Verstärker, der nicht clippt

Ob der Limiter gut funktioniert kann ich nicht sagen.... Habe die Endstufe bislang lediglich in der älteren Version gehört/benutzt.

Fakt ist aber, dass er erst greifen würde, WENN der Verstärker beginnt zu clippen! (Ist ein fest eingestellter)
Das bedeutet, dass dann bereits 300W und mehr an deinen LS anliegen.
Ob diese das verkraften ist die nächste Frage...

Ein anderer Fakt ist aber auch, dass es nur dann NICHT zum clippen kommen kann wenn der Amp MEHR Leistung hat als die LS.
(Weil ja logischerweise die LS aufgeben bevor das clipping überhaupt auftreten kann)
Natürlich lassen sich Kompressoren oder Limiter einbauen.
Zweckmäßiger wäre es aber einfach darauf zu achten, dass niemand am Amp rumspielt und diesen zusätzlich einzupegeln.

Dies mag zwar nicht der wirklich korrekte Weg sein, aber er funktioniert:
Ein Kabelpoti.

Ein Kabelpoti ist ein einfaches Line-Signal-Kabel in das ein Potentiometer als Spannungsteiler eingebaut wurde.
Der Amp wird voll aufgedreht und ein sehr starkes, UNVERZERRTES Eingangssignal wird angelegt.
Mit dem Kabelpoti wird nun der Pegel des Eingangssignals zurückgenommen bis entweder
a) zu der mech. / el. Belastbarkeitsgrenze der Lautsprecher oder/und
b) zur "Clippinggrenze" des Amps
Das Kabelpoti fällt dann in dem Wust an Kabeln einer Stereoanlage nicht weiter auf und niemand wird dran rum spielen.

So einfach kann es gehen.
Die absolute Voraussetzung ist natürlich eine Quelle die nicht übersteuert, selbst wenn man sie voll aufreißt. Da kann dann aber auch ein Lim/Komp nur noch wenig helfen.

Das beste ist nach wie vor niemanden dran rum spielen zu lassen.
Leute denen sowas nicht klar ist und die diese Regel missachten würde ich erst gar nicht einladen...

da unterschreib ich jedes wort!
schöner beitrag!
so einfach kann mans natürlich auch lösen....

welche Verstärker mit der von Mwf vorgestellten Kompressortechnik kennt ihr denn so.

Findet man solche Verstärker im normalen Hifi-Segment ... so bis 500 Euro Neupreis ... oder geht es dann preislich ins High-End-Segment ... so ab 1000 Euro aufwärts ?

Oder wäre der Kompressor-Amp ausschließlich im PA-Bereich anzutreffen ?

so langsam wirds blöd, oder?

peacounter (Beitrag #105) schrieb:

so langsam wirds blöd, oder?

Wohl wahr.

@TE:

da eine Fehlbedienung durch Gäste nicht ausgeschlossen werden kann und ich aufgrund meiner Räumlichkeiten den Verstärker auch nicht im Nebenzimmer unterbringen kann ... höchstens die Fernbedienung ...

Verlänger die Kabel und laß es einfach gut sein.


DB

Viel einfacher:
Angenommen nur eine Quelle wird verwendet. Nehmen wir mal einen CD-Player.
Dann drehen wir den Verstärker so laut, wie es die Boxen noch aushalten. Kurz davor wird dann der Volume Regler in Position gebracht.
Mit Hilfe von Sekundenkleber wird dann der Volume-Regler in seiner Position fixiert und Bass, sowie Treble und Loudness Regler werden ebenfalls festgeklebt.

was soll denn an der von Mwf vorgestellten Kompressor-Technik blöd sein ?

Ich wusste gar nicht, dass es soetwas wie Verstärker mit einem Kompressor überhaupt gibt und finde den Vorschlag von Mwf, nach so einem Amp zu suchen durchaus sinnvoll.

Welche Verstärker mit der von Mwf vorgestellten Kompressor-Technik kennt ihr denn ?

Macht es eurer Meinung nach Sinn, einen neuen Thread zum Thema "Verstärker mit Kompressor"
zu eröffnen ?

Es macht Sinn, einen "wie erziehe ich meine Bekannten" Thread im Cafe-Unterforum zu eröffnen
Dann erledigen sich einige durchgeknalle Schwingspulen und abgerauchte Verstärker wie von selbst.

@ Donsiox

da hast natürlich auch wieder recht :-)

Ein Kompressor/Limiter muss auch korrekt eingestellt werden, das ist dir klar, oder?
Und nicht jeder Song ist gleich. Bzw. dir gefällt der "Sound" eines Komp vllt gar nicht...


Also:
Entweder mit ewig defekten Geräten leben oder dicken Amp kaufen und aufpassen.

muss so ein Kompressor zum Amp dazu gekauft werden oder gibt es auch Verstärker, die einen Kompressor ab Werk verbaut haben, der auch gleich richtig eingestellt ist ?

Vielleicht in der wirklich professionellen Installationsbranche.
Z.b. Apart/Dynacord/Bosch. Sonst gibt's das wohl kaum.
Warum?
Weils eigentlich keiner braucht
Der Markt hat sich für Vernunft entschieden

Woher weiß der Autohersteller, welchen Anhänger du dranhängst?


Kauf die Aktivboxen mit Limiter und gut is.

Was spricht gegen einen Controller wie den DCX ?
Verstärker und quelle voll Aufdrehen > Limiter einstellen > Passwort sein
Und schon kann kein Gast was verstellen.

@Zalerion, dann kommt ein Gast und haut Musik mit dem niedrigsten Crest-Faktor den du dir vorstellen kannst auf die Boxen

@ #115

der dcx 2496 wurde hier Hifi Forum schon oft empfohlen, allerdings kostet er neu auch mind. 217 Euro.
Mir wurde der ta 1050 - neu 195 Euro - empfohlen, der hat einen Limiter ab Werk.
Macht der dcx 2496 an einem ta 1050 überhaupt noch Sinn ?

Auf jeden Fall. Die Limiter in solchen Endstufen sind nur rudimentär im Vergleich zu dem, was Controller leisten.

Haivieh-Anlage (Beitrag #108) schrieb:

...Ich wusste gar nicht, dass es soetwas wie Verstärker mit einem Kompressor überhaupt gibt ...

....gibt es wahrscheinlich auch nicht.

Das sind Effektgeräte aus dem Studiobereich, z.B.: http://www.thomann.de/de/dbx_266_xs.htm
die du über Klinke-Cinch-Adapter in deine Hifi-Kette einschleifen müsstest (zwischen Vor- und Endstufe),
die übrigen Effekte abschalten (z.B. Noise-Gates), alles einstellen, abkleben bzw. hinterm Rack verschwinden lassen,
und die Ignoranten dürfen am HiFi-Verstärker drehen wie sie wollen...
Du merkst schon, das ist alles andere als praktisch, aber möglich ist es.
Eine Marktlücke ?

--------------
EDIT:
ooops, zu langsam....

@ #117

Der DCX hat eine aktive weiche und EQ.
Der Limiter ist einstellbar.
Du kannst die Leitung nach den Lautsprechern einstellen
Die Limiter in der Endstufe greift nur bei Vollast und sind meistens nicht so gut.

wenn der Limiter im ta 1050 um Welten schlechter ist als der dcx 2496, dann bräuchte man die 195 Euro für nen ta 1050 ja gar nicht ausgeben.

Dann reicht ja auch ein t.amp e 400 oder t.amp s-75.
Kosten beide neu je 99 Euro, der t.amp s-75 verzichtet sogar auf den Lüfter.

Findet ihr den e 400 oder den s-75 besser ?

Behalte doch deinen HiFi Verstärker.

@ #122

ich hab einen 5.1 AVR , nämlich den Sony STR-DG520.

Kann man da nen dcx 2496 dran anschließen ?

Behalte doch deinen HiFi Verstärker.

+1

Einfach allen, die dran rumdrehen wollen, einmal mit dem Kochlöffel auf die Finger klopfen

bedienhilfe
das da liegt sogar im budget.

@ #125

der Link führt ja zu nem Weidezaungerät.

Was soll ich denn deiner Meinung nach damit machen ?

Dieser Wink mit dem Zaunpfahl war ja eigentlich nicht missverständlich

Deine Gäste von der Anlage fernhalten

bedienhilfe

ich komm nicht mehr klar

aber irgentwo hat er recht

wenn ich einen Verstärker hätte, der nicht clippt, könnten die Gäste an die Anlage ran und voll aufdrehen ohne dass was kaputt geht.

Das wäre eigentlich die Idealsituation.

@ Mwf

Einen Kompressor im Hifi-Bereich zu verwenden scheint tatsächlich eine Marktlücke zu sein, vielleicht gibt es das ja bald ... praktisch wäre es ja.

Eigentlich ist ein Kompressor so ziemlich der größte Feind von gutem und naturgetreuem Klang.

Ja den Sony kann man dran anschließen.
Quelle (CD Player,MP3 Player,Handy) > DCX > Sony Verstärker > Lautsprecher und Sub.


Die Bedienhilfe könnte man auch an den Sony anschließen,da langt sich keiner mehr hin

Einen Kompressor im Hifi-Bereich zu verwenden scheint tatsächlich eine Marktlücke zu sein, vielleicht gibt es das ja bald ... praktisch wäre es ja.

Was will man damit

Die Normalen Hörer hören mit <10W
Wen der Verstärker 40W-80W leitet (im dem Bereich liegen die meisten Standarte HiFi Verstärker), dann ist da so viel Luft das man da nicht am Signal machen muss.

wenn ich einen Verstärker hätte, der nicht clippt, könnten die Gäste an die Anlage ran und voll aufdrehen ohne dass was kaputt geht.

Was ist eigentlich mit einem einfach AVR, bei meinen BEIDEN (Yamaha rvx 361, onkyo txsr876) kann man die Maximal lautstärke im Menü auf ein gewisses Level reduzieren.
Beim Yamaha z.b
Max +16db dann 10db , 5 db , 0db und eventuell noch niedriger,
du schließt deinen CD-Player (oder andere "laute"-Quelle)an und drehst auf, guckst/hörst was der Verstärker und die Lautsprecher mitmachen und stellst die Maximallautstärke noch ein paar DB tiefer, dann solltest du auf der sicheren Seite sein weil auf einer Party wird niemand wohl im Menü rumschrauben.

Und auf den Klangunterschied Stereo / AVR - Reciever kommts ja wahrscheinlich eh nicht an

@ #130

... das klingt ja gar nicht gut ... im wahrsten Sinne des Wortes.

In wie fern wirkt sich denn der Kompressor auf das Klangbild aus ?

Ich habe von dieser Kompressor-Technik vor diesem Thread auch noch nie etwas gehört.

Klingt dann ein Diamant-Kalottenhochtöner wie ein Piezo-HT oder eine Funktion One Resolution 5 wie ein Set von Skytec oder wie muss ich mir das vorstellen ?

Wäre echt interessant zu erfahren !

MFG

Haivieh-Anlage

Wäre echt interessant zu erfahren !

Google ist dein Freund

Einfach mal googeln, was der so macht

Was macht ein Kompressor? Z.b. der für Autoreifen? Der verdichtet Luft.

Das selbe macht nun auch der Kompressor in der Tontechnik. Nur mit Audio-Signalen.
Als Effekt der Sprachbearbeitung ist diese "Verdichtung" sehr angesehen.

Übrigens:
Mit meiner Sekundenkleber-Taktik könnten die Gäste auch ohne Probleme an den AVR, ohne dass sich etwas ändern würde
Mit einem Begrenzer in Form eines simplen Stoppers könnte man sogar noch regeln. Eben nur nach unten oder bis zur Begrenzung.
Dafür einfach einen kleinen Bolzen an das Amp-Gehäuse und einen zweiten Stab an den Volume Regler kleben.

Donsiox (Beitrag #135) schrieb:

. Als Effekt der Sprachbearbeitung ist diese "Verdichtung" sehr angesehen.

Da kann man sehr geteilter Meinung darüber sein, Auf der einen Seite ist so ein Kompressor ein super Faulenzer-Mittel für z.B. ein Rednerpultmikro - im Gesangsbereich für live ok wenn der Sänger allzu harte Dynamiksprünge hat - im Studio imho ein NoGo.
Kann man klanglich super nachvollziehen wenn man mal einen Kompressor auf eine gute Akustikgitarrenaufnahme einsetzt - das wird danach immer irgendwie "stumpf" klingen. Hört man bei guten Stimmaufnahmen auch.
(Einen klanglich hervorragenden Kompressor habe ich mal in einem Promo-Video gesehen der auch eher ungewöhnliche Parameter hatte - der war aber auch deutlich 4-stellig für einen einzelnen Zug...).

Die hirnlose Rangehensweise wo man pauschal schonmal einen Kompressor setzt ohne überhaupt mal was gehört zu haben kann ich nicht verstehen.
Auf der anderen Seite hat das wohl auch nicht selten was mit den vermeintlichen "Künsten" der "Künstler" zu tun, sodass das wohl eher ein Mittel zur Schadensbegrenzung ist und die Verluste sowieso keine nenneswerte Bedeutung haben...
(will sagen: Wenn da ein SM 58 auf der Bühne in der Hand vom Leadsänger der Stones-Coverband ist, kann man sich das getrost sparen sich da Gedanken drum zu machen...).

@ #132

dein Onkyo TXSR876 ist doch ein THX Ultra 2 AVR ... dass DER sowas hat, sollte ja eigentlich klar, hat ja auch mal ein Vermögen gekostet ... und dürfte immer noch ziemlich kostspielig sein.

Bei deinem Yamaha finde ich das allerdings bemerkenswert ... da hat man bei Yamaha echt mitgedacht !

xD, ich dachte jetzt mal nur an Live und Redner. Dass man Kompressoren im Studio einsetzt war nicht in meinen Gedanken während ich den Text schrieb

Bei deinem Yamaha finde ich das allerdings bemerkenswert ... da hat man bei Yamaha echt mitgedacht !

Und bei Marantz denkt man eben an die Leute, die ein solches Gerät normalerweise bedienen

ich würde ja gerne über die großartigen möglichkeiten der kompression bei akustikgitarren schreiben, über rms- und peak- und brickwalllimiter, über kompressoren, leveler und noch einiges mehr. aber das ist an dieser stelle nicht sinnvoll.
ich probiere es noch einmal mit einem bild:
wenn ich betrunken bin (meistens so freitag bis sonntag), fahre ich immer mit dem fahrrad an die wand und dann ist immer das fahrrad total kaputt. ich habe gehört, dass es autos mit spurhalteassistent gibt. so eins hätte ich jetzt gerne. ist der bmw oder der audi besser, um auch volltrunken immer zuverlässig wieder nach hause zu kommen?

@ #139

don't drink and drive :-)

Im Umkehrschluss:

don`t drink and adjust the volume

@ Donsiox #141

Gut gekontert !

Allerdings ist es oft nicht möglich, den Gästen das klar zu machen :-(

daher das weidezaungerät. alternativ tut es auch einfach eine belüftete kiste, ein vogelkäfig oder irgendetwas anderes abschließbares um den verstärker.

Haivieh-Anlage (Beitrag #129) schrieb:

wenn ich einen Verstärker hätte, der nicht clippt, könnten die Gäste an die Anlage ran und voll aufdrehen ohne dass was kaputt geht.

Noch ein mal, und jetzt genau lesen:
Ein Amp kann nur dann nicht clippen, wenn er genügend Leistung bereitstellt (+Reserven), um den gewünschten Pegel an den vorhandenen Lautsprechern wiederzugeben. Alles andere sind einfach gesagt "Notbehelfe" (Profitechnik mal ausgenommen).

Also:
hast du Wirkungsgrad schwache Boxen brauchst du viel Leistung um deine Gäste zufrieden zu stellen, denn sie werden erst aufhören zu drehen wenns laut genug ist. Diese Boxen sollten dann aber auch ausreichend belastbar sein.
Hast du Wirkungsgrad starke Boxen brauchst du weniger Leistung.

Dennoch besteht die Gefahr eines defektes durch Überlastung der Boxen.

Ein Limiter / Kompressor ist ein absolutes NoGo in einer vernünftigen HiFi Kette. Warum, kann dir Google verraten.

Finde dich damit ab... Bring deine Gäste unter Kontrolle... Oder lebt mit den Folgen...

@ #144

der Yamaha RVX 361 aus #132 ist ja schon mal interessant, ein Einstiegs-5.1-AVR mit Controller/Limiter.
Damit dürfte der RVX 361 "partytauglich" sein.

Es kann doch nicht so schwer sein ein Verstärker so weg zu packen dass niemand dran kommt! Hol Fach im Schrank, mach von hinten ein Gitter drauf mits gut durchlüftet ist und montier ein Schloss rein

Ich hab ja mehr und mehr das Gefühl, dass der te auch selber ganz gerne auf Rechtsanschlag drehen können will.
Da scheint keine Sensibilität für die Technik dazusein.
Dass sowas aber nicht völlig idiotensicher sein kann, müsste eigentlich jedem einleuchten.
Zum bedienen jeglicher Technik bedarf es immer ein bischen Umsicht.
Es gibt auch keinen Herd, auf dem nix anbrennen kann.

peacounter (Beitrag #147) schrieb:

...Es gibt auch keinen Herd, auf dem nix anbrennen kann.

Aber -- wesentlicher Unterschied --
der Herd selbst wird nicht kaputt gehen.

Das ist es was den meisten HiFi-Anlagen fehlt.

Aber die Pfanne und das wäre dann gleichzusetzen mit den Boxen.
Ist aber auch egal, du kannst so ziemlich jedes x-beliebige technische Gerät betrachten:
Man muss es bedienen können, sonst geht idr was kaputt!

Haivieh-Anlage (Beitrag #145) schrieb:

der Yamaha RVX 361 aus #132 ist ja schon mal interessant, ein Einstiegs-5.1-AVR mit Controller/Limiter. Damit dürfte der RVX 361 "partytauglich" sein.

Nochmal:
Der eingebaute Limiter wird so arbeiten, dass er erst greift wenn es an und für sich schon zu spät ist. Meist schalten solche Geräte dann für ca. 5sec ab. Auch nicht so geil bei einer Party.
Und na klar wird da ein Controller drin sein. Aber auf den hast du, so wie du es dir wünschst, keinen Zugriff.

Alleine schon einen kaum 10kg schweren AVR als "partytauglich" einzustufen fällt schon fast in die Kategorie Sarkasmus...

Hier wurde echt schon oft gesagt wie es geht, und wie es nicht geht....