Ohren Aua wegen hartem Raum

gegen eine miese Raumakustik kann kein Equalizer dieser Welt etwas machen. Da holft nur der Lautstärkeregler (abregeln) bzw. der Netzstecker (diesen ziehen).

Wie wärs:
Ihr schickt das Zeug zurück und kauft was anderes, was besser zu eurem Raum passt ;)?

2x http://www.thomann.de/de/behringer_b815neo.htm
+ Wandhalterungen und ein kleines Mischpültchen zum Beispiel.

Dazu ein Vorhang ist bestimmt nicht verkehrt.
Aber für die Minidisco braucht ihr eigentlich keinen Subwoofer, oder?
10x10 Meter sind natürlich schon groß... Überall komplett gleichmäßig wird's nicht sein.

By the way: Wie hast du denn bisher alles aufgestellt und eingestellt/verkabelt?

Gruß
Jan

Hi, danke für die fixen Antworten.
Das ich in dem Raum der nun mal da ist nicht allzu viel ausrichten kann ist mir bewusst.
Echos/ Hall werden bleiben.
Ich dachte eher daran wenigstens etwas mit elektronischen Anpassungsmaßnahmen verbessern zu können.
An die Wand geht nix. Das sind halt alles Fenster.
Und 2 25kg Kübel auf Stative zu stellen ist bei meinem Klientel grob fahrlässig.
Deshalb 2.1
Trotzdem ne gute Idee.
Gestellt ist als Stereodreieck wobei ein Monitor auf Stativ und der andere mit adapterstange auf dem Sub steht.
Angeschlossen ist über ein Mischpult zur fquweiche und dann halt low zum Sub und High in die Monitore.
Aber in der Weiche kann ich da kaum was regeln. Keine Mitten nix. Da das Ding nur einen High/Mid out hat.
Ich könnte Mono von einem Monitor zum anderen gehen aber das ist sch...

Achso und eingestellt hab ich nach Gehör.
Das kann ich.
Hab ein gut funktionierendes Gehör was zum Glück auch gut ans Hirn weiterleitet.

Anstatt der Weiche könntest du einen Behringer DCX anschaffen. Damit kannst du einen vernünftigen 40 Hz Lowcut setzen, Flankensteilheiten der Weiche und deren Frequenz besser anpassen und den Frequenzgang korrigieren. Auch würde es helfen, die Boxen schrägzustellen, um Reflexionen der Rückwände zu vermeiden. Geht damit einwandfrei: http://www.thomann.de/de/km_19670.htm

Und stellt ihr bei jeder Mini-Disko das Zeug neu auf?

Ah super! Danke für die Tips
Das werd ich beides mal versuchen.
Nee bleibt alles so stehen insofern der Putzmann nicht zu grob wienert.

Na wenn alles stehen bleibt kannst du doch auch die zu Beginn angesprochenen Behringer einmal auf die Stative stellen.
Weniger Aufwand und besserer Klang.

Die Behringer werden ungefähr nix bringen wenn der Raum nicht mit macht...
Wie kommst du auf diese Empfehlung? Weil die Neos so toll sind?

Helfen tuen da nur raumakustische Maßnahmen. Da gibt hier ein extra Unterforum oder auch ganze andere Foren.

Helfen wird das mit dem Anwinkeln. Dazu sollten die Tops auch schön hoch. Außerdem sollte der Raum möglichst voller Leute sein, das hilft ein ganzes Stück.
DCX ist grundsätzlich eine gute Idee aber da braucht es auch jemand wo damit umgehen kann.


Gruß

Wie kommst du auf diese Empfehlung? Weil die Neos so toll sind?

Weil sie nicht so schrill klingen wie die PA108.

Helfen tuen da nur raumakustische Maßnahmen.

Volle Zustimmung

Helfen wird das mit dem Anwinkeln

Auch würde es helfen, die Boxen schrägzustellen, um Reflexionen der Rückwände zu vermeiden.

DCX ist grundsätzlich eine gute Idee aber da braucht es auch jemand wo damit umgehen kann.

Trennfrequenz und n bissl EQ bekommt man schon hin.
Das ist schon besser als die momentane Weiche.
Potential bleibt natürlich "den Wissenden" vorenthalten

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Wie wärs: [...] 2x http://www.thomann.de/de/behringer_b815neo.htm + Wandhalterungen und ein kleines Mischpültchen zum Beispiel.

Schlechte Wahl. Die sind schon okay, aber überhaupt nicht für die Location. Die Dinger strahlen 90x60°, das ist viel zu breit. Breite Abstrahlung = Reflektionen längs und quer und womöglich auch noch in der Höhe. Hat man eine solche Location mit ausschließlich harten Oberflächen, braucht man Kontrolle der Abstrahlung. 60x40 und man strahlt nur noch ~die Hälfte der Fläche an, bekommt also nur noch die Hälfte der Reflektionen. Wegen des engen Abstrahlwinkels wird man möglicherweise noch einen Nearfill brauchen, hat damit aber wesentlich weniger Probleme.

Ansonsten sind die the box PA302/PA noch gut geeignet. Der Klang von denen ist nicht so gut wie von den Behringer, dafür haben die aber einen sehr wichtigen Vorteil: Das asymmetrische Horn. Und, daß man das Horn drehen kann. Wenn man es dreht, so daß die breite Öffnung/Abstrahlung nach unten geht, in den Nahbereich, und die 'Spitze' nach oben, ist das eine fast ideale Abstrahlcharakteristik, der Nahbereich wird breit beschallt (und viel davon von den Menschen vorne auch absorbiert), nach weiter hinten im Raum wird's enger, man bekommt von da sehr viel weniger Reflektionen.

Ansonsten halt EQ nutzen, Höhen etwas rausnehmen, vor allem um 5-7kHz rum, das zieht sehr schnell in den Ohren. Oder eben die Frequenzen, die noch am meisten nerven. Dafür bräuchte man allerdings einen EQ mit vielen Bändern oder ein paar parametrische EQs.

Also n Dcx passt nicht ins Bugdet und an der Konfiguration kann ich nun auch nix mehr ändern.
Bis auf nen eq anstatt der Weiche.
Den Eq hab ich nu dran.
Aber noch nix einstellen können da heute gearbeitet werden musste. Ist ein Behringer 3102.
Sollte für den Zweck reichen.
Er rausch schonmal nicht.
Heute hab ich noch die Winkel bestellt.
Mal schauen was sich da tut.
Meine Kollegen sind jetzt schon zufrieden, ich aber nicht.
Vielen Dank für eure Tips.
Im neuen Jahr versuche ich noch ein par Kollegen auf meine Seite zu bekommen um dem "Trittschall" 😉entgegen zu wirken

Ein Eq ersetzt keine Weiche(!)

Schade, dass du zu lange gezögert ist.
Normalerweise ist Thomann aber kulant und nimmt auch nach Ablauf der 30 Tages Frist noch Artikel zurück.

Also, einfach drauf los kaufen ist in meinen Augen die schlechteste Wahl
gerade wenn jemand sehr problematische Räume hat.

Man sollte sich auch mal Gedanken machen wie man den raum mit dem vorhanden
verbessern kann. anstatt die 800€ in eine Neue Anlage zu stecken wäre es unter Umständen sinnvoller gewesen einiges am / im raum zu installieren

Ein Vorhang zum abnehmen bringt einiges ( selbst erlebt ) da reicht oft 1 .Seite des Raum damit zu verdecken
Teppiche wenn auch nur kleine können helfen ( z.b unter den Stativen, Pult, Bar usw)

Dann solltest du dir Gedanken machen welchen Zuspieler für Musik du benutzt. Ein Handy hat heutzutage oft die Möglichkeit via EQ das Klangbild zu verändern. Auf jedem Laptop lassen sich Programme installieren die einiges am Klang ändern können.

Um ein halbwegs gutes Klangbild in solchen Räumen zu erhalten braucht man zur Installation ne Menge Zeit. Einfach hinstellen und hoffen daß es gut klingt, geht auch mit 10000€ Anlagen zumeist schief

Donsiox (Beitrag #13) schrieb:

Ein Eq ersetzt keine Weiche(!)

Und keine andere Abstrahlung. Ein EQ ist dabei mehr so Kosmetik.

Gurke28 (Beitrag #14) schrieb:

Also, einfach drauf los kaufen ist in meinen Augen die schlechteste Wahl gerade wenn jemand sehr problematische Räume hat. Man sollte sich auch mal Gedanken machen wie man den raum mit dem vorhanden verbessern kann. anstatt die 800€ in eine Neue Anlage zu stecken wäre es unter Umständen sinnvoller gewesen einiges am / im raum zu installieren

Vollkommen richtig. Und wenn man daran nichts ändern kann oder darf, ist eine andere Abstrahlung sehr viel wichtiger als 'bessere' Lautsprecher.

Gurke28 (Beitrag #14) schrieb:

Ein Vorhang zum abnehmen bringt einiges ( selbst erlebt ) da reicht oft 1 .Seite des Raum damit zu verdecken

Vollkommen richtig. Die Effektivität ist dabei übrigens noch besser, wenn der Vorhang einige cm (~10cm) von der Wand weg ist.

Gurke28 (Beitrag #14) schrieb:

Teppiche wenn auch nur kleine können helfen ( z.b unter den Stativen, Pult, Bar usw)

Naja, da dahin nix direkt und auch kaum indirekt hinstrahlt, ist das nicht sehr effektiv. Es hilft allerdings möglicherweise dem Potischubser.

Gurke28 (Beitrag #14) schrieb:

Dann solltest du dir Gedanken machen welchen Zuspieler für Musik du benutzt. Ein Handy hat heutzutage oft die Möglichkeit via EQ das Klangbild zu verändern. Auf jedem Laptop lassen sich Programme installieren die einiges am Klang ändern können.

Das ist zwar richtig, aber ein EQ ist gegen die Raumakustik machtlos.

ja eq ist in weiten teilen machtlos gegen Raumacoustic, aber eine Höhenabsenkung bringt zuminest etwas linderung

Huhu.
Eure Tips und Anmerkungen sind alle sehr gut.
Ich danke euch sehr dafür.
Der Dcx fixt mich sehr an.
Nicht desto trotz kann ichallerdings nicht außer Acht lassen, dass ich mich nicht in meinen eigenen vier Wänden befinde, des weiteren hatte ich gerade einmal 1 Tag um das was jetzt dort steht zu besorgen da Abrechnungsschluss 2014.
Ich habe demnach begrenzte Mittel und Vorhänge bzw raumakustische Maßnahmen sind in meinem Kopf verankert aber aus mehreren Gründen nicht leicht umsetzbar.
Boden muss nackt bleiben. An der Decke lässt sich ohne weiteres nichts Installieren da es ein Glaskuppeldach ist. Vorhänge kommen fast nicht in Frage weil da wo Platz wäre Durchgänge bzw Durchreichen sind.
Heißt mir bleibt außer Elektronik und Anwinkeln nicht viel Spielraum.
Und Geld für Elektronik ist nicht vorhanden.
Zeit zum Austausch bleibt mir auch kaum, da ich Klienten zu betreuen habe bzw ab morgen Urlaub.
Wenn ich könnte wie ich wollte würde ich.
Aber ich habe mich nunmal administrativen Abläufen bzw dem ganz normalen Abläufen im Arbeitsleben unterzuordnen.
Da spielen meine Klangvorstellungen eine sehr kleine Rolle.
Ich würde gern mehr ausprobieren, aber was bringt mir ohne viel Aufwand etwas?
Ohne das ich das komplette Setup umschmeißen muss.

Probiere vielleicht man aus, die Boxen auf ihren Stativen in die gegenüberliegenden Raumecken zu stellen und hiermit http://www.thomann.de/de/km_19670.htm etwas nach unten anzuwinkeln, damit nicht alles 1:1 von der anderen Wand zurückkommt.

Gruß
Jan

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:

Probiere vielleicht man aus, die Boxen auf ihren Stativen in die gegenüberliegenden Raumecken zu stellen und hiermit http://www.thomann.de/de/km_19670.htm etwas nach unten anzuwinkeln, damit nicht alles 1:1 von der anderen Wand zurückkommt.

WTF?! Dir ist schon klar, daß man in einem quadratischen Raum bei einer Abstrahlung von 90x60 damit ALLE Wände DIREKT anstrahlt? Und ja, auch bei einem Anwinkeln von 15° strahlen die immer noch mit der Hauptkeule auf die gegenüberliegenden Wände.

"huch"
Naja, hätte ich vielleicht nochmal nachschaun solln
Zum Glück ist das hier ein Forum und keine Ein-Mann-Anlaufstelle

Mit dem Anwinkeln konnte ich aber bisher ganz gute Erfahrungen machen.

an den Themenersteller: Kannst du uns ein Bild einstellen?
Dass man nichts machen kann, glaube ich nicht.

Klar ist Anwinkeln gut, aber wenn die Tops 15° angewinkelt werden, dann reicht das einfach nicht als Lösung. Neigen sollte man sowieso, viele vernünftige Tops haben auch ein Neigeflansch, die 108 haben dagegen garkeinen (!!), das muß man extra kaufen. Das sind dann je Stativadapter zwar 'nur' 5 Euro, finde ich aber extrem ärgerlich, weil man sowas auch mal versehentlich liegenlassen kann und schon kann man keine VA mehr machen. Das ist für mich der Hauptgrund, weswegen ich die Thomann auf keinen Fall kaufen würde (neben dem Sound).

Die 110a haben als erste einen.
Gerade bei Boxen wie den FBT Jolly regt mich das auch enorm auf

dann reicht das einfach nicht als Lösung

Besser als nix

Donsiox (Beitrag #22) schrieb:

Besser als nix 8)

'Bischen' schwanger.

Hallo,
Wenn dir dein Chef mal eben 800€ zu Verfügung stellt, wirst du doch auch mit im über einen Raumklang Optimierung reden können. Im Übrigen bringt das nicht nur für deine Mini Disko was sondern auch jede andere Veranstaltung die sich in dem Raum befindet akustische Vorteile.

Was den Vorhand betrifft muss der nicht zwangsläufig an die Glasfront usw. es reicht auch die gefliesten
Wände abzuhängen. Und das ganze ist kein großer Aufwand man muss sich eben 1 mal die Mühe machen Befestigungen anzubringen


Ich sag einfach mal so, wenn du dir privat etwas neues zu legst, überlegst du sicherlich auch vorher was das Beste für den Preis ist und kaufst nicht einfach blind oder. So sind halt 800€ ausgegeben aber keinerlei Besserung

nabend.
Gefließte Wände? Wo hast du denn die Info her?
Fliesen liegen auf dem Boden!
Der Rest drumherum sind Fenster.
Dann warte ich halt bis nächsten Dezember!
Wenn da wieder 800€ über sind wird in Raumakustik investiert.

Ein Frohes neues Jahr!
Habe nochmal mit meinem Chef gesprochen.
Ein the t.racks DS 2/4 darf ich im Austausch mit dem Equalizer kaufen sowie einen weiteren Boxen Schrägsteller.
Hatte nur eine Einheit bei Thomann bestellt und dachte es wäre dort ein Paar drin für 30€.
Im Anhang noch ein par Fotos vom Raum.


vorne


links


rechts


hinten