Open Air Beschallung mit dünnem Equipment!

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timalu
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Jun 2014, 19:18

Hallo zusammen,

ich wurde darum gebeten, auf einem Festival einen Partywagen mit meiner Anlage zu bestücken! Dabei handelt es sich um einen VW-Pritschenbus, der hinten fast vollständig zugebastelt wurde (mit DJ-Booth, Kühlschrank, Aggregat, Tischen, etc). Der Wagen wird immer herumfahren und die Leute laufen entsprechend neben her.

Jetzt ist das alles allerdings sehr kurzfristig. Um genau zu sein: bis morgen brauche ich eure Tipps und habe noch soviel zu erledigen, dass ich nicht allzuviel Zeit habe, mich im Internet großartig schlau zu lesen.

Die Tontechnik wird bestehen aus

2x The Box TA18 (18" Bandpass Sub 500W RMS) Aktiv
2x The Box PA302A (12" 300W+100W RMS Fullrange) Aktiv
T.racks 2/4 Controller

Frage 1: Die Subs sind nach vorne hin in ca. 10cm Abstand mit Stoff "bedeckt".
Siehe folgendes Bild:

http://a1-images5.thomann.de/pics/prod/191413.jpg
Ergibt sich daraus irgendein Nachteil? Ich möchte ungern, dass die Sues "zu wenig atmen" und das zeitliche segnen.

Frage 2: Ich möchte die TA18 um den Bereich 40-80HZ trennen und die PA302A ab 90HZ laufen lassen. Wenn ich die Tops erst bei 120 Hz trenne merkt man richtig, wie der *kick* verschwindet.
Ist das soweit in Ordnung? Welche Einstellung empfiehlt sich dabei (bezogen auf den T.racks 2/4 - der hat ja einige Einstellungen und Arten)

Frage 3: Die Tops fangen ab gewissen Lautstärken das *kreischen* an bzw. die Höhen klingen ab einem gewissen Grad unangenehm und laut. Zwar kann man ein wenig mit dem eingebauten Poti an der Box gegensteuern, aber so toll klingt das auch nicht. Gibt es eventuell gewissen Frequenzen, die ich mit dem T.racks absenken oder ganz ausschalten sollte?

Frage 4: Lässt sich mit diesem Setup noch ein wenig der *kickbass* verstärken, der ja gerade bei EDM die Sache erst interessant macht?

Eventuell mit einer Erhöhung eines gewissen Frequenzbereiches?

Frage 5: Limiter im T.racks? Habe ich keine Ahnung von, gibt es da was grobes, wonach ich mich richten kann? Jedenfalls haben die TA18 anscheinend einen selbst eingebauten, der flackert rot - ist das tragisch falls es mal dazu kommt (Weil einer der DJs mit einer Hiphop-Orgie loslegt und ich gerade nicht dabei bin)

Ich habe nicht wirklich viel Ahnung von der Materie wie man sieht und leider fehlt mir komplett die Zeit, bis morgen alles herauszusuchen, deswegen baue ich auf eure Hilfe. Dann sind unsere Leute auf dem Festival glücklich und ich auch

Grüße

PS: Natürlich ist mir klar, dass man keine pauschale Antwort auf alle Fragen geben kann. Aber da es ja Open Air ist denke ich, dass man ein paar grundlegende Dinge schonmal festlegen kann. Außerdem weiß ich als Null-Checker dann auch ungefähr, in welchem Bereich ich arbeiten muss

[Beitrag von timalu am 09. Jun 2014, 19:22 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#2 erstellt: 09. Jun 2014, 19:47

Frage 1: Die Subs sind nach vorne hin in ca. 10cm Abstand mit Stoff "bedeckt".
Siehe folgendes Bild:

http://a1-images5.thomann.de/pics/prod/191413.jpg
Ergibt sich daraus irgendein Nachteil? Ich möchte ungern, dass die Sues "zu wenig atmen" und das zeitliche segnen.

Nein, allerdings sollte der Stoff nicht zu sehr luftdicht sein und nicht zu direkt an den Öffnungen sein, sodass die Luftbewegung in den Ports nicht behindert wird (10cm ist völlig ok).

Frage 2: Ich möchte die TA18 um den Bereich 40-80HZ trennen und die PA302A ab 90HZ laufen lassen. Wenn ich die Tops erst bei 120 Hz trenne merkt man richtig, wie der *kick* verschwindet.
Ist das soweit in Ordnung? Welche Einstellung empfiehlt sich dabei (bezogen auf den T.racks 2/4 - der hat ja einige Einstellungen und Arten)

Das ist schwer zu sagen, da der TA 18 als Bandpass ein sehr eigenes Wiedergabeverhalten hat. Ich würde mal nach oben für den Bass 18db BW bei rund 100Hz probieren und den Tops einen Bessel 12db bei rund 110Hz geben. Da musst du mal etwas spielen. Grundsätzlich ist das aber ziemlich schwierig, weil die Phasenlage da unklar ist und es somit nicht ausgeschlossen ist, dass es da Auslöschungen gibt, Aufschluss bringt nur das Messmikrofon.

Frage 3: Die Tops fangen ab gewissen Lautstärken das *kreischen* an bzw. die Höhen klingen ab einem gewissen Grad unangenehm und laut. Zwar kann man ein wenig mit dem eingebauten Poti an der Box gegensteuern, aber so toll klingt das auch nicht. Gibt es eventuell gewissen Frequenzen, die ich mit dem T.racks absenken oder ganz ausschalten sollte?

Das kann man pauschal nicht sagen, es sit aber recht wahrscheinlich dass eine so günstige Box gewisse "Ekelfrequenzen" hat. Allerdings solltest du auch aufpassen dass so etwas nur im Freien betrachtet werden sollte - im Raum schaukeln sich oft die Mittenfrequenzen so auf dass es hier kreischig wirkt. Wenn die Box im Freien mit gutem! Musikmaterial (was noch Dynamik hat und nicht totkomprimiert ist) kreischig klingt, kannst du mal den PEQ vom T.Racks auf eine recht kräftige Anhebung einstellen (gern +5db und eher hoher Q-Faktor, also eher schmalbandig) und dann mal die Frequenz im oberen Bereich durchdrehen. Wenn es an einer Stellen besonders "eklig" klingt kannst du dort absenken, dann einfach mit der Güte etwas spielen oder ggf. gleich eine Shelving-Filter nach oben nehmen.
So etwas geht nur mit gutem Gehör und ist perfekt betrachtet nur Flickwerk, richtig auch am besten mit einer Messung (erfordert aber Equipment und Know-How...).

Frage 4: Lässt sich mit diesem Setup noch ein wenig der *kickbass* verstärken, der ja gerade bei EDM die Sache erst interessant macht? Eventuell mit einer Erhöhung eines gewissen Frequenzbereiches?

Ja, viel tut sich da zwischen 80 und 250Hz. Da kannst du mal vorsichtig etwas boosten, aber aufpassen, das klingt schnell dröhnig und unausgewogen wenn es zu viel wird. Außerdem bringt es nichts, wenn Top und Sub sich in dem Bereich gegenseitig auslöschen, da solltest du dann lieber etwas mit der Trennung spielen.

Frage 5: Limiter im T.racks? Habe ich keine Ahnung von, gibt es da was grobes, wonach ich mich richten kann? Jedenfalls haben die TA18 anscheinend einen selbst eingebauten, der flackert rot - ist das tragisch falls es mal dazu kommt (Weil einer der DJs mit einer Hiphop-Orgie loslegt und ich gerade nicht dabei bin)

Den kannst du bei einer Aktiv-Kiste maximal auf deinen persönlichen "Wohlfühl"-Pegel einstellen wo du denkst jetzt reicht es. Schützen sollte die Kiste sich selbst, worauf ich mich in der Preisklasse aber auch nicht unbedingt verlassen würde. Also eventuell so einstellen dass der Ctrl gerade limitiert, bevor der Limiter vom Subwoofer kommt.

timalu
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Jun 2014, 21:30

Wow, vielen Dank. Mit so einer ausführlichen Antwort hatte ich nicht gerechnet

Deine Tips werde ich so gut es möglich ist berücksichtigen

[Beitrag von timalu am 09. Jun 2014, 22:23 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 12. Jun 2014, 11:50

dem meisten stimme ich eh zu, möchte nicht meckern, nur zur ergänzung:

*xD* (Beitrag #2) schrieb:

die Phasenlage da unklar ist und es somit nicht ausgeschlossen ist, dass es da Auslöschungen gibt, Aufschluss bringt nur das Messmikrofon.

aufschluss gibt auch ganz gerne das ohr und das brustbein ;). ne falsche phasenlage hab ich noch immer gehört/gespürt, spätestens wenn man testweise mal verpolt. messen ist bei so kleinen setups sicher nicht unerlässlich

*xD*
Inventar

#5 erstellt: 12. Jun 2014, 18:41

Interessant wird das wenn man die Auslöschung nur hin- und herschiebt, bei einem Lied an Position X denkt man jetzt passt alles, beim nächsten Lied ist wieder gar nix und man schraubt verzweifelt weiter.

Sauberer ist immer das Messen - da das aber nunmal nicht jedem zur Verfügung steht muss eben doch die "einfache" Methode herhalten.
Einen Versuch wert wäre es auch, das ganze einfach mal mit einem Sinus mit verstellbarer Frequenz durchzuprobieren.

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 12. Jun 2014, 19:05

wenn du das mal machen willst, kann ich "NCH tone generator" empfehlen. sehr simpel und praktisch

jep, eine garantiert passende phasenlage kriegt man mit einfachem verpolen wohl in den meisten fällen nicht. aber oft ist es doch deutlich welche polung besser ist

kommt immer auf den jeweiligen fall drauf an, ob man das geld, das man für controller/messsystem ausgeben würde, lieber in das restliche material steckt, oder ob sich die anschaffung von sowas tatsächlich lohnt