die jetzt in den Consumer-Bereich kommt. Und ich komm mir veräppelt vor, wie man einen 3930 als das Non-Plus-Ultra bezeichnen konnte. Da sieht man mal, was uns untergejubelt wurde.

Toshiba würde sicher am liebsten die Blu-ray überflüssig machen wollen. Ok, das dürfte rein nach den Gesetzen der Physik/Optik nicht gehen.

Natürlich geht das nicht, da hast du völlig recht. Aber da es unbestritten eine Frage der Monitor-Größe ist, ab wann Full HD sichtbar wird, so wird Toshiba die Grenz-Monitorgröße ein ordentliches Stück nach oben schieben. Was die Grenz-Monitorgröße ist, muss jeder für sich entscheiden abhängig vom Betrachtungsabstand, von der Sehleistung der Augen der Zuschauers, und vom Bedarf an Bildgüte. Fakt ist, Toshiba wird die Grenze nach oben verschieben und damit in gewissen Marktsegmenten als Wettbewerber zu Blu Ray auftreten, definitiv. Klar wer eine 3 Meter Leinwand betreibt, braucht nicht zu überlegen, da ist nur Full HD sinnvoll, aber bei einem 30“ bis 40“ Monitor, wo sicher in Zukunft ein gewaltiger Markt ist, da wird sich der eine oder andere Kunde fragen, ob er nicht mit dem Toshiba Konzept besser bedient ist.

Wenn die Technik funktioniert, wird sie in BD-Playern vermarktet werden, sozusagen als Zusatz-Feature im gehobenen Segment. Bei BD-Playern kann man den Aufpreis für ein besseres Bild bei DVDs noch am besten erklären. Und Toshiba würde mit solchen BD-Playern für 1-2 Jahre allein im Markt sein, bevor die Konkurrenz entweder aufholt oder die Technik lizensiert. Und das Format Blu-Ray wird so auf jeden Fall profitieren: Deutlich besseres Bild als Standard-DVD, entweder durch BD oder hochgerechnete DVD, und das alles in einem Gerät mit moderatem Aufpreis im Vergleich zur derzeit erhältlichen Standard-Ware.

Das was du schreibst wäre sehr wünschenswert, auch kundengerecht, aber so wird es nicht kommen.
Du hast den Link in Beitrag #57 wohl noch nicht gelesen. Toshiba wird Blu Ray boykottieren. Das hat das Unternehmen klipp und klar gesagt.
Da Toshiba durch seine Medizin-Technik-Sparte einige der Super Resolution Patente hält, werden andere Hersteller auch nur bedingt in Super Resolution einsteigen können. An ehesten vielleicht noch Denon, allerdings weiß nicht ob die da Know How haben. Eine Erklärung wäre es aber zumindest dafür, dass dieser Hersteller sich bei BD sehr zurückhält, was ich bisher ohnehin nicht verstanden habe, wirklich völlig unklar. Mein Eindruck ist seit einiger Zeit: Die kommen noch mit was ganz anderem raus. Vielleicht ist das dann ein Kombiplayer aus BD mit zumindest gewisser Super Resolution Technologie, soweit es die Patente hergeben. Ich wäre extrem interessiert.

Hammer, das geht ja hier ab wie in besten Formatkrieg Zeiten

Der Formatkrieg ist tot, es lebe der Formatkrieg!

Ich persönlich bin auch eher skeptisch, ob toshiba einen upscaler hinkriegt, der es mit echten HD aufnehmen kann, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

So oder so - je mehr gute und günstige Upscaler es gibt, desto schlechter stehen die chancen für einen echten Durchbruch der blu ray - egal ob nun von toshiba oder sonstwen.

Wirklich witzig finde ich jetzt eigentlich nur, wenn blu ray Anhänger sich deswegen beschweren, weil toshiba es wagt, nicht auch blu rays zu produzieren ...

Marktwirtschaft ftw!

Wenn's so kommen sollte, dann tun mir die Leute leid, die sich eine sündhaft teueren Denon geholt haben.

sped789 schrieb:

Astrologie und anderen Disziplinen zum Einsatz.

Astrologie trifft es ganz gut....denn für ähnlich glaubwürdig halte ich auch die Aussage von Toshiba.

sped789 schrieb: Astrologie und anderen Disziplinen zum Einsatz. Astrologie trifft es ganz gut....denn für ähnlich glaubwürdig halte ich auch die Aussage von Toshiba.

Hier will es einer nicht verstehen. Die Super-Resolution Technologie ist kein Marketing Bla Bla, sondern eine wissenschaftlich begründete signifikante Verbesserung der Bewegtbildwiedergabe, die von verschiedenen Technologie-Unternehmen wie Toshiba, Intel, u.a. für spezielle Aufgabe in Medizin, Astrologie, und anderen entwickelt wurde UND BISHER DER FILMWIEDERGABE VORENTHALTEN WURDE. Dieses Vorenthalten will Toshiba jetzt ändern. Und ich traue denen das auch zu.

Ich sage noch einmal: Googelt mal nach Super-Resolution. Es gibt 245.000 Fundstellen. Und dann lest mal was dahinter steht. Ich gebe ja zu, ich habe vor kurzem auch das erste Mal davon gehört, wollte es erst auch nicht glauben.

Ich persönlich bin auch eher skeptisch, ob Toshiba einen Upscaler hinkriegt, der es mit echten HD aufnehmen kann, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Es kann gar nicht funktionieren, dass Toshiba es hinbekommt mit Full HD zu konkurrieren. Denn problemlos kann man Super-Resolution auch auf Full HD anwenden. Was meint ihr, was man dann für eine Auflösung bekommt: Die nennt sich dann "Ultra High Definition Video". Diese hat dann 7680 × 4320 Pixel. Ein 18 min langes Video benötigt dann eine Speicherkapazität von 3,5 Terabyte. Da BD diese Speicherkapazität bei weitem nicht hat, ist Super-Resolution sicher eine gute Sache auch für Full HD. Natürlich bekommt Blu Ray dann auch einen Nachfolger, die diejenigen (wie mich), die vom Höherrechnen - in welcher Form auch immer - nicht so begeistert sind: Die Holographic Versatile Disc, kurz HVD. Kein Witz, alles schon entwickelt, nur noch eine Frage von ein paar Jahren, bis es auf den Markt kommt.

Wer "Ultra High Definition Video" für einen Witz hält: Hier ist der Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_High_Definition_Video

Der Link zur HDV hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc

Es ist geplant, die Olympischen Sommerspiele 2016 in Ultra High Definition Video aufzuzeichnen.

Ich bin mal gespannt, wann die ersten Projektoren in Ultra High Definition Video kommen. Dann können wir uns mit unseren Full HD mal wieder in den Allerwertesten beißen.

Ich will nicht zu weit vom Thema abschweifen, aber seid sicher Leute, es geht weiter und bleibt extrem spannend.

Ich sage noch einmal: Googelt mal nach Super-Resolution. Es gibt 245.000 Fundstellen. Und dann lest mal was dahinter steht. Ich gebe ja zu, ich habe vor kurzem auch das erste Mal davon gehört, wollte es erst auch nicht glauben.

Das ist absoluter Quark....eine infarne Lüge
Es sind nämlich genau 312.000 Einträge

Nochmal: Du meinst sicher AstroNOMIE und nicht Astrologie.
UHDV und HVD sind noch so weit entfernt von einer Serienreife, dass ich mir vielleicht 2025 darüber Gedanken machen kann. Natürlich geht es weiter, dass war schon immer so. Ansonsten gäbe es auch noch heute ausschließlich Stummfilme.
Das alles ändert aber nichts daran, dass nicht vorhandene Informationen nicht einfach errechnet werden können.

Ich habe jetzt Angst vor HDV...Toshi...Super-Resolution...ich verkaufe meinen BD Player besser jetzt, wo man noch was dafür bekommt.

Dann brauche ich wohl demnächst zu meinem HD-DVD und Blu-Ray Player noch einen Super-Resolution-Player

Muppi schrieb:

Dann brauche ich wohl demnächst zu meinem HD-DVD und Blu-Ray Player noch einen Super-Resolution-Player :{

Schon den Architekten für den Ausbau deines Wohnzimmers angerufen?

Aber im ernst, wozu brauchst du den? Ich denke nicht das da sooo ein enormer Unterschied zum Denon 2930/3930/Tsohi XE1 (den du ja hast) sein wird

Zumal wir alle hier denke ich im laufe der Zeit (es sei denn man hat ne Videothek mit über 1000 Filmen zu Hause) die DVD's in BR's upgraden werden und somit ein neuer DVD Player immer überflüssiger wird.

Hinzu frage ich mich immer noch wie das Toshiba hinbekommen möchte wenn die Preise der Teile unter denen der BR Player liegen sollen (also bei einem Kaufpreis von 100-250 EUR). Alle anderen Player mit hochwertigem Scaler kosten ja EUR 600 aufwärts....images/smilies/insane.gif

Was Toshiba an sich selber betrifft so empfinde ich es als Armutszeugnis das die jetzt nach dem Formatkrieg nicht als guter Verlierer mit am selben Strang ziehen sondern eher noch das Durchkommen des jetzt einzigen HD Formats behindern...macht die Firma nicht unbedingt symathischer.

Das frage ich mich allerdings auch

kann mir echt nicht vorstellen das sie die gleiche qualität aus ner dvd rausbekommen wie aus ne guten blu ray....

selbst wenn es nur nen tick schlechter ist bin ich froh nen BD player zu haben. außerdem geh ich mal davon aus das die preise für blu rays mit der zeit sinken wird genauso wie die player preise, dazu wird sich das medium auch immer stärker im pc bereich etablieren, warum soll ich mir dann noch unbedingt nen suuuuuuuuuuuuper dvd player kaufen der eh nicht besser ist als ein blu ray player.

dazu kommt noch das es heißt die "möglichkeiten der dvd sind noch nicht voll ausgereizt", was sind dann die möglichkeiten einer BD?? da werden noch einige filme kommen wo es einem die sprache verschlägt


ich gehöre zwar nicht zu den leuten die so heiß auf web-features und das drum herum stehen aber sowas wird die dvd wahrscheinlich nie in diesem umfang bieten.. was auch wieder ein contra punkt für toshiba ist......


denke das sie vielleicht nen super geilen dvd player entwickeln werden der sich vielleicht auch gut verkauft aber ne wirkliche konkurenz zur BD-playern wird er nicht werden

Ich bin jemand der viel Wert auf eine gute Bildqualität legt, und bin mit der Darstellung meines XE1 bei HD-DVD`s und des BD30 bei Blu-Ray`s super zufrieden. Auch die Bildqualität von hochscalierten DVD`s über den XE1 finde ich tadellos, obwohl der 3930 von Denon das noch etwas besser macht. Das die Bildqualität dieses Super-Duper Players mit denen von einer HD-DVD oder Blu-Ray mithalten soll, wage ich zu bezweifeln

so sehe ich das auch udn wird auch immer wieder bestätigt wenn man so verfolgt was in den foren steht...

naja abwarten und tee trinken mal schauen was toshiba sich da tolles einfallen lässt....

Eben, aus der vorhandenen Auflösung kann man ja schliesslich nicht einfach neue Bildinformationen herbeizaubern...

Wobei die Frage ist was die deutschen Normalverbraucher machen wenn die hören das die Player (angeblich) vergleichbare Qualität zur BR liefern und das billiger bei gleichzeitigem Erhalt der alten DVD Sammlung.

In den USA und Japan ist die BR schon zu verbreitet als das die sich Sorgen machen müssten.

Hier in Deutschland aber mit der Geiz ist Geil Mentalität....da kann bei entsprechender Werbung der Player wenn er wirklich so gut ist ganz schön die BR behindern...da fallen evtl einige Kandidaten weg die normalerweise zu einem BR Player gegriffen hätten.

icon71 schrieb:

Mann, mann, mann, Toshiba nervt mich momentan so was von gewaltig! :|

*abersowasvonunterschreib*

ultim@te schrieb:

Achja, noch was zum Thema "Otto-Normal-Verbraucher". Die Einteilung der Verbraucher in "Otto-Normal-Verbraucher" und "Technik-Freaks" ist bei weitem nicht so rigoros, wie oft angenommen wird. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Marketingleute die Verbraucher in mehr fünf oder noch mehr Gruppen mit lustigen englischen Namen einteilen. Die der ersten Gruppe zeichnet aus, dass sie jede Neuheit sofort haben wollen, egal ob diese überhaupt nützlich ist und egal, wie teuer oder fehlerbehaftet diese noch ist. Die der zweiten Gruppe stehen Neuerungen ebenfalls positiv gegenüber, ihnen ist aber die Funktionalität d.h. Vorteile gegenüber den alten Formaten wichtig. Wenn die gegeben ist, ist man ebenfalls bereit, über Kinderkrankheiten hinwegzusehen (in diese Gruppe würde ich mich einteilen). So geht es dann weiter bis zu denen, die dann erst auf das Neue umsteigen, wenn es das alte Format o.ä. nicht mehr gibt.

Nennt sich "Diffusionsprozess" eines Neuproduktes:

siehe Hier: Diffusionsprozess

Battman schrieb:

ultim@te schrieb: Achja, noch was zum Thema "Otto-Normal-Verbraucher". Die Einteilung der Verbraucher in "Otto-Normal-Verbraucher" und "Technik-Freaks" ist bei weitem nicht so rigoros, wie oft angenommen wird. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Marketingleute die Verbraucher in mehr fünf oder noch mehr Gruppen mit lustigen englischen Namen einteilen. Die der ersten Gruppe zeichnet aus, dass sie jede Neuheit sofort haben wollen, egal ob diese überhaupt nützlich ist und egal, wie teuer oder fehlerbehaftet diese noch ist. Die der zweiten Gruppe stehen Neuerungen ebenfalls positiv gegenüber, ihnen ist aber die Funktionalität d.h. Vorteile gegenüber den alten Formaten wichtig. Wenn die gegeben ist, ist man ebenfalls bereit, über Kinderkrankheiten hinwegzusehen (in diese Gruppe würde ich mich einteilen). So geht es dann weiter bis zu denen, die dann erst auf das Neue umsteigen, wenn es das alte Format o.ä. nicht mehr gibt. Nennt sich "Diffusionsprozess" eines Neuproduktes: siehe Hier: Diffusionsprozess

Über was die sich alles Gedanken machen, dann gehöre ich wohl auch zur 2. Gruppe

Cinema_Fan schrieb:

Was Toshiba an sich selber betrifft so empfinde ich es als Armutszeugnis das die jetzt nach dem Formatkrieg nicht als guter Verlierer mit am selben Strang ziehen sondern eher noch das Durchkommen des jetzt einzigen HD Formats behindern.

"Armutszeugnis"?

Weil sie versuchen, ein Produkt entwickeln, was die Mehrheit der Konsumenten mit Sicherheit haben will ?

Also ich würde einen preiswerten dvd upscaler jederzeit einer überteuerten blu ray vorziehen, wenn sich dass in der Bildqualität nicht viel nimmt (wobei ich aber kaum glaube, dass dass im Full HD Bereich überhaupt möglich ist).

Eine ziemlich merkwürdige Vorstellung von freiem Wettbewerb haben hier einige...

Ich hätte es besser gefunden, wenn Toshiba einen guten und preisgünstigen Blu-Ray Player auf den Markt gebracht hätte. Das sie das können, haben sie ja schon mit den HD-DVD Playern gezeigt. Ein solcher Player hätte sich bestimmt sehr gut verkauft

Muppi schrieb:

Ich hätte es besser gefunden, wenn Toshiba einen guten und preisgünstigen Blu-Ray Player auf den Markt gebracht hätte. Das sie das können, haben sie ja schon mit den HD-DVD Playern gezeigt. Ein solcher Player hätte sich bestimmt sehr gut verkauft :)

ich bin mir ziemlich sicher, das Toshiba an Bluray Playern arbeitet. Alles andere wäre auf Dauer selbstmord. Scheinbar dauert es noch ne Weile, bis sie die Dinger zur Marktreife gebracht haben, sprich sie brauchen ein Produkt für die Übergangsphase.

KrisFin schrieb:

Nur wieso ist es bisher keinem anderen Hersteller gelungen, das DVD Bild prägnant zu verbessern?

Fehlender Rechenpower.
Laut Intel (Artikel auf Heise) bräuchte deren Lösung für die Echtzeitbearbeitung wohl 98 parallel arbeitende Prozessorkerne. Das ist für Endkunden einfach nicht bezahlbar. Wenn Toshiba es schafft, einen vergleichbaren Algorithmus mit einer auf 4 Kerne reduzierte Cell Cpu zu realisieren, dann spricht das sowohl für die Entwickler bei Toshiba als auch für den Cell-Chip

Ich glaube nicht, dass man mit SuperResolution aus einer DVD tatsächlich die Qualität einer guten Bluray rausholen kann, aber der Chip sollte auf die Leistungen von Reon/Realta & Co eine ziemlich große Schippe drauflegen können. Und auch diese Chips holen bereits einiges aus guten DVDs raus

Hi,

es gibt auch gute Nachrichten:

http://www.hollywoodinhidef.com/blog_detail.php?id=201

Originally Posted by Scott Hettrick The world just keeps getting more Blu as the end of the format war has led to consumers jumping into high-def discs with both feet. More than 11 million hi-def Blu-ray movies have been sold so far, according to data compiled by the Redhill Group for Home Media Magazine, and that's even before the potentially biggest Blu-ray title to date hits the market on September 2: "Transformers." Projections based on preliminary data show that Blu-ray sales through May have already surpassed sales for all of 2007. Blu-ray software sales in the first four months of this year more than quadrupled from the same period last year, climbing to 11 million since inception. In an indication that the surrender of HD DVD had the overall effect everyone had hoped for in sparking the average consumer to feel comfortable jumping into the high-def market, this year's Blu-ray software sales through April are more than triple the number of sales of Blu-ray and HD DVD combined during the same period last year. To further illustrate the point, consumers are increasingly choosing Blu-ray over DVD when new releases are available in both formats. For example, a year ago each new top 10 release mostly generated only 1% - 2% of sales from Blu-ray, with a couple titles collecting as much as 5% on Blu-ray. This year in the first quarter, the top three Blu-ray titles, "I Am Legend," "3:10 to Yuma" and "No Country For Old Men," saw 8% - 10% of their sales in the Blu-ray format. Catalog Blu-ray titles that were also in the top 10, such as "Pirates of the Caribbean: At World's End," "300," "Planet Earth: The Complete Collection," and "Casino Royale," saw overall DVD/Blu-ray sales jump to 18% - 28% for the Blu-ray versions of those titles during the first quarter. The surge will no doubt continue with today's official announcement from Paramount that "Transformers" will be coming to Blu-ray on September 2. A slew of additional heavyweight new and classic titles begins to hit Blu-ray this week with "Cloverfield" and Warner's "Dirty Harry" collection and continues next month with "Top Gun" and special editions of Batman movies and the "Starship Troopers" trilogy. Disney weighs in strong this fall with their first animated classic on Blu-ray October 7 in the most elaborate BD Live format yet on "Sleeping Beauty," followed by the first of a groundbreaking new series of Disc Exclusive computer-animated movies, "Tinker Bell" on Oct. 28.

Da steht, daß in USA im May mehr BDs abgesetz wurden, als in ganz 2007. Das wäre dann auch ca. soviel wie in den 1. 3 Monaten zusammen. Bislang sind es ca. 11 Millionen Stück. Das wären also jeweils 1/3 für 2007, für Jan-März 2008, und für Mai ... und dann fehlt noch der April ... also ich würde schätzen, daß ca. 3 Mio BDs im Mai verkauft worden sind.

Weiterhin gibt es immer wieder stimmen aus dem USA Handel, daß die Playerverkäufe deshalb stagnieren, weil einfach keine Geräte da seien und teilweise Lieferfristen von 45 Tagen zu ertragen sind.

Es wird auch aus diversen Quellen vorrausgesagt, daß ab August mehr Umsatz mit BD-Playern als mit DVD-Playern gemacht werden wird, da dann auch von allen Herstellern neue Modelle verfügbar sind.

Nuja bewertet es selber, aber ich denke wir sind vom Schicksal der SACD weit entfernt. Ich würde schätzen, daß insgesamt bis heute keine 11 Mio SACDs verkauft wurden.

Protheus

Weil sie versuchen, ein Produkt entwickeln, was die Mehrheit der Konsumenten mit Sicherheit haben will ?

Nein weil Sie ein altes Produkt was nicht mehr Up to Date ist lieber versuchen zu pushen als das neue "übriggebliebene" Produkt zu fördern. Und das komischerweise erst nachdem die HD DVD aus der Schusslinie ist. Ist ein bisschen Merkwürdig oder das auf einmal in Wunderscaler auftaucht und das erst da wo die HD DVD als Verlierer feststand, oder? Die Pläne lagen mit Sicherhheit schon vorher in der Schublade für das Ding, nur wollten die sich im eigenen Hause wahrscheinlich keine Konkurrenz machen mit einem DVD Player der billiger als die HD DVD Player ist und angeblich auf eine fast gleichwertige Bildqualität kommt.

Also ich würde einen preiswerten dvd upscaler jederzeit einer überteuerten blu ray vorziehen, wenn sich dass in der Bildqualität nicht viel nimmt (wobei ich aber kaum glaube, dass dass im Full HD Bereich überhaupt möglich ist).

Die BR ist vielleicht noch relativ jung? Das ist normal das die erstmal so teuer ist. DIe DVD war damals auch preislich so angesiedelt. Je mehr die Stückzahlen der BR steigen desto preiswerter wird sie werden.

Und ganz ehrlich, den 30er Pana BR Player gibts für etwas über 300 EUR, Preis fallend, das ist schon billig für die Hardware. Und was glaubst du denn bitte wo der Wunder-DVD Player preislich liegen wird? Denke mal bestimmt bei EUR 200,-- oder etwas drüber. Ganz ehrlich, da lege dich doch die paar EUR leiber noch drauf und kauf mir was neues mit besserer QUalität.


Ausserdem müssen doch wenigstens einige mal schauen das Deutschland aus der Pal-Steinzeit rauskommt oder?

Eine ziemlich merkwürdige Vorstellung von freiem Wettbewerb haben hier einige...

Was hilft mir ein freier Wettbewerb wenn er auf eine Behinderung einer neuen Technologien ausgelegt ist die mittlerweile nur minimal teurer ist von der Hardware her? Und sind wir mal ganz ehrlich, alle die hier sind sind Filmfans und wollen die in bestmöglicher Qualität sehen, oder? Also sollte es auch in aller Interesse sein das das nun einzige HD Medium den Durchbruch schafft.

Cinema_Fan schrieb:

Zumal wir alle hier denke ich im laufe der Zeit (es sei denn man hat ne Videothek mit über 1000 Filmen zu Hause) die DVD's in BR's upgraden werden und somit ein neuer DVD Player immer überflüssiger wird.

Wenn DU da mal nicht falsch denkst.

Ich glaube, es wird nur sehr wenige geben, die für ein etwas besseres Bild eine DVD, die sie bereits besitzen, als BluRay neu kaufen.
Schon garnicht, wenn sie das 3-fache dessen zahlen sollen, was sie seinerzeit für die DVD bezahlt haben.

Nennt sich Preis-Nutzen-Relation.

Stichwort:"etwas besseres Bild"
Glaubst DU wirklich, die alten Schinken werden neu hochauflösend abgetastet und dann auf die blaue Scheibe gepresst?
Eher wird die vorhandene DVD aufwendig hochgerechnet.
Ist schließlich billiger!

Womit wir wieder bei den Super-Toshis wären!!

Ach ja, noch etwas zu Filmfans.
Wenn mich ein Film interessiert, lege ich natürlich Wert auf ein vernünftiges Bild.
Wenn ich aber beim Filmgucken anfange zu überlegen, daß das Bild eigentlich noch besser sein müßte/könnte...
..dann schalte ich ab und gehe in den Biergarten

Also ich lese das hier mit begeisterung und muss sagen Sony wird es schwer haben.
Die BluRay kann immer noch nicht das was die HD-DVD kann.
Bis dahin kaufe ich keine BluRay.
Dann macht Sony wieder die Typisachen Abzocker Maschen, alte Film die auf DVD keiner wollte nochmal auf BluRay rausbringen, dann Filme nicht in der Extended Version veröffentlichen in der Hoffung die BluRay Fans kaufen jeden Schrott.
Daher warten und Tee trinken. Die BluRay ohne 2.0 ist meiner Ansicht nach Schrott!
Filme wie Transformer oder Shooter zeigen was der wirklich gute MPEG4 Codec kann, aber SOny will nur Geld machen.
Wo bleiben Filme wie Bad Boys und Co auf BluRay?
Dann die Player viel zu teuer!!!
Wenn man bedenkt das die PS3 nur knapp 400€ kostet und der billigste BluRay Player ebenfalls soviel merkt man schnell das entweder Sony mit den BluRay SA Playern Abzocken möchte oder das die PS3 ein Schrotthaufen ist weil jka das BluRay Laufwekr ja so teuer ist siehe SA Player...das dem nicht so ist ist allen klar daher ein Riesen Pfui an Sony.
Ich werde die BluRay so lange meiden bis ein Player 199€ kostet der auch gut ist und endlich 2.0 rauskommt bis dahin schaue ich mir weiter die HD Filme auf HD-DVD an die ganzen Filme die ich habe hab ich so schnell net durch!

Ich glaube, es wird nur sehr wenige geben, die für ein etwas besseres Bild eine DVD, die sie bereits besitzen, als BluRay neu kaufen. Schon garnicht, wenn sie das 3-fache dessen zahlen sollen, was sie seinerzeit für die DVD bezahlt haben.

Ich habe geschrieben im Laufe der Zeit, was beinhaltet das durch höhere Prodution der Software auch niedrigere Stückpreise und somit niedrigere Verkaufspreise bei den BR's möglich sind je mehr Zeit vergeht und sich das Produkt am Markt etabliert.

Ich glaube, es wird nur sehr wenige geben, die für ein etwas besseres Bild eine DVD, die sie bereits besitzen, als BluRay neu kaufen.

Ich denke es wird wie bei den HD TV's mit der Zeit eine Zwangsablöse geben bei den Abspielgeräten so das es immer weniger DVD Player aber um so mehr BR Player geben wird. Und ganz ehrlich, wenn die SOftwarepreise sinken, meinst du nicht wenn die LEute schonmal so ein Gerät im Hause haben das denen die Finger jucken werden wenn Sie ihre Lieblingsfilme (und die werden es gerade sein) in HD sehen könnten und dann die Disc zu einem relativ fairen Preis sehen?

Glaubst DU wirklich, die alten Schinken werden neu hochauflösend abgetastet und dann auf die blaue Scheibe gepresst?

Ja, sah man doch schon bei dem Making of von Mein Name ist Nobody z.B. Oder was ist mit dem schwarzen Falken?

Du siehst, du kannst genauso falsch liegen.

SethP schrieb:

:D Also ich lese das hier mit begeisterung und muss sagen Sony wird es schwer haben. Die BluRay kann immer noch nicht das was die HD-DVD kann. Bis dahin kaufe ich keine BluRay. Dann macht Sony wieder die Typisachen Abzocker Maschen, alte Film die auf DVD keiner wollte nochmal auf BluRay rausbringen, dann Filme nicht in der Extended Version veröffentlichen in der Hoffung die BluRay Fans kaufen jeden Schrott. Daher warten und Tee trinken. Die BluRay ohne 2.0 ist meiner Ansicht nach Schrott! Filme wie Transformer oder Shooter zeigen was der wirklich gute MPEG4 Codec kann, aber SOny will nur Geld machen. Wo bleiben Filme wie Bad Boys und Co auf BluRay? Dann die Player viel zu teuer!!! Wenn man bedenkt das die PS3 nur knapp 400€ kostet und der billigste BluRay Player ebenfalls soviel merkt man schnell das entweder Sony mit den BluRay SA Playern Abzocken möchte oder das die PS3 ein Schrotthaufen ist weil jka das BluRay Laufwekr ja so teuer ist siehe SA Player...das dem nicht so ist ist allen klar daher ein Riesen Pfui an Sony. Ich werde die BluRay so lange meiden bis ein Player 199€ kostet der auch gut ist und endlich 2.0 rauskommt bis dahin schaue ich mir weiter die HD Filme auf HD-DVD an die ganzen Filme die ich habe hab ich so schnell net durch! :hail

Und ich packe mich bei soviel unsinn und uninformiertheit am Kopf

Die BluRay kann immer noch nicht das was die HD-DVD kann.

Bei AreaDVD war mal ein Bericht über eine Umfrage, hatte ich auch hier im BR vs HD DVD FThread gepostet, da sah man was die Leute von den "neuen" Features halten udn was wichtig ist. Komischerweise war die Bildqualität auf Platz 1. Profil 2.0 ziemlich weit unten, Profil 1.1 im Mittelfeld.

Dann macht Sony wieder die Typisachen Abzocker Maschen, alte Film die auf DVD keiner wollte nochmal auf BluRay rausbringen, dann Filme nicht in der Extended Version veröffentlichen in der Hoffung die BluRay Fans kaufen jeden Schrott.

Ah ja, nur Sony? Was ist mit Warner, mit Universal, Fox, Paramount mit der Xten Auflage von Indiana Jones auf DVD? Aber hauptsache Sony

Die BluRay ohne 2.0 ist meiner Ansicht nach Schrott!

Ah ja, dann lass dir mal z.B. bei Star Wars ein McDonalds Hologramm über Internet in den Film laden und sag mir Bescheid wie du es fandest, am besten da wo Vader gerade zu Luke sagt das Vader sein Vater ist Viel spass.

Filme wie Transformer oder Shooter zeigen was der wirklich gute MPEG4 Codec kann, aber SOny will nur Geld machen.

Betrifft wieder diverse Labels, nicht nur SOny

Wo bleiben Filme wie Bad Boys und Co auf BluRay?

Die DVD ist 10 Jahre draussen und es gibt immer noch nicht alles auf dem Medium. Ich will auch gerne möglichst viele meiner Favoriten-Filme richtig früh aber glaubst du die rufen dich jetzt an und fragen welche Filme die möglichst 2008 rausbringen sollen? Wenn ja order direkt für mich Twister oder Das Boot mit

Dann die Player viel zu teuer!!!

3-400 EUR für einen Player 1,5 Jahre nach Mediumrelease ist nicht viel zu teuer.

Ich werde die BluRay so lange meiden bis ein Player 199€ kostet der auch gut ist und endlich 2.0 rauskommt bis dahin schaue ich mir weiter die HD Filme auf HD-DVD an die ganzen Filme die ich habe hab ich so schnell net durch!

Gut, dann haben wir ja noch ein bisschen Ruhe vor dir und deinen unsinnigen Sony-Hasser Beiträgen

Cinema_Fan schrieb:

Dann die Player viel zu teuer!!! 3-400 EUR für einen Player 1,5 Jahre nach Mediumrelease ist nicht viel zu teuer.

Wenn man bedenkt, dass sich die meisten Player noch nicht einmal im Beta-Stadium befinden und in kürzester Zeit schon Elektro-Schrott sind, dann sehr wohl.

andybna schrieb:

denke das sie vielleicht nen super geilen dvd player entwickeln werden der sich vielleicht auch gut verkauft aber ne wirkliche konkurenz zur BD-playern wird er nicht werden

Muß er ja auch nicht - aber eine Bereicherung für viele, die eine große DVD Sammlung haben - wäre so ein Gerät schon.

Wie stellt man so etwas aber an? Ohne mich tief mit dem Thema befasst zu haben (ich lasse mich aber gerne belehren), denke ich, daß ähnliche Techniken wie bei der Datenreduktion zum Einsatz kämen.

Halt nur mit umgekehrtem Vorzeichen, sowie einer ungleich höheren Rechnleistung und gewaltig mehr Speicher.

Man müßte schließlich größere Bildfolgen im Speicher analysieren, um verlorengegangene Details wieder zu rekonstruieren.

Das klappt natürlich nur dann, wenn ein Objekt innerhalb einer Bildfolge auch diese Informationen liefert. Das Ergebnis wird jedenfalls stark von der entsprechenden Sequenz abhängig sein.

Wenn es Toshiba schaffen sollte, auch nur ansatzweise so etwas im Consumerbereich hinzukriegen - Hut ab. Besonders im Profi Segment (sprich beim Re-Mastern alter Filme) dürfte ein solcher Superchip von Interesse sein.

Letztendlich würden alle von solch einer Technologie profitieren. Auch Blu-ray mit z.B. 4K Displays.

Ob Toshiba da wirklich den großen Wurf macht, muß sich natürlich erst noch beweisen.

Da Toshiba zu den ganz Großen bei der Chipentwicklung zählt, gehören die mit Sicherheit zu den Top 10 die überhaupt so etwas entwickeln könnten.

Ich find das jedenfalls sehr spannend.

Grüße
KrisFin

Cinema_Fan schrieb:

SethP schrieb: :D Also ich lese das hier mit begeisterung und muss sagen Sony wird es schwer haben. Die BluRay kann immer noch nicht das was die HD-DVD kann. Bis dahin kaufe ich keine BluRay. Dann macht Sony wieder die Typisachen Abzocker Maschen, alte Film die auf DVD keiner wollte nochmal auf BluRay rausbringen, dann Filme nicht in der Extended Version veröffentlichen in der Hoffung die BluRay Fans kaufen jeden Schrott. Daher warten und Tee trinken. Die BluRay ohne 2.0 ist meiner Ansicht nach Schrott! Filme wie Transformer oder Shooter zeigen was der wirklich gute MPEG4 Codec kann, aber SOny will nur Geld machen. Wo bleiben Filme wie Bad Boys und Co auf BluRay? Dann die Player viel zu teuer!!! Wenn man bedenkt das die PS3 nur knapp 400€ kostet und der billigste BluRay Player ebenfalls soviel merkt man schnell das entweder Sony mit den BluRay SA Playern Abzocken möchte oder das die PS3 ein Schrotthaufen ist weil jka das BluRay Laufwekr ja so teuer ist siehe SA Player...das dem nicht so ist ist allen klar daher ein Riesen Pfui an Sony. Ich werde die BluRay so lange meiden bis ein Player 199€ kostet der auch gut ist und endlich 2.0 rauskommt bis dahin schaue ich mir weiter die HD Filme auf HD-DVD an die ganzen Filme die ich habe hab ich so schnell net durch! :hail Und ich packe mich bei soviel unsinn und uninformiertheit am Kopf Die BluRay kann immer noch nicht das was die HD-DVD kann. Bei AreaDVD war mal ein Bericht über eine Umfrage, hatte ich auch hier im BR vs HD DVD FThread gepostet, da sah man was die Leute von den "neuen" Features halten udn was wichtig ist. Komischerweise war die Bildqualität auf Platz 1. Profil 2.0 ziemlich weit unten, Profil 1.1 im Mittelfeld. Dann macht Sony wieder die Typisachen Abzocker Maschen, alte Film die auf DVD keiner wollte nochmal auf BluRay rausbringen, dann Filme nicht in der Extended Version veröffentlichen in der Hoffung die BluRay Fans kaufen jeden Schrott. Ah ja, nur Sony? Was ist mit Warner, mit Universal, Fox, Paramount mit der Xten Auflage von Indiana Jones auf DVD? Aber hauptsache Sony Die BluRay ohne 2.0 ist meiner Ansicht nach Schrott! Ah ja, dann lass dir mal z.B. bei Star Wars ein McDonalds Hologramm über Internet in den Film laden und sag mir Bescheid wie du es fandest, am besten da wo Vader gerade sagt das Luke sein Vater ist Viel spass. Filme wie Transformer oder Shooter zeigen was der wirklich gute MPEG4 Codec kann, aber SOny will nur Geld machen. Betrifft wieder diverse Labels, nicht nur SOny Wo bleiben Filme wie Bad Boys und Co auf BluRay? Die DVD ist 10 Jahre draussen und es gibt immer noch nicht alles auf dem Medium. Ich will auch gerne möglichst viele meiner Favoriten-Filme richtig früh aber glaubst du die rufen dich jetzt an und fragen welche Filme die möglichst 2008 rausbringen sollen? Wenn ja order direkt für mich Twister oder Das Boot mit Dann die Player viel zu teuer!!! 3-400 EUR für einen Player 1,5 Jahre nach Mediumrelease ist nicht viel zu teuer. Ich werde die BluRay so lange meiden bis ein Player 199€ kostet der auch gut ist und endlich 2.0 rauskommt bis dahin schaue ich mir weiter die HD Filme auf HD-DVD an die ganzen Filme die ich habe hab ich so schnell net durch! Gut, dann haben wir ja noch ein bisschen Ruhe vor dir und deinen unsinnigen Sony-Hasser Beiträgen

Sorry aber selten soviel Schwachsinn auf einmal gelesen.
Nicht auf einen Punkt gehst du ein.
Kein Argument Nichts.
Wäre besser du hättest dir die Zeit gespart.
Weil mit deiner Aussage willst du nur Flamen Nutzen NULL komma NULL.

Und es bleibt dabei BluRay ohne 2.0 ist ein Rückschritt gegenüber der HD-DVD und wenn du mal T2 mit den Webfeatures gsehen hast wüssest du was ich meine.

achja die Umfrage bei Area...wenn das so Leute wie du abgestimmt haben die null Ahung haben dann weiß man ja woher das Resultat kommt.

Wie sagt man so schön, was unterhalte ich mich hier mit nem Blinden über Farben...wenn du noch nie ne Webfeature HD-DVD erlebt hast aber darüber Urteilen *an den Kopf fass bei soviel Schwachfug * *fettgrins*