Was ist denn los mit Blu-Ray?

Nur wird das wohl keinen merkbaren Verlauf auf den Deutschland weiten Absatz der BD haben.

Daher halte ich diesen Thread für den besseren Ort um über den Lüfterkrempel und Stromverbrauch zu diskutieren.

Diesen Schmarrn braucht man nicht hier auch noch.

Es sei denn, man glaubt ernsthaft weil ne PS3 nun leiser und günstiger im Stromverbrauch ist, würden die Kiddies auf einmal Geld für BDs ausgeben und damit eine spürbare Veränderung auf den deutschen Blu-Ray Absatz bewirken.

Du vergisst, dass die PS3 in manchen ausgewachsenen Heimkinos als BD-Zuspieler dient (in meinem z.B. auch, noch nie drauf gezockt) und dass die PS3 gegenüber manchen weitaus teureren dedizierten BD/DVD-Zuspieler manchen Vorteil hat.

Ach du scheisse. Lese ich es richtig, dass EIN (noch dazu so ein BD-Player zweiter Klasse) Gerät den BD-Markt revolutionieren kann/wird?

Ok, ab hier diskutiere ich nicht mehr weiter mit dir.
Mit Fanboys ist es müßig zu schnacken.

... ja, die PS3 ist DER Blurayplayer und die hohe Verfügbarkeit (subventionierter Verkauf?!) einer der Gründe warum sich BluRay durchgesetzt hat...
Ich kenne einige, die erst über die PS3, quasi durch Zufall zur BD gekommen sind...

Sicher war die PS 3 zum damaligen Zeitpunkt der ausschlaggebende Punkt, aber ich denke sobald Aldi und Co hier zulande einen Billig BD Player auf den Markt werfen kann man getrost davon sprechen den Massenmarkt erreicht zu haben.

... denke es ist die Kombination aus Hardware- & Softwarepreis, die zum Durchbruch führen wird.
dahingehend ist die Ankündigung von Warner ja schon mal ein Schritt in die richtige Richtung!

Ich bin mal auf Weihnachten gespannt, es werden sicher viele BD Player über die Ladentheken wandern.

Meiner meinung nach wird es so kommen wie bei den Digitalcammers, DVD Player, und etlichen andern Neuerungen, es werden so viele verkauft, bis fast jeder einen hat.
Vieleicht wied es diesmal etwas länger dauern aber billig DVD player leben ehe nicht so langen,
und müssen dann durch einen Blu-ray Player ersetzt werden.

PS einige Filme sollen schon bald nicht mehr als DVD rauskommen...

Und ich denke, unter den BD-Playern sind weit mehr Stand Alone Geräte denn PS3´s am Start.

Ob es Weihnachten passiert, schwer zu sagen.
Meine Erfahrung zeigt dass in der Vor-Weihnachtszeit alles teurer wird, gekauft wird ja so und so.
Im Januar lässts sich dann wirklich sparen.

Na mal sehen wann die Preissenkungen bei Sony und Warner auf den Markt ankommen.
Wäre ja mal toll in Zukunft bei amazon.co.uk neue BDs für unter 12€ kaufen zu können.

Mich interessiert der deutsche Markt schon garnicht mehr. Hauptsache Großbritannien und USA geben die BD nicht auf. Aber das wird auch nicht passieren.

Hiege schrieb:

PS einige Filme sollen schon bald nicht mehr als DVD rauskommen...

Hast Du hierfür einen Link? Das wäre mir ganz neu und angesichts der noch immer deutlich höheren DVD-Verkäufen absolut unsinnig...

Selbst auf VHS wurden noch lange nach dem DVD-Durchbruch viele neue Filme veröffentlicht.

Greez
Paesc

... würde mich auch interessieren - zumal es ja das geniale an BD ist auch zu DVD kompatibel zu sein!!!

Einen Link habe ich leider nicht.

Das hat mir mein Onkel erzählt, er ist DVD Sammler mit einer über 2000 DVD großen Sammlung
Mit Garantie oder Quelle kann ich nicht dienen, aber da er keinen Blu-ray Player besitzt, und ihm es eher ums sammeln geht denke ich das es schon stimmt.

MfG Daniel

PS: werde mal googlen

Bin auch leidenschaftlicher Filmsammler mit über 2k an DVDs, Tendenz immer noch steigend, da ich nicht alles auf BD brauche... ich hab da aber keine Infos in diese Richtung gehört

letztlich ist es auch egal bei solchen aussagen wie viele filme jemand hat

fakt ist derzeit das ein paar ältere titel auf blu-ray immer günstiger werden (man schaue sich mal die aktuellen angebote zu 11:14, lonely hearts killers, sky fighters usw. an). mit etwas glück gibt es diese dann im weihnachtsgeschäft für 5 euro. die filme sind zwar technisch nicht die besten aber man kann dann wahrlich nicht mehr behaupten das man dann lieber die dvd gekauft.
die ankündigungen der preissenkungen in nächster zeit werden immer mehr blu-rays nach und nach in ähnliche preisregionen vorstoßen lassen.
in einem jahr gibt es vielleicht in jedem media markt ein kleines regal mit blu-rays die immer um die 10 euro oder weniger kosten und das nicht nur weil es eine sonder-aktion ist.
und wenn man dann noch sieht das es player für 150 euro oder so gibt die qualitativ nicht schlecht sind, dann mach ich mir gar nicht allzu große sorgen.
natürlich wird die blu-ray weiterhin nicht die leute überzeugen die filme im netz saugen, aber die kaufen ja auch keine dvd daher ist das fast egal...

Das mit der Filmsammlung habe ich erwähnt,
damit klar wird, das mir dass nicht Bauer Horst erzählt hat, sondern jemand der sich intensiv mit DVDs beschäftigt.

Bei den Preisen bin ich immer etwas skeptisch, ob die wirklich so ins bodenlose falle werden?
immerhin gibt es einige Leute die an der Blu-ray, wie auch an der DVD was verdienen wollen.

MfG Daniel

Ein großes Hallo in die Runde,
und auch gleich mein Senf dazu!!!!!!
Was mich unglaublich sauer macht ist das die meisten BD immer noch mit Dolby Digital in 5.1 daherkommen , und wenn man mal Glück hat dann ist es mal DTS in 5.1.
Warum die ganzen Superformate und Verstärker wenn es nur eine Hand voll Filme gibt die mal in 7.1 klingen.
Die guten Formate sind alle englisch......und die deutschen BD,s sind dann noch nicht mal länger als die Kinoversion.....
Und deswegen kauf ich immer noch mehr DVD,s als BD,s weil es sich leider nicht lohnt....

... na ja, etwas komische Einstellung
Die DD/DTS-Tonspur einer BD hat schon mal neu meist deutlich höhere Datenrate und mit dem Bild kann die DVD nicht mithalten, wenn man BD ausschöpft.
Zugegeben passiert hier das selbe wie bei der DVD-Einführung: Erstveröffentlichung in Stereo, dann kam´s in 5.1 und zum Schluß nochmal als Special-Edition neu gemastert & digital überarbeitet...

OK, hab nochmal durchgesehen...
DTS hat schon die oberhand, aber trotzdem wäre ich mit meinem 7.1 froh wenn nicht alles 5.1 laufen würde.
Das mit dem Bild ist nicht von der hand zu weisen,doch brauch ich das noch nicht bei allen solange ich noch die Wahl habe und die BD 10 Euronen mehr kostet.
Ich würde nicht lange überlegen wenn z.B. schon bei der Neuerscheinung die BD und die DVD Preisgleich wären.
Damit würde sich bestimmt auch der Player
verkauf steigern lassen...

Hallo zusammen,

ich werde auch mal etwas dazu erzählen.......

Also mein erster BD-Player war die PS3, leider ist diese nach etwa 8 Monaten kaputt gegangen.
Habe mir dann den Denon 2500bt geholt. Und egal wie gut die PS3 als BD-Player ist, zwischen den Denon und einer PS3 liegen Welten. Leider hatte ich auch eine Version mit dem Lüfter Problem, nach etwa 30 Minuten war der Lüfter so laut daß ich eine Pause machen müsste!
Das Problem gibt es bei Denon auch auch wenn nicht so dramnatisch!

Ich denke für 350€ bekommt man heute einen super BD-Player, eine PS3 würde ich heute nicht mehr nehmen!

Und zu den Tonformaten kann ich nur eins sagen, das DTS schon damals sehr gut war und es heute immer noch ist. Man sollte hier unterscheiden um welches Format es sich handelt und nicht wieviele Tonspuren es beinhaltet.
Die meisten BD die ich so sehe haben zwar 5.1 Spuren aber diese sind im DTS-HD oder Dolby True-HD Format drauf.

Also 5.1 ist nicht immer schlecht!
Und mal ehrlich, wer hat schon zu hause ein 7.1 Lutsprecher System ......


Liber ein gutes 5.1 Format als ein schlechtes 7.1 oder?

gruß

Thomas

0300_Infanterie schrieb:

Bin auch leidenschaftlicher Filmsammler mit über 2k an DVDs, Tendenz immer noch steigend, da ich nicht alles auf BD brauche... ich hab da aber keine Infos in diese Richtung gehört :.

Zumindest sollte der Extended Cut von Wolverine ursprünglich nur auf BluRay erscheinen. Ob es von Anfang an eine Ente war, oder FOX nur die Meinung geändert hat - nun soll diese Version afaik sowohl auf BluRay als auch auf DVD erscheinen.
Trotzdem halte ich eine solche Entwicklung für gar nicht so unwahrscheinlich; eher früher als später wird es "wieder" solche Fälle geben ...

Es bewegt sich einiges im BD-Bereich:
Die gerade angekündigte Slim-Fassung der Playstation 3 (PS3) soll in der Lage sein, die HD-Audioformate DTS-HD und Dolby True HD als Bitstreams via HDMI an einen Audio/Video-Receiver mit entsprechenden Decodern weiterzugeben.
CEC ist dann auch möglich.

Das zeigt deutlich, dass Sony mit der PS3 auch das Heimkino adressiert. Für Gamer sind diese neuen Funktionen nicht wichtig. Damit ist die PS3 dann rund fürs Heinkino, gerade auch mit dem jetzt sehr niedrigen Stromverbrauch.

http://www.heise.de/...ate--/meldung/144051

sped789 schrieb:

Es bewegt sich einiges im BD-Bereich: Die gerade angekündigte Slim-Fassung der Playstation 3 (PS3) soll in der Lage sein, die HD-Audioformate DTS-HD und Dolby True HD als Bitstreams via HDMI an einen Audio/Video-Receiver mit entsprechenden Decodern weiterzugeben. CEC ist dann auch möglich. Das zeigt deutlich, dass Sony mit der PS3 auch das Heimkino adressiert. Für Gamer sind diese neuen Funktionen nicht wichtig. Damit ist die PS3 dann rund fürs Heinkino, gerade auch mit dem jetzt sehr niedrigen Stromverbrauch. http://www.heise.de/...ate--/meldung/144051

Quatsch, es gibt viele Hinweise darauf das die "neue" Bitstream Ausgabe beherscht, allerdings hat Sony selbst mehrfach bereits geschrieben das es weiterhin bei LPCM bleibt...

Und wenn juckts? LPCM ist absolut okay... und andere BD-Player ala Oppo BDP 83 sind eh "cooler" da von natur aus leise und kaum energieverpulvernd.....

Back to Topic, BD rules

sollte die slim wirklich diese tonformate rausgeben werde ich sie mir auch holen...

Leaser808 schrieb:

sollte die slim wirklich diese tonformate rausgeben werde ich sie mir auch holen...

Das macht sie doch bereits jetzt schon! Und das es kein "natives Signal" ist hört doch eh kaum einer von den PS3 Besitztern da es einfach an den Raum+lautsprechern fehlt.... Unglaublich, echt

Hiege schrieb:

Einen Link habe ich leider nicht. Das hat mir mein Onkel erzählt, er ist DVD Sammler mit einer über 2000 DVD großen Sammlung Mit Garantie oder Quelle kann ich nicht dienen, aber da er keinen Blu-ray Player besitzt, und ihm es eher ums sammeln geht denke ich das es schon stimmt.

Hiege schrieb:

Das mit der Filmsammlung habe ich erwähnt, damit klar wird, das mir dass nicht Bauer Horst erzählt hat, sondern jemand der sich intensiv mit DVDs beschäftigt.

Dann ist es also eine Vermutung Deines Onkels. Nichts für ungut, aber so eine Vermutung kann jeder anstellen. Aktuell spricht rein gar nichts dafür, dass bald einige Filme nicht mehr auf DVD veröffentlicht werden sollen.

Subbetablinka schrieb:

Ein großes Hallo in die Runde, und auch gleich mein Senf dazu!!!!!! Was mich unglaublich sauer macht ist das die meisten BD immer noch mit Dolby Digital in 5.1 daherkommen , und wenn man mal Glück hat dann ist es mal DTS in 5.1. Warum die ganzen Superformate und Verstärker wenn es nur eine Hand voll Filme gibt die mal in 7.1 klingen. Die guten Formate sind alle englisch......und die deutschen BD,s sind dann noch nicht mal länger als die Kinoversion..... Und deswegen kauf ich immer noch mehr DVD,s als BD,s weil es sich leider nicht lohnt....

Entweder liegt es daran, dass das Format Blu-ray noch nicht ausgereizt ist und sich noch am entwickeln ist, oder die Filmstudios und BD-Hersteller wollen schlicht und einfach sparen. Das Blaue vom Himmer erzählen, aus Kostengründen aber das Format dann doch nicht ganz ausreizen.

Greez
Paesc

Subbetablinka schrieb:

OK, hab nochmal durchgesehen... DTS hat schon die oberhand, aber trotzdem wäre ich mit meinem 7.1 froh wenn nicht alles 5.1 laufen würde. Das mit dem Bild ist nicht von der hand zu weisen,doch brauch ich das noch nicht bei allen solange ich noch die Wahl habe und die BD 10 Euronen mehr kostet. Ich würde nicht lange überlegen wenn z.B. schon bei der Neuerscheinung die BD und die DVD Preisgleich wären. Damit würde sich bestimmt auch der Player verkauf steigern lassen... :?

... naja, preisgleich ist vielleicht utopisch... aber wer schaut und auch warten kann kommt mit den Preisen gut hin ..
Meine BD-Sammlung umfasst über 150 Scheiben mit einem Schnittpreis von 12,41€
Finde das ganz OK

tom-as schrieb:

Also 5.1 ist nicht immer schlecht! Und mal ehrlich, wer hat schon zu hause ein 7.1 Lautsprecher System ...... Lieber ein gutes 5.1 Format als ein schlechtes 7.1 oder?

... da kann ich Dir nur zustimmen
Kann auch erst im neuen Haus auf 7.1 erweitern - vorher klang es schlechter als 5.1

Paesc schrieb:

Hiege schrieb: Einen Link habe ich leider nicht. Das hat mir mein Onkel erzählt, er ist DVD Sammler mit einer über 2000 DVD großen Sammlung Mit Garantie oder Quelle kann ich nicht dienen, aber da er keinen Blu-ray Player besitzt, und ihm es eher ums sammeln geht denke ich das es schon stimmt. Hiege schrieb: Das mit der Filmsammlung habe ich erwähnt, damit klar wird, das mir dass nicht Bauer Horst erzählt hat, sondern jemand der sich intensiv mit DVDs beschäftigt. Dann ist es also eine Vermutung Deines Onkels. Nichts für ungut, aber so eine Vermutung kann jeder anstellen. Aktuell spricht rein gar nichts dafür, dass bald einige Filme nicht mehr auf DVD veröffentlicht werden sollen. Greez Paesc

Nein das war keine Vermutung, er hat mir gesagt das er sich vielleicht bald auch einen BD Player holen will weil, ein bestimmter Film nicht auf DVD erscheinen wird.
Ich glaube Es war sogar der von Cenobythe erwähnte Extended Cut von Wolverine.

MfG Daniel

da würde ich evtl stark vermuten das der blu-ray dann eine dvd beigelegt wird damit jeder in den genuss kommt. beispiel terminator 2 skynet edition. damit diese nicht nur leute mit blu-ray player kaufen hat man auch ne dvd dazu gelegt. das tut man aber letztlich nicht aus freundlichkeit sondern um mehr davon zu verkaufen egal welchen player der käufer zu hause hat

vstverstaerker schrieb:

damit diese nicht nur leute mit blu-ray player kaufen hat man auch ne dvd dazu gelegt. das tut man aber letztlich nicht aus freundlichkeit sondern um mehr davon zu verkaufen egal welchen player der käufer zu hause hat :D

Das lohnt sich schlichtweg nicht für normale Releases zu Standardpreisen. DAbei ist nicht etwa die r4eine Produktion das Problem, sondern das ist bei der Verpackung und vor allem dem Einpacken recht aufwändig und kostet Extra.

Daran hängt halt das ganze: Der EINZIGE Vorteil der Blu-ray ist eine größere mögliche Qualität, doch Qualität kostet in vielen Fällen Geld. Doch es sind bei weitem nicht alle Filme auf Qualität ausgelegt.

Das merkt man ja wie schon erwähnt häufig genug an 5.1 statt 7.1 Abmischung. Die zwei zusätzlichen Kanäle erhöhen schlichtweg den zeitlichen Aufwand, doch wie groß ist Qualitätsunterschied gegenüber der entsprechenden Automatik in den Recivern und wieviele Leute nutzen diese Unterschiede und nicht zuletzt was sind die Leute bereit für diese Unterschiede zu zahlen?
Bei HD Ton kannst du den Leuten ja noch was einreden (genauzso wie bei Kabeln usw), doch bei 7.1 wissen di4e meisten LKeute schlichtweg das sie eher Nachteile als Vorteile haben könnten, wenn sie nur 5 Lautsprecher + Subwoofer haben. Selbast wenn das reingerechnet wird befüchtet man das etwas verloren geht. Das merkst du auch beim schwachsinnigen Boom der Full HD Displays im Verglewich zu den realen Abständen, doch man könnte ja vielleicht doch etwas verpassen.

KarstenS schrieb:

wieviele Leute nutzen diese Unterschiede und nicht zuletzt was sind die Leute bereit für diese Unterschiede zu zahlen?

Mit den BD-Medien ist es aber auch wie mit jedem anderen in Deutschland käuflichen Gegenstand.
Wer in einen Fachmarkt geht, wird wenig Auswahl zum hohen Preis haben.
Wer jedoch die Medien im Internet kauft, bekommt neue Filme auf Blu-Ray (zum sehr großen Teil mit deutscher Tonspur) bereits für für nur 3-6 Euro mehr als die DVD kostet.

Und ich denke es geht vielen Käufern der BD wie mir, dass sie vorrangig Wert auf das bessere Bild legen.

Der Ton spielt natürlich auch eine gewichtige Rolle. Nur während es für das Bild "nur" einen ordentlichen TV benötigt, muss doch für die passende Beschallung ersteinmal die passende Umgebung herrschen.
Ob 5.1 oder 7.1, DTS oder DD; ist in vielen Fällen erstmal nebensächlich will ich meinen.

Allein für die Bildverbesserung finde ich 3-6 Euro Aufpreis jedoch völlig gerechtfertigt.

Für einen Qualitäts-TV legen wir schließlich auch alle gern und bereitwillig ein paar mehr Hunnis auf den Tisch, als für einen Standard-TV.

Klinke26 schrieb:

Allein für die Bildverbesserung finde ich 3-6 Euro Aufpreis jedoch völlig gerechtfertigt. Für einen Qualitäts-TV legen wir schließlich auch alle gern und bereitwillig ein paar mehr Hunnis auf den Tisch, als für einen Standard-TV.

Das ist etwas was wir nicht einfach verallgemeinern können. Wieviel ich für einen Film bereit bin für das bessere Bild zu zahlen hängt ganz allein vom Film ab. Und wenn ich mir so einige Blu-ray ansehe: Nein, also den Preisunterschied ist selbst mir der gebotene Unterschied nicht wert.

Das Display wiederum ist etwas wovon alle Filme profitieren. Es mag verrückt klingen doch mein letzter Wechsel hat so mancher DVD mehr geholfen als den Blu-rays. Noch vor kurzen hielt ich die Qualitätseinstufung VHS für das Blu-ray Bild für übertrieben, doch inzwischen hat sich diese Meinung deutliche geändert.
Einige Blu-rays haben deutlich profitiert, doch ich war teilweise geschockt was für Schwächen bei einigen anderen Blu-ray zu Tage traten.

Zu den Panels gebe ich dir ganz klar Recht.

Bei vielen meiner DVDs war ich echt erstaunt was eine Full HD Glotze noch alles rausholen kann.

Klar hast du auch damit recht das es gute wie schlechte BD-Beispiele auf dem Markt gibt.

Mir ist weiterhin Wurst was jeder Einzelne von uns bevorzugt.
Schaue ich mir halt den Markt an, drücken in meinen Augen die BDs immer weiter auf die DVD.

Hier im Forum werden sie bereits zu DVD-Preisen angeboten.
Eine BD für 15 Euro verkommt hier schon zum Ladenhüter.

Klinke26 schrieb:

Allein für die Bildverbesserung finde ich 3-6 Euro Aufpreis jedoch völlig gerechtfertigt. Für einen Qualitäts-TV legen wir schließlich auch alle gern und bereitwillig ein paar mehr Hunnis auf den Tisch, als für einen Standard-TV.

Die Bildverbesserung liegt in der Natur der Sache: mehr Auflösung. Das alleine rechtfertigt noch keinen Preisunterschied, zumindest nicht, wenn dann mal das "neue" bessere Equipment amortisiert ist - und wenn die Dinger zuvor schon einiges mehr kosten, erreichen sie die Masse nicht resp. nur begrenzt. Digitale Fotoapparate kosten heute auch weniger als vor 5 Jahren, obwohl sie eine Bessere Qualität aufweisen und teils sogar schon eigene Filme in HD-Qualität zulassen.
Höchstens ein spezielles, zusätzliches Mastering in Bild und/oder Ton würde dies rechtfertigen - dies dann aber bitte nur für eine Special Edition. Ich benötige dies nicht, mehr als maximal 20 Euro bin ich nicht bereit, für einen Film zu bezahlen (ist mir eigentlich schon zuviel für ein Standard-Release): heute bezahle ich für eine frisch veröffentlichte, brandneue Standard-DVD im Schnitt in der Schweiz 16 Euro, im Minimum 15.5 Euro, seltener maximal 19 Euro.

Was die Bildschirme ambetrifft wurde vielerorts bereits das Preisniveaus von Röhren-TVs erreicht. Mein 7-jähriger Röhren-TV von Sony mit 52 cm Bildschirmdiagonale (gute Bildqualität, für DVD und Standard-TV völlig ausreichend) kostete damals rund 450 Euro. Heute sind 20-Zoll-Bilddiagonalen von Flachbildschirmen in der Regel sogar einiges günstiger.

Greez
Paesc

Hallo Zusammen..
Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen das die BD in der Herstellung um so viel mehr kostet, und was mir auch noch auffällt ( negativ ) das oft eben noch die DVD beiliegt die dann doch eh niemand braucht der sich extra die BD kauft.

UND JA...
ich hab viel Zeit und Euros in eine HD Master fähige 7.1 Anlage investiert und ärgere mich endlos darüber das ich alles in englisch kucken muss und in deutsch nur selten (z.B. Jumpers) in den genuss komme.

Aber das Bild ist unübertroffen...und wie plastisch doch so mancher Film wirkt da kann man eigentlich nicht mehr aufhören BD zu schauen! (46Zoll machen Beamer überflüssig)

Subbetablinka schrieb:

Hallo Zusammen.. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen das die BD in der Herstellung um so viel mehr kostet,

Das kommt ganz darauf an, was du willst. Wenn du ganz auf den Preis achtest hast du recht gute Chancen die DVD Qualität zu erreichen oder zu unterschreiten, dann hast du nur noch die Zusatzkosten für die moderneren Codecs, die höhern Blu-ray Gebühren und AACS Kosten zu tragen und das ganze auf die geringeren Umsätze umzurechnen.

Schon hast du eine Blu-ray für 12-13 Euro die aber merkwürdigerweise Filmfans nicht haben wollen.

Die Lizenzsenkungen wirkjen sich hauptsächlich für die Playerhersteller aus, sowie für Titel mit sehr geringen Umsätzen.

Es ist ja nicht etwa so dass die Blu-ray Preise noch so unerhört hoch wären, aber die DVDs sind schlichtweg auf dem absoluten Kostenminimum.

Es geht bei dem Spiel schließlich um Rendite, nicht um tolle Filme. Und sobald es um HD Filme geht möchte jeder mitverdienen. Es ist ja schon sehr auffällig wie viele Titel heute als Codefree erscheinen. Außerhalb der USA/Japan ist die Verbreitung merklich geringer und es bringt sowieso wenig Umsätze wenn da noch regional veröffentlicht wird. Die deutsche Synchro schützt zwar die europäischer Blu-ray weit besser als jeder Regioncode, doch wer ist in Deutschland bereit für die Blu-ray mehr zu zahlen nur wegen einer 7.1 Fassung, bzw. wieviele Blu-ray verkaufst du deshalb zusätzlich?

Gute Erklärung, danke.

KarstenS schrieb:

Es ist ja nicht etwa so dass die Blu-ray Preise noch so unerhört hoch wären, aber die DVDs sind schlichtweg auf dem absoluten Kostenminimum.

Kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen... Der Durchschnittspreis der DVD ist selbst heute noch ca. 3 bis 6 Euro höher als jener von VHS-Neuveröffentlichungen - dies, obwohl die Herstellungskosten - Materialwert plus das Bespielen des Magnetbandes - einiges teurer kommen als eine DVD.

Nun soll die DVD auf dem absoluten Kostenminimum sein und BD muss teurer sein. Wie ist das erklärbar?

Greez
Paesc

Subbetablinka schrieb:

Hallo Zusammen.. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen das die BD in der Herstellung um so viel mehr kostet, und was mir auch noch auffällt ( negativ ) das oft eben noch die DVD beiliegt die dann doch eh niemand braucht der sich extra die BD kauft. UND JA... ich hab viel Zeit und Euros in eine HD Master fähige 7.1 Anlage investiert und ärgere mich endlos darüber das ich alles in englisch kucken muss und in deutsch nur selten (z.B. Jumpers) in den genuss komme. Aber das Bild ist unübertroffen...und wie plastisch doch so mancher Film wirkt da kann man eigentlich nicht mehr aufhören BD zu schauen! (46Zoll machen Beamer überflüssig)

Moin

Nicht alleine die Herstellungskosten machen die BD so teuer.

Auch die kompletten Entwicklungskosten sowie die benötigten Kredite müßen bezahlt werden.

Und da hat sich die Industrie eben verrechnet.
Die HK/Filmfans sind auf den BD Zug aufgesprungen,der Gelegenheitskäufer aber nicht.

Fast jede DVD bekommt man paar Monate nach Erscheinen für 6 bis 8 €.
Das hat sich in den Köpfen der Leute festgesetzt.

Die momentan verkauften BDs die man für 7 oder 8 € kriegt sind entweder keine 5 € wert oder es sind Abverkäufe wie die Scheiben von EMS.

Und der Normalo sucht nicht lange im Netzt rum um eine BD für vieleicht 13 oder 15 € zu bekommen,der schaut im MM oder Saturn und vieleicht mal im regulären Angebot von Amazon und sieht preise zwischen 15 und 25 € und lässt die Finger weg.

Technisch ist die BD wirklich klasse,nur haben viele scheinbar einfach kein großes Interesse am besseren Bild.

Gruß

Paesc schrieb:

KarstenS schrieb: Es ist ja nicht etwa so dass die Blu-ray Preise noch so unerhört hoch wären, aber die DVDs sind schlichtweg auf dem absoluten Kostenminimum. Kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen... Der Durchschnittspreis der DVD ist selbst heute noch ca. 3 bis 6 Euro höher als jener von VHS-Neuveröffentlichungen - dies, obwohl die Herstellungskosten - Materialwert plus das Bespielen des Magnetbandes - einiges teurer kommen als eine DVD. Nun soll die DVD auf dem absoluten Kostenminimum sein und BD muss teurer sein. Wie ist das erklärbar? Greez Paesc

Diese Frage hat mich schon beim Umstieg LP auf CD ungetrieben!
Herstellung, Verpackung, Vertrieb, Lagerkosten alles biliger.
Meist vom gleichen Master stammend (konnte man "damals" schön am verbreiteten AAD sehen, heute schreibt sowas keiner mehr auf´s Booklet) und trotzdem doppelt so teuer (15,- DM für ne LP und 30,- DM für ne CD waren das ´88 im Schnitt).

Anno 1988 wollte man wohl noch die Entwicklungskosten auf den Kunden abwälzen. Wobei allerdings auch anfangs der 90er noch viele CDs auch bei uns um CHF 30 gekostet hatten. Kann Deine Bedenken nachvollziehen.

Habe stark den Eindruck, dass man mit jedem neuen Format schleichend Preiserhöhungen einführen will - und natürlich vehement dafür einsteht, dass es unbedingt teurer sein muss. Allerdings bin ich mir auch nicht ganz sicher, inwiefern die Zahlen dann auch glaubhaft sind - siehe Beispiel VHS-DVD und CD-LP, neu eben Blu-ray...

Greez
Paesc

Ich bin auch davon überzheugt, dass bei neuen Medien versucht wird eine Preissteigerung durchzusetzen.

Man darf aber nicht vergessen, dass es für neue Medien sehr hohe Investitionen in neue Produktionsanlagen braucht. Im Vergleich dazu werden die Vorgänger-Medien auf bereits amortisierten Anlagen (zumindest zu großem Teil amortisiert) produziert. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Und bei der BD kommen noch die Lizenzkosten hinzu.

Das mit den neuen Produktionsanlagen und der Amortisation stimmt. Jedoch bleiben die Preise in der Regel auch noch viel später auf höherem Niveau, wie der Umstieg VHS-DVD und LP-CD zeigte. Dies stört und ist nicht fair dem Kunden gegenüber.

Bei Blu-ray sind die Lizenskosten zwischenzeitlich gesenkt worden und schlagen sich eigentlich nur noch spürbar bei Playern und BD-Neuveröffentlichungen mit sehr tiefen Stückzahlen nieder - und auch da in einem nicht allzu extremen Umfang.

Greez
Paesc

... das Entwicklungskosten wieder eingespielt werden müssen ist jedem klar.
Und das man bereit ist für eine bessere Qualität auch mehr zu bezahlen ist auch in Ordnung.
Aber wenn ich im Handel 30,-€ für die BD aufrufe, und die DVD auf 12-16 € kommt stimmt was nicht... und die Industrie muss sich nicht wundern, dass der Zug langsamer als gewünscht in Fahrt kommt!

BTW: Ich komme jetzt bei 160 BDs auf einen Schnittpreis von ca. 12,40€ - zugegeben TPG, UK-Importe und Schnäppchenjagd liegen dem zu Grunde, ABER: Es kann mir doch keiner sagen, dass die Industrie Minus mit dem Verkauf an mich gemacht, oder?! Eher gab´s hier eine realistische Gewinnmarge

0300_Infanterie schrieb:

... das Entwicklungskosten wieder eingespielt werden müssen ist jedem klar. Und das man bereit ist für eine bessere Qualität auch mehr zu bezahlen ist auch in Ordnung. Aber wenn ich im Handel 30,-€ für die BD aufrufe, und die DVD auf 12-16 € kommt stimmt was nicht... und die Industrie muss sich nicht wundern, dass der Zug langsamer als gewünscht in Fahrt kommt!

Yep, volle Zustimmung! Der enorme Preisunterschied lässt sich nicht allein mit der neuen Technik rechtfertigen und bremst die Verbreitung - so werden die Koten erst recht nicht eingespielt.

Ich habe natürlich auch schon an BD geschnuppert und an einem gross angelegten Bildvergleich HD-DVD vs. Blu-ray teilgenommen (natürlich war das Bild nahezu identisch, da mit HDMI an einen 47-Zoll-Flachbildschirm von Philips 47PFL9732D angehängt, zudem vor 2 Jahren EISA-Gewinner). Die kosten Schrecken mich aber noch ab, zudem kann hochskaliertes DVD-Bild wohl nicht mit BD mithalten, aber erstaunlich nahe kommen - sofern der Player oder Bildschirm seine Aufgabe gut macht mit hochrechnen: im Test ebenfalls der Philips-Bildschirm, trat gegen den Denon DVD-3930 an (der Denon gewann, Philips auch recht gut). Dies würde mir angesichts der hohen BD-Preisen genügen.

PS: Sorry, Korrektur oben: der genannte DVD-Player war im Test ein DVD-3930, nicht DVD-3900...

Greez
Paesc

... der SW-Preis bleibt das A&O ...
Ich hab kein Problem mir gute, wertige und teure Hardware zu kaufen (hier steht noch ein DVD-3910), aber die will ich auch nutzen können.
So wie ich eine sehr, sehr große DVD-Sammlung habe um meinen etwas angegrauten Boliden zu füttern (der an meinem Flat immer noch ein prima Bild macht) habe ich mir dementsprechend auch ausreichend BDs gekauft um das geniale Bild nicht immer nur bei 2 Filmen bestaunen zu können.

Bei Preisen von 25€ aufwärts hätte ich sicher noch keine 160 Blaulinge hier , das sind nämlich sogar bei meinem o.g. Durchschnittspreis auch schon wieder fast 2000,-€

0300_Infanterie schrieb:

BTW: Ich komme jetzt bei 160 BDs auf einen Schnittpreis von ca. 12,40€ - zugegeben TPG, UK-Importe und Schnäppchenjagd liegen dem zu Grunde, ABER: Es kann mir doch keiner sagen, dass die Industrie Minus mit dem Verkauf an mich gemacht, oder?! Eher gab´s hier eine realistische Gewinnmarge ;)

Du denkst in falschen Maßstäben. Die mit Abstand größten Kosten sind die Lizenzkosten für den Film selbst (wobei HD meist Aufschlag bedeutet) sowie jede vorhandene Ton und Untertitelspur. Diese Kosten wurden damals beim Wechsel von Tapes auf DVD MASSIV unterschätzt. Dabei ist es auch immer Verhandlungssache was davon Fixkosten und Kosten pro DVD/Blu-ray sind. In dem Fall ist es schwer exakte Preise anzugeben bei denen keine Verluste geschrieben werden, sondern alles läuft darauf hinais wieviele Titel zu welchen realen Preisen man verkauft hat (bei 15 Euro Endpreis heißt das eher in der Region von 7 Euro). Wenn die Scheiben einmal produziert sind ist es im allgemeinen günstiger sie auch zu lächerlichen Preisen zu verkaufen, wenn zumindest die Preßwerk/Lager und Logistikkosten und Lizenzanteile pro Trtäger damit hereingeholt werden können. Bei den DVDs sind wir wieder in den alten Verhältnissen das die meisten Titel ihre Kosten NICHT wieder einnehmen und von den guten Titeln finanziert werden müssen.

Man darf nicht vergessen: Herumliegende Blu-ray produzieren Kosten, genauso wie das Einstampfen überflüßig prioduzierter Scheiben. Wenn die auch nur etwas Geld einbringen ist dies besser als weitere Kosten.Dann sind die Verluste dieses Titels zumindest nicht so hoch.

Das die Lage vor allem Weltweit nicht besonders gut aussieht kann man daran sehen das selbst Regioncode Anhänger wie Sony heute in den USA Codefree Titel anbieten und diese so zieml9ich mit allen irgendwie recht zu fertigenden Sprachfassungen wie Französisch, Spanisch und Portugiesisch ausrüsten. Das senkt zum einen die Umsätze in Großbritannien oder Spanien selbst (Hardcorefans importieren direkt), dafür muß dort auch nicht neu gemastert werden. Dem deutschen Markt selbst ist im Verhältnis der Regioncode bekanntlich relativ egal, da der normale Kunde seine deutsche Synchro haben will.

0300_Infanterie schrieb:

... das Entwicklungskosten wieder eingespielt werden müssen ist jedem klar. Und das man bereit ist für eine bessere Qualität auch mehr zu bezahlen ist auch in Ordnung. Aber wenn ich im Handel 30,-€ für die BD aufrufe, und die DVD auf 12-16 € kommt stimmt was nicht... und die Industrie muss sich nicht wundern, dass der Zug langsamer als gewünscht in Fahrt kommt! BTW: Ich komme jetzt bei 160 BDs auf einen Schnittpreis von ca. 12,40€ - zugegeben TPG, UK-Importe und Schnäppchenjagd liegen dem zu Grunde, ABER: Es kann mir doch keiner sagen, dass die Industrie Minus mit dem Verkauf an mich gemacht, oder?! Eher gab´s hier eine realistische Gewinnmarge ;)

Moin

Doch,das kann sein daß die Industrie KEINENGewinn gemacht hat bei deinen Scheiben.
Denn Umsatz bedeutet eben nicht,daß Gewinn gemacht wurde.

Wer ein Produkt verkauft und dieses ( mehr oder weniger ) ordentlich kalkuliert MUSS diesen Preis auch erzielen um seine Prognosen zu erfüllen und auch um zum Beispiel die benötigten Kredite beidenen zu können.

Erzielt er diesen Preis nicht bleibt ihm einfach weniger Gewinn.
Und das Geschäft ist eben u.U. nicht mehr rentabel,weil man das Geld besser in was anderes investiert hätte.

Die Industrie hat die Preise der BD nicht deshalb gesenkt weil sie uns Gutes tun wollen,so wenig wie sie die BD rausgebracht haben weil sie wollen,daß wir ein besseres Bild haben.
Die haben die BD rausgebracht weil sie Gewinn machen wollen
Und haben die Preise gesenkt weil die BD für 20 € das Stück wie Blei in den Regalen liegt.

Und mit den momentanen Preisen die immer weiter fallen machen sie nicht die Gewinne die geplant waren,was sicherlich auf Dauer auf Kosten der Qualität gehen wird.
Gibt ja auch schon einige BDs bei denen man das sieht ( Copland,Hero,Vampires,Interview mit einem Vampir .....)

Was wir ja bei der DVD auch schon gesehen haben als immer mehr Filme rauskamen die einfach ohne große ( und teure ) Überarbeitung auf DVD gepresst wurden.

Imo wird die BD entweder fast so billig werden wie die DVD um den Massenmarkt zu erreichen was auf Kosten der Qualität gehen wird oder sie wird ein Medium für den qualitätsbewussten Film/HK Fan werden welches etwas teurer ist aber dafür tolle Qualität liefert.

Egal was eintrifft hat die Industrie damit NICHT ihr Ziel erreicht.

Gruß

schreinerlein schrieb:

Moin Doch,das kann sein daß die Industrie KEINENGewinn gemacht hat bei deinen Scheiben. Denn Umsatz bedeutet eben nicht,daß Gewinn gemacht wurde.

...das ist mir bekannt! Waren aber immer große Aktionen, großer Anbieter, die sicherlich nicht mit Verlust verkaufen ...

schreinerlein schrieb:

Und mit den momentanen Preisen die immer weiter fallen machen sie nicht die Gewinne die geplant waren,was sicherlich auf Dauer auf Kosten der Qualität gehen wird. Gibt ja auch schon einige BDs bei denen man das sieht ( Copland,Hero,Vampires,Interview mit einem Vampir .....)

... aber trotzdem noch Gewinn! Und die genannten Scheiben sind schlechte Beispiele für Deine Theorie. Sie stammen allesamt aus der hochpreisigen Anfangszeit der BD, wo man wohl dachte alleine das BD-label macht die Scheiben zum Renner und der Transfer war einem egal.
Deiner Theorie zufolge müsste Iron Man eine grottige Qualität haben, wurde schließlich zu Verkaufsstart letztes jahr schon fast verramscht... Es gab die BD zum DVD-Preis im MM & Amazon.

schreinerlein schrieb:

Erzielt er diesen Preis nicht bleibt ihm einfach weniger Gewinn. Und das Geschäft ist eben u.U. nicht mehr rentabel,weil man das Geld besser in was anderes investiert hätte.

Gewinn ist immer rentabel - man muss ja nicht so größenwahnsinnig wie die Deutsche Bank immer 20% fordern. Siemens hat das auch gemacht und sich von einem seiner Kerngeschäfte (die Telephon-Sparte, die Siemens groß gemacht hat) getrennt, da es nur 6% abwarf, aber dafür stetig. Jetzt bereut man das ...

schreinerlein schrieb:

Was wir ja bei der DVD auch schon gesehen haben als immer mehr Filme rauskamen die einfach ohne große ( und teure ) Überarbeitung auf DVD gepresst wurden.

... die muss man ja nicht kaufen. Meine letzten "alten" Filme sind allesamt viel besser als auf DVD - hat sich also gelohnt

schreinerlein schrieb:

Egal was eintrifft hat die Industrie damit NICHT ihr Ziel erreicht.

... doch, sie haben Geld verdient mit Filmen, die sie schon 3x verkauft haben, auf VHS, auf DVD und als Spezial-Edition remastered auf DVD...
Sonst hätte man kaum ein viertes Mal verkaufen können

Jaaaa, die Sache mit dem Gewinn und der Rentabilität ist so eine Sache... Wer langfristig denkt und organisches Wachstum anstrebt, wird nicht innert 2 Jahre alles amortisieren wollen und die neuen Produkte so teuer anbieten, damit sie möglichst nur Freaks kaufen. Dann sind die Gewinne zu Beginn eben kleiner respektive man nimmt sogar einen Verlust in Kauf. Muss ja nicht jeder so dämlich und kurzfristig wie die meisten Banken wirtschaften. Für BD wird es hingegen bestimmt keine Staatshilfe geben...

Wenn BD wegen zu hohem Preis die Masse - der ja meist bereits die DVD genügt - nicht überzeugen kann und das No.-1-Filmspeichermedium wird ist es in absehbarer Zeit aus für Blu-ray...

Greez
Paesc