Hilfe benötigt / Bassfundament

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KeksWW
Stammgast

#1 erstellt: 02. Mrz 2014, 22:50

Grüßt euch!!
Zuerst mal der Ist-Zustand:
6x Jobst LMB-115 mit Eminence Kappa 15LF, geampt mit ner Fidek FPA-G12.
Als Controller dient ein T.Racks DS 2/4.
Obenrum, also als Tops dienen 2 LD-Systems LDPN 1222, geampt an ner T.Amp D4-500 (die anderen 2 Kanäle sind für Monitoring vorgesehen).

Verwendet wird das ganze ohne finanziellen Hintergrund auf Privatpartys, Geburtstagen usw., ab und zu in Grillhütten und Hallen bis ca. 200qm aber meist doch eher Open-Air.
Gespielte Musik ist zumeist elektronisches, von House, über Techno bis Hardcore.
Die Pax reichen von 20 bis 100 beschallten, tanzenden Leuten.

Nun ist es leider so, das ich mit dem Bassfundament der LMBs mit Kappa ziemlich unzufrieden bin und mit dem Gedanken spiele das ganze umzurüsten / oder die LMBs zu verkaufen und ws neues zu bauen.

Es gibt zwei Möglichkeiten:
1. Ich verkaufe die Kappas und rüste die LMBs mit RCF oder anderen, passenden, höherwertigen Chassis aus, oder
2. ich verkaufe die 6 Bässe komplett und baue neue Bässe (hab da an den The Box 18-500 gedacht).

Was meint, was mehr Sinn macht? Weiterhin Low-Budget, dafür aber größeres Chassis (eben 18 Zoll), oder hochwertigere Chassis in die LMBs einbauen?

Danke schonmal für die Tips...

Gruß

Chris_Fine
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2014, 01:06

Was genau stört dich denn an den lmb's?
Bevor man das nicht weis, kann man keine Verbesserungen vorschlagen...

schubidubap
Inventar

#3 erstellt: 03. Mrz 2014, 06:08

Wie ist dein Controler eingestellt?

Sind evtl irgendwelche Chassis verpolt? (kontrollieren!)

die Kappas sind nun wirklich kein wunderwerk, aber das sind die ecken wo man nochmal nachschauen sollte.

edit:
soweit ich das sehen kann ist die Fidek FPA garnicht 2 Ohm tauglich?
Ich würde auch mal einen anderen Amp probieren der genug dampf hat für Chassis hat!

[Beitrag von schubidubap am 03. Mrz 2014, 06:10 bearbeitet]

KeksWW
Stammgast

#4 erstellt: 03. Mrz 2014, 08:21

Also die Endstufe macht ihre Sache sehr sehr gut, auch an 2,66 Ohm, Erfahrungsgemäß würde ich sagen, das eher die Chassis an Ihre Grenze kommen und die Fidek noch gut Reserve hat.
Alternativ hab ich auch mal ne Crown XLS 5000 (2x2,5kW an 2 Ohm) getestet, da ergab sich ein ähnliches Bild.

Das genaue Controllersetting hab ich nicht im Kopf, aber so grob müsste der Lowcut bei 40hz mit 24dB Butterworth und der Highcut bei 125dB 18dB Butterworth liegen. Bei 45hz hab ich nen kleinen boost von 3dB gesetzt.

Gruß

Edith sagt, eine Verpolung der Chassis kann ich ausschließen, habe auch mal kleinere Setups getestet (also mal zwei oder vier Bässe), da wäre mir das aufgefallen, wenn einer nicht in die richtige Richtung spielt....

[Beitrag von KeksWW am 03. Mrz 2014, 08:23 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#5 erstellt: 03. Mrz 2014, 09:33

trenne die bässe mal früher .. teste 90 - 110 hz ... und lass 10 hz lücke zu den tops , teste mal BW mit 18 db oder steiler für die bässe nach unten und oben .
zu wenig bass = mehr material , bei open airs geht immer viel weg .
deine umzurüsten wäre glaub ich schade ums geld , selbst ein teures chassie wird nicht so extrem mehr bumms machen so das es sich lohnt, wenn dann oder bau dir halt 6 x 18 " bässe , mehr fläche mehr luft mehr bassgefühl

KeksWW
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mrz 2014, 09:41

Meinst du die Trennung macht soviel aus?
Alles in allem, kommt mir da einfach zu wenig raus.
Beim letzten Test standen die 6 Bässe in zwei 3er Stacks in einer 100qm Blockhütte. Man sollte doch meinen, das da schon ordentlich was geht, aber irgendwie hat es mich nicht sonderlich überzeugt.
Weder vom Druck, also Kick, noch von der Lautstärke.
Verschiedene Aufstellungen hab ich auch getestet, aber wars, selbst in den Ecken, wo sie dann stehen geblieben sind, nicht Überzeugend.

Bei Neubau, welche 18er Konstrukte würdest du denn empfehlen?
Bisher ist es so, das wie gesagt 2x 3 Bässe übereinander stehen und obenauf die Tops, das würde ich gern auch weiterhin so machen, was bedeutet, das die Kisten möglichst nicht höher als 60cm sein sollten....

gruss

Bummi18
Inventar

#7 erstellt: 03. Mrz 2014, 10:37

KeksWW (Beitrag #6) schrieb:

Meinst du die Trennung macht soviel aus?

Beim letzten Test standen die 6 Bässe in zwei 3er Stacks in einer 100qm Blockhütte.

gruss

Trennung macht viel aus!

6 bässe in einer 100m² hütte.... mhm da kannst du schon derbe auslöschungen bekommen haben, für meinen geschmack total übertrieben(zu viel kann auch nach hinten losgehen).
open air ist wieder was anderes , zu wenig bass kann an den 15" liegen, wobei bei 6 stück trotzdem was gehen sollte.
Festzelt mit 100 ² tanze und knapp 150 gästen ging mit 2 x sw 18 pro ganz ordentlich.

welches konstruckt, das kommt wohl aufs budget an? es gibt hier ja den ellenlange beitrag mit dem Thomann chassie 18-500 , verschiedene kisten sind auch simuliert worden.

http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3

logisch ist aber , mehr membranfläche = mehr bewegte luft = mehr Bass

ich bau mir grad 2 sw 18 pro nach da ich 2 orginale hab ,sonnst hätt ich wohl auch die 18-500 er getestet.

KeksWW
Stammgast

#8 erstellt: 03. Mrz 2014, 10:49

Um die Auslöschungen zu finden, habe ich ja extra ein wenig mit der Aufstellung experimentiert und eben die gewählt, wo meiner Ansicht nach, die Auslöschungen am geringsten waren (zumindest auf der Tanze).
Aber trotzdem wars so, das im laufe des Abends gerne noch mehr Pegel gefordert war, was aber die Bässe absolut zum kotzen gebracht hätte, also liefen die Emmis wirklich hörbar am limit.

Ich gehe mal davon aus, das der 18-500 nicht in die eh schon vorhandenen Gehäuse passen würde?!

Bummi18
Inventar

#9 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:01

nein, der braucht mehr volumen , deine mit hochwertigeren 15" zu bestücken würde zwar etwas mehr pegel bringen aber auch nicht mehr luft bewegen.
daher wäre es schade ums geld 6 neue gute 15" zu kaufen.

KeksWW
Stammgast

#10 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:48

Ich habs befürchtet...

Dann werd ich sehen, das ich die 6 LMBs inkl. der Chassis in den nächsten Tagen / Wochen mal an den Mann bringe.

HAT JEMAND INTERESSE???

Sobald die ersten, oder alle weg sind, wird im Sommer mit dem basteln an den 18ern begonnen.

Was meint ihr? Für meine Anwengung besser den Horn-Hybrid oder den Bandpass??

Die Größe lasse ich mal völlig außer acht...

Bummi18
Inventar

#11 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:40

nunja , ich bin der meinung das bei oft wechselnden örtlichkeiten ein BR unkomplizierter in der Aufstellung ist.
aber dafür sind hier andere spezis unterwegs

schubidubap
Inventar

#12 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:52

wie gesagt: probier anderes Amping. Lowcut auf 45Hz hoch! etc wie oben beschrieben.

kann genau so gut sein das dir der Amp in die Knie geht und deswegen nichts raus kommt.

evtl auch mal aus Spanplatte ein anderes gehäuse bauen, z.B. das 15" MTL

KeksWW
Stammgast

#13 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:50

Alternativ hatte ich ja auch mal mit ner Crown XLS 5000 getestet.
Da ergab sich im Grunde das selbe Bild.
Ich werd aber am Wochenende mal jeden Bass auf die Polung testen.
By the way, wie mach ich das am besten und gibts was zu beachten?

Danke, gruß

kst_pa&licht
Inventar

#14 erstellt: 07. Mrz 2014, 11:06

Ich geh davon aus das du ne Speakonverkabelung hast...

Also erst Mal schauen das in den Lautsprecherkabeln die Adern nicht vertauscht sind... also am Amp z.B. korrekt und dann am Stecker der in das Terminal des Subs geht + und - vertauscht...
Des weiteren die Buchse rausschrauben und da schauen ob das mit der Polung Buchse/Chassis passt....

KeksWW
Stammgast

#15 erstellt: 07. Mrz 2014, 11:31

Ja, ist 4-Pol Systemverkabelt. Also zwei lange Kabel und vier kurze sowie noch zwei weitere 2-Pol für die Tops.
Wie funzt das mit dem 9V Block? Hab keine lust bei jeder kiste das Chassis rauszuschrauben?
9V Block dran und wenn die Membrane rauswupt, is alles gut, wenn sie nach innen geht is verpolt?

cptnkuno
Inventar

#16 erstellt: 07. Mrz 2014, 11:46

KeksWW (Beitrag #15) schrieb:

9V Block dran und wenn die Membrane rauswupt, is alles gut, wenn sie nach innen geht is verpolt?

ja, roter Anschluß am Lautsprecher auf + sollte die Membran aus dem Gehäuse rausbewegen.

KeksWW
Stammgast

#17 erstellt: 07. Mrz 2014, 11:52

Und wenn sie davor liegt, kleb ich sie wieder rein..

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 07. Mrz 2014, 12:16

Bei 3 Subs / Seite stellt sich die Frage ob du den mittleren, verpolt und Laufzeitkorregiert mal nach hinten hast spielen lassen und ne Kardiodid Abstrahlcharakteristik zu erhalten? Evtl geht das auch ohne LZK, dann eben nicht so optimal.

[Beitrag von Böötman am 07. Mrz 2014, 12:19 bearbeitet]

KeksWW
Stammgast

#19 erstellt: 07. Mrz 2014, 12:31

Nein. die liefen alle nach vorn gerichtet und hoffentlich richtig gepolt..

KeksWW
Stammgast

#20 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:02

Also, die Polung habe ich geprüft und scheinbar auch den Fehler gefunden.
So wie es aussieht schlägt die Membrane bei ab einem gewissen Pegel gegen die Frontgitter...
Anfängerfehler...!!!

Kann ja keiner Ahnen, das der Kappa LF doch so weit auslenkt...
Ich werd die Gitter jetzt mal mit größeren Abständen montieren, mal sehen wies dann Pegeltechnisch ausschaut.

schubidubap
Inventar

#21 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:15

und den Lowcut bitte höher setzen, und den Boost raus.

KeksWW
Stammgast

#22 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:28

Sind 45hz 24dB BW ok?

schubidubap
Inventar

#23 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:31

auf jeden fall besser!

Bummi18
Inventar

#24 erstellt: 08. Mrz 2014, 14:37

kannst auch mal andere steilheiten testen z.b. 18 ner BW , LC 45 hz ist ok , zwischen subs und tops 10 hz lücke
mit dem HC kannst du auch mal spielen, 90 - 130 hz.

[Beitrag von Bummi18 am 08. Mrz 2014, 14:38 bearbeitet]

KeksWW
Stammgast

#25 erstellt: 08. Mrz 2014, 16:09

Also nach viel rumprobieren, ist es jetzt bei LC 45hz / 24dB BW, HC 110hz / 18dB BW und 122hz / 18dB BW geblieben. Der LC der Topteile war wohl mit 135hz / 24dB BW auch en bissl zu hoch, bei der letzten Party ist mir in den LBTs ein TMT gestorben, ich hoffe das passiert jetzt nicht mehr so schnell (hab auch den Limiter angepast).

Danke allen für die Hilfe!!!

Bis demnächst