Partykeller ~85m² Musikanlage

Wie groß ist der Raum wirklich? Im Titel steht 85m², im Text 60. Deine Vorstellungen sind unrealistisch, die JBL können das nicht. Die reichen auch mit Sub bei weitem nicht aus, 60m² mit dem Pegel auszuleuchten, weil das einzig sinnvolle rechts und links der Leinwand ist, dann kommen die aber nicht weit genug. Die JBL sind zwar mit einem Maximalpegel von 108dB dauerhaft und sogar 114dB Peak angegeben, wenn man mal die Leistung nachrechnet, sieht das anders aus, bei 87dB Wirkungsgrad bräuchte man glatte 500 Watt, um auf 114dB zu kommen - die Belastbarkeit ist aber nur 150W! 100-105dB, die Control sind da schon im roten Bereich, von gutem Klang ganz zu schweigen, die gehen schon unter 100dB in die Kompression. Deinem Receiver geht beim auch die Puste aus bei dem Pegel, besonders beim Sub.

Als Lösung für das Szenario kann ich mir 2 Sachen vorstellen:

1. Du behältst Deinen Receiver, nimmst dazu echte PA-Tops, die brauchen weit weniger Leistung, dazu einen aktiven PA-Sub, ich kann mir da einen 15"er gut vorstellen, ein 12"er könnte vielleicht auch reichen. Da ist aber die erste Frage, wie tief muß es gehen? Musikmaterial? Und die zweite Frage ist, ob das mit dem Klang oder Budget hinaut, möglicherweise muß da noch was draufgelegt werden oder auf Selbstbau zurückgegriffen werden. Der Vorteil ist, daß das jederzeit gut erweiterbar ist, Sub tauschen oder Tops, da ist man recht frei. Nachteil ist, daß man manche Sachen beim Receiver nicht einstellen kann, die vielleicht nötig wären. Und es ist halt knapp mit den Reserven.

2. Ein aktives Komplettset holen. Um mal was zu nennen, die the box CL 108 / 115 Basis Bundle oder die LD Dave. Nachteil ist hier, daß man die meist nicht gut erweitern kann. Von den Thomann kann man den Sub bzw. alles separat kaufen, bei den LD weiß ich das nicht auswendig. Vorteil ist, das ist aufeinander abgestimmt und auch sehr betriebssicher, man kann nicht sehr viel verkehrt machen.

Oh ...
Bitte um verzeihung - kann ich das nachträglich noch einmal ändern? Es sind ca. 60m²!

Auf jedenfall DANKE ... da siehst du ich habe wirklich null Ahnung auf dem Gebiet das es garnicht klappen würde hätte ich mir nicht gedacht

Zu deiner ersten Variante - weil der Receiver ja schon vorhanden ist.
Was genau würde ich benötigen? Ich fange mit der hälfte nicht wirklich viel an welche du mir das als Tip oder Lösung angeboten hast

Zu Variante 2 kann man nicht mit dem Receiver irgendwie nutzen oder?

Entschuldige das ich mich da so blöd anstelle

Der Verstärker hat hier eigentlich keinen Sinn... Bei dem 290€ Sonderangebot gekauft? Schon ausgepackt?

Wenn nicht: verkauft das Ding für ~320 und legt das aufs Budget drauf. Dann ist ein Set wie das LD Dave 15G3 Bundle o.ä. möglich.

Das Fazit von Dosenfutter wäre sozusagen:
Die Control One klingen bescheiden und können den Pegel nicht.
Der Verstärker muss entweder weg oder braucht andere Boxen wie z.B. diese hier http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_15.htm , da jene schon bei wenig Leistung laut sind.
Zudem sollten nur 2 Lautsprecher verwendet werden und das Budget ggf. erhöht werden.

Eine Frage hast du noch nicht beantwortet: Welches Musikmaterial? (geht um den Bassanteil)

Gruß
Jan

d3rDavid (Beitrag #3) schrieb:

Auf jedenfall DANKE ... da siehst du ich habe wirklich null Ahnung auf dem Gebiet das es garnicht klappen würde hätte ich mir nicht gedacht

Naja, es gibt nicht nur 'meine' Lösung, man kann verschiedene Dinge machen. Mit den Control ist aber der geforderte Pegel einfach nicht möglich. Und bitte.

d3rDavid (Beitrag #3) schrieb:

Zu deiner ersten Variante - weil der Receiver ja schon vorhanden ist. Was genau würde ich benötigen? Ich fange mit der hälfte nicht wirklich viel an welche du mir das als Tip oder Lösung angeboten hast

Bei Variante 1 besorgst Du Dir neue oder gebrauchte, passive PA-Topteile (Satellit). Welche genau, hängt vom Preis und vom gewünschten Klang ab. 8" Tops werden reichen, 10" kann man auch ins Auge fassen, die sind oft kaum teurer. Man kann hier auch Selbstbau nutzen, z.B. die Bausätze von Jobsti. Als Subwoofer könnte man einen Thomann CL115 (als B-Ware 322 €) oder einen Behringer VQ1500D (300 €) nehmen, der hat eine recht gut anpassbare Weiche drin. Der Thomann hat dafür beispielsweise auch noch Endstufen drin für Tops (kann man, muß man aber nicht nutzen). Den Thomann gibt's auch als Komplettset (Variante 2). Das Budget wird - je nach Tops - möglicherweise überschritten. Du müßtest nochmal genauer beschreiben, was für Anforderungen Du an den Klang hast. Du kannst natürlich auch mal in eines der größeren Musikhäuser gehen und da ein paar Sachen anhören. Oder bestellen und notfalls wieder zurückschicken (wobei ich kein Fan davon bin, 20 Kisten zu bestellen und das dann alles wieder zurückzuschicken)

d3rDavid (Beitrag #3) schrieb:

Zu Variante 2 kann man nicht mit dem Receiver irgendwie nutzen oder?

Nicht zwangsweise. Du kannst ihn immer noch als Zuspieler benutzen, quasi als Vorverstärker. Oder Rear-/Center-Speaker damit betreiben, ist schließlich auch eine Resource, die man nutzen sollte, wenn sie schon mal vorhanden ist. Verkaufen ist IMO keine gute Variante, man bekommt dafür meist nicht mehr viel.

d3rDavid (Beitrag #3) schrieb:

Entschuldige das ich mich da so blöd anstelle

Hehe, nein, Du stellst Dich nicht blöd an. Du fragst, was geeignet wäre, das ist sicher besser, als einfach was zu kaufen und hinterher zu fragen, wie man das verbessern kann. Du hast viele Details aufgeführt und das so neutral-sachlich wie möglich gehalten, das ist sehr gut. Und man muß Dir nicht alles aus der Nase ziehen. Glaub mir, da gibt es keinen Grund, sich zu entschuldigen.

Servus Dosenfutter

Mit dem Denon x-1100 ist das grad ein wenig besonders, was den Verkauf angeht. Den gab es vor kurzem in einer Aktion für 299€, ist jetzt aber wieder um 100 teurer. Wenn er noch verpackt ist, kann man den mit etwas Glück über dem Kaufpreis verscherbeln.

An dich David: schämen muss man sich nicht, auf diesem Gebiet Anfänger zu sein In dieser Position war ja jeder irgendwann mal.

Gruß
Jan

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Mit dem Denon x-1100 ist das grad ein wenig besonders, was den Verkauf angeht. Den gab es vor kurzem in einer Aktion für 299€, ist jetzt aber wieder um 100 teurer. Wenn er noch verpackt ist, kann man den mit etwas Glück über dem Kaufpreis verscherbeln.

Ah, wußte ich nicht. Die AVRs verlieren halt allgemein unglaublich schnell an Wert, Modellwechsel teilweise 3-4x im Jahr (!) oder neue Features kommen raus, die jeder "braucht" und schon guckt die keiner mehr mit dem Hintern an.

ich hab da keine eBay-Suche gemacht. Danke für die Info.

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

An dich David: schämen muss man sich nicht, auf diesem Gebiet Anfänger zu sein In dieser Position war ja jeder irgendwann mal.

So ist es. Man muß auch nicht alles kennen oder können. Und das Forum ist genau für sowas da.

Hu!
Also mit Musikmaterial meint ihr die Musikrichtung(?)
Es wird viel Hip Hop, R&B, Lounge, House, Rock, Alternative gehört

Ja genau, das war der Amazon Deal wo ich zu geschlagen habe - aufgemacht habe ich es noch nicht - zurück schicken ist drinnen bzw. bekomme ich den ja noch wirklich für bissl mehr weg.
Ok gut dann ohne Receiver

Ich muss eine Sache hinzufügen - meine Eltern sind Karaoke Fans und das habe ich ganz vergessen zu erwähnen - verändert es die Ausgangssituation?

Evt. ist das Budget dann auch höher da muss ich mit meinen Eltern reden wie wichtig es ihnen ist, für welches Geld sie Karaoke singen wollen.
Mehr als €1000.- ist da aber bestimmt nicht drinnen

Bekomme ich das als Laie gebacken - eine DIY oder doch ein fertiges Set?

Ich persönlich hätte mit einem Topteil meine Probleme.. Zumindest wenn man einfräsen muss und ein Trapez bauen muss. Eine eckige Box stellt allerdings kein Problem dar.

Sehr gut mit dem Verstärker! Zwar ein gutes Modell, aber für deine Anforderungen nicht der Hit.. Entweder zurück oder verkaufen.

Karaoke bedeutet nur, dass ihr zwei Mikros (oder mehr?) braucht. Je Mikro mal ungefähr 40€ rechnen. Je Mikrofonkabel nochmal 10.
Ein Mischpult braucht ihr sowieso, das wählt man dann eine Nummer größer, um die Mikros anzuschließen.

Möglich wäre z.B.
Ein Komplettset ähnlich dem LD Dave 15G3
Zwei Boxen wie diese hier: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=4572

Viel Hip-Hop = tief!, das braucht viel Membranfläche. Unter einem 15er oder Doppel-12er würde ich das nicht machen.

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

Ich persönlich hätte mit einem Topteil meine Probleme.. Zumindest wenn man einfräsen muss und ein Trapez bauen muss. Eine eckige Box stellt allerdings kein Problem dar.

Wenn man keinen Floormonitor braucht oder clustern will, gibt's keinen Grund, der dagegenspricht, daß man das Gehäuse quaderförmig baut.

Sehr gut mit dem Verstärker! Zwar ein gutes Modell, aber für deine Anforderungen nicht der Hit.. Entweder zurück oder verkaufen.

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

Karaoke bedeutet nur, dass ihr zwei Mikros (oder mehr?) braucht. Je Mikro mal ungefähr 40€ rechnen. Je Mikrofonkabel nochmal 10. Ein Mischpult braucht ihr sowieso, das wählt man dann eine Nummer größer, um die Mikros anzuschließen.

Für Karaoke sollte man die Wiedergabe auch auf 2 Tops begrenzen (Feedback!). Und ja, die 40 Euro sind angebracht, da bekommt man von Thomann & Co. was wirklich brauchbares. Die Dinger für 5-20 Euro aus der Bucht klingen meist furchtbar und was noch schlimmer ist, die halten nicht lange.

Ein Pult würde sowieso Sinn machen, das sollte dann ein Clubmixer sein oder günstiges, gebrauchtes Analogpult, die bekommt man oft für 'n Appel und 'n Ei, allerdings kein Battle- oder DJ-Mixer.

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

Möglich wäre z.B. Ein Komplettset ähnlich dem LD Dave 15G3 Zwei Boxen wie diese hier: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=4572

Das Horn ist Müll, ich hab aus Interesse mal gekauft als Jobsti die Boxen angefangen hat. Das Horn muß man unbedingt mit mehreren Bitumenlagen ruhigstellen. Und man braucht unbedingt eine Treiberabstützung innen, sonst kann das Horn ausreißen oder abbrechen beim Transport.

Ich hoffe ich verlange jetzt nicht all zu viel von euch - wäre es möglich mir eine Link Sammlung zu den div. Produkten?
Selber auf DIY, da muss ich passen dafür bin ich zu unbegabt und mein Wissen ist dafür beschränkt.

Eine Art komplettlösung gibt es das? Für +/- €1000. Weniger wäre mir natürlich lieber

Hier ein paar Beispiele:
http://m.kirstein.de/item/3030303331383832
2x http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_15a.htm
2x http://www.thomann.de/de/ev_zlx_15p.htm
http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm

Hu! Danke

da steht das die XL-5D für 250 Gäste ausgelegt wird - denke ihr es reicht auch die kleine Version?
Spielt das eine Rolle wenn die meiste Musik von Spotify kommt? Sprich das Gerät wäre in dem Fall ein Smartphone, einfach ein AUX Kabel verbinden und Play drücken?

Auf die Angaben kannst du pfeiffen
Handy ist kein Problem, solange die Kabel kurz genug sind ( <5m).
Wenn das Handy nicht genug Ausgangspegel bringt muss eben ein Mischpult her

Gruß
Jan

Hey Leute,
ist eine Zeit lange her - aber ich wollte nur kurz sagen - wir haben uns jetzt für dieses http://m.kirstein.de/item/3030303331383832 entschieden und bestellt.

Den Verstärker konnte ich noch verkaufen für €310

Hoffentlich enttäuscht dieser nicht hihi ... ich bin sehr gespannt wenn ihr wollt kommen Fotos sobald dieser geliefert worden ist

Um das beste raus zu holen - wo und wie würdet ihr das Set aufstellen?

Wenn ihr sie direkt bei der Leinwand braucht, natürlich dort.
sonst könnt ihr es bei passender Kabellänge mal mit Ecke zu Ecke probieren.

Gruß
Jan

So die Boxen sind nun endlich angekommen! :))

Nur irgendwie finde ich keinen anschluss wo man z.B AUX kabel anschließen kann? oder bin ich wirklich so blind