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PA Verstärker für Privatpartys+A -A |
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Autor |
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Ych
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 01. Jan 2008, 21:15 | |
Hallo. Ein Kumpel von mir ist DJ - hobbymäßig. Er hat bisher einen ca 100W pro Kanal Stereo-verstärker von Yamaha verwendet. Dieser ist allerdings gestern abgeschmort. Nun steht es an diesen zu ersetzen, am besten mit einem Gerät für PA-Einsatz, anstatt etwas aus dem HiFi Bereich. Auflegen tut er meist auf Privatpartys - also 20 bis 100 leute anwesend. Heißt nicht zwingend dass 20 bis 100 leute beschallt werden, es ist natürlich nicht jeder auf einmal auf der tanzfläche - das ist eher nur ein drittel würde ich schätzen. Also effektiv meistens 30 leute oder so um direkt beschallt zu werden. Einsatz ist meistens drinnen, aber im Sommer auch mal draußen unterm Pavillion. Als Boxen war vorgesehen die alten Hifi boxen weiter zu verwenden, bis das Budget für PA-Boxen da ist. Da wir uns beide kaum in dem Bereich auskennen, habe ich beschlossen mich hier für ihn zu erkundigen. Könnt ihr etwas empfehlen, was in das Budget eines Schüler/Zivildienstleistenden/Studenten passt? Ich geb jetzt bewusst keine genauen Zahlen, da ich nicht weiß wieviel so etwas kostet, und wenn ich irgendein limit festleg würd ichs bestimmt bei weitem über- oder unterschätzen. Auf jeden fall sollte es sich Preislich im 3-stelligen bereich bewegen würd ich sagen. |
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metal_drummer
Inventar |
#2 erstellt: 01. Jan 2008, 21:25 | |
hi, musst aber auch mal ein paar daten angeben. sons empfehlen wir dir ne lab gruppen mit 2x2000 watt und eure boxen verkraften nur 80 watt. ich denke mir jetz einfach mal ne leistung von 100-180 watt aus, empfehlen kann man zb. ne t.amp e-400 oder 800. [Beitrag von metal_drummer am 01. Jan 2008, 21:25 bearbeitet] |
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Schüler12345
Inventar |
#3 erstellt: 01. Jan 2008, 21:26 | |
Hi, es gibt da nur ein Problem: Eine PA Stufe, mit der ihr später auch richtige PA Boxen betreiben könnt ist (vermutlich) viel zu stark für eure Hifi Lautsprecher. Außerdem ist es ungünstig, eine Endstufe vor den Boxen zu kaufen. Ich kann euch jetzt schon eine t.amp TA2400 empfehlen. Die ist recht preiswert und bringt die Leistung, die draufsteht. Aber ob die dann zu euren zukünftigen PA Boxen passt iost unklar. Ihr solltet auf jeden Fall einen Limiter vorschalten, solange ihr sie mit Hifi Boxen betreibt. |
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technikfreak10
Stammgast |
#4 erstellt: 01. Jan 2008, 21:32 | |
Sonst schmoren eure Hifi LS ganz schnell hinter her. Nen PA-Amp kurz zu stark aufgedreht und die LS sind im allerwertesten. Nenn mal ein max. Budget. |
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Ych
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 01. Jan 2008, 22:06 | |
Hallo, und danke für die zügigen antworten. metal_drummer, danke für die Vorschläge. Über die T.amps mit den Tripath chips bin ich schonmal im Hifi-Bereich gestoßen, die sehen ja Preislich sehr gut aus. Ich werd mich mal über die Boxen informieren, ich glaube 60Watt spezifikation bei 8 Ohm in erinnerung zu haben. Schüler12345, Was kostet so ein Limiter, kannst du irgendein bestimmtes Gerät empfehlen? Wenn du meinst dass es sinn macht erst die Boxen und dann die Endstufe zu kaufen, kannst du vielleicht mir irgendeinen Tipp zu den Boxen geben? Weil ich echt wenig weiß auf was man im PA bereich Speziell achten muss. technikfreak10, wie gesagt, im dreistelligen Bereich sollte es auf jeden fall liegen, aber ich wollte eigentlich kein Genaueres Budget nennen, da sich das Budget nach dem richtet was man dafür bekommt. Ich würd ja gern sagen maximal 100€, aber da befürcht ich dass man nix dafür bekommt. Drum sag ich einfach mal es sollte so Günstig sein wie möglich und dabei unsere Wünsche und Zwecke erfüllen. Wenn ich Direkt ne Zahl aus der Luft ziehen müsste, würde ich vielleicht sagen 200-300€ Max für den Verstärker, oder wenn's ne ganze anlage auf einmal werden müsste, 1000€. Sind das realistische Wünsche? darf gerne auch günstiger sein |
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Schüler12345
Inventar |
#6 erstellt: 01. Jan 2008, 22:13 | |
http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_405_live.htm Müsste man aber vorher mal in bezug auf Mittenloch anhören. Der billgiste Limiter für Verstärker ist immer noch ausmessen, einstellen und dann Fingerwegblende drüber. |
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Ralle14
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 01. Jan 2008, 22:46 | |
Nein wir sprechen nicht über die Digital - Hifi Amps. Hier gehts um eine günstige Endstufen Serie von Thomann: http://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=t.amp&x=0&y=0&gk=&bn= |
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Yavem
Inventar |
#8 erstellt: 01. Jan 2008, 23:10 | |
Die Opera 405 sind eine schöne Idee, allerdings muss man die untenrum (unter 50 Hz) wieder mal entlasten ... Also wird ein EQ oder Ativweiche fällig (wie oft hab ich das heute eigentlich schon gepostet )
Bei Top's in der Preisliga 200 Euro, aktiv 300-350 Euro, da kann man sich Sorgen um ein zu stark ausgeprägtes Mittenloch machen - aber das würde ich mir bei den Opera's auf keinen Fall ... Bei Party- / Dj-Musik hört man das eh nicht, außerdem sind die Top's ja auch aus der "gehobeneren" Klasse ... Habe schon viele günstige 15/2er-Top's gehört, aber der berühmt berüchtigte Mittenbruch hat mich irgendwie nie erreicht ... Ich find's vertretbar . Die sollten für 30 Pers. Disco reichen und sind auch sehr handlich, da integrierter Verstärker und Fliegengewicht ... Falls ihr bei euren Passiv-LS bleibt : Wenn's ne Endstufe sein soll die auch an später angeschafften Top's gut läuft seid ihr mit der T.Amp TA 1050 für 195 Euro incl. allem gut bedient . Allerdings dürfte das der Tod eurer HiFi-Stand-LS sein ... Grüße - Yavem |
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Ych
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 01. Jan 2008, 23:46 | |
Hallo, Mit meiner erfahrung aus Hifi hätte ich auch geraten dass es bei nem 15" tieftöner und nem 1" horn ein mittelloch gibt, aber kann schon sein dass man das auf ner party nicht so recht hört. Also, ich merk schon, hifi und PA sollte man nicht kombinieren, wenn dann komplett ersetzen. Wenn ich gleich aktivboxen kaufe brauch ich ja keine endstufe mehr - ist das ein ratsamer vorschlag? Wie schauts dann aus mit denen? die kann ich dann quasi direkt per cinch am mixer anschließen, und muss die dann noch in ne steckdose einstecken und mehr iss nich dabei? |
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technikfreak10
Stammgast |
#10 erstellt: 02. Jan 2008, 09:27 | |
Ja das wäre eine gute Lösung. Cinch ist nicht, wenn dann schon xlr. Strom rein Ton rein und ab geht die Post. |
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Yavem
Inventar |
#11 erstellt: 02. Jan 2008, 09:37 | |
Falls da irgendein Mittenloch hörbar ist (was ich stark bezweifle) und ihr mal bei einem Song oder zur Sprachwiedergabe Mitten braucht -> Einfach den Sound mit den eingearbeiteten EQ's (Flat, Speech, Club) auf Speech ändern, dann habt ihr denk ich genug Mitten ... Vergesst nicht einen EQ / Frequenzweiche zu kaufen um die Dinger in den Tiefbässen zu entlasten ! Sonst ist da ab 50 Watt (oder vielleicht sogar schon früher) schluss . Mit einer Einstellung die alles <50 Hz rausschneidet und die 60-100 nochmal ein bisschen anhebt solltet ihr einen knackigen Kickbass (Dein Kumpel legt ja auf, ich schätze Elektronisch ?) haben . Grüße - Yavem |
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Ych
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 02. Jan 2008, 10:22 | |
Hallo, hmmm, sein mixer hat allerdings soweit ich in erinnerung habe kein XLR ausgang, sondern nur cinch. Ist ein NuMark mixer. Ja, er legt elektronisch auf, sofern du mit elektronisch die musikrichtung meinst. Hauptsächlich minimal house. Also so wie ich das sehe bräuchten wir dann eine frequenzweiche, und eine vorstufe pro boxe(npaar), oder gleich aktivboxen, und sonst noch irgendetwas? Dann halt eventuell einen oder mehrere subwoofer dazu, für die an der freq-weiche schon der passende ausgang da wäre...? |
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Schüler12345
Inventar |
#13 erstellt: 02. Jan 2008, 10:31 | |
Hi, also, zu den Boxen noch eine Frequenzweiche dazu, die ihr ohne subs als lowcut benutzen könnt und mit Subs als aktive Trennung, falls ihr Subs dazuholt, die nicht selbst schon trennen. Wegen cinch: Einfach eine DI Box dazwischenhängen und dann die Boxen symmetrisch anfahren. |
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Yavem
Inventar |
#14 erstellt: 02. Jan 2008, 11:42 | |
Hi nochmal, Kauft euch aktive Boxen, das Sytem des Bi-Ampings und den aktiven Trennung hat der passiven Varianten einiges voraus (höhere Flankensteilheit beim abtrennen des HT/TT -> weniger Gefahr duch belastung niederfrequenter Musikanteile und eventuelle Überlastung, bezogen auf den HT) ...
'Türlich meine ich die Musikrichtung , wie bitte soll jemand ohne Elektronik denn auflegen können Du kaufst dur einfach einen Equalizer, ich finde den Behringer FBQ3102 sehr nett, damit könnt ihr auch noch (falls ihr euch mal einen passiven anschafft) einen Sub abtrennen (rückseitig) ... Die ganzen Features wie Low-Cut (der High-Cut ist für euch ja reichlich uninteressant) und nat. das Herz, den 2x31-Band-Eq hat er alles dabei, ist zwar qualitativ nicht das Beste - aber um die 2 Opera's anzupassen reicht der allemale ! Wenn ihr das alles habt schließt ihr direkt vor die Opera's den EQ und schwächt alles <50 Hz raus, mithilfe des Low-Cut-Reglers und den Frequenzbändern der 31er von 20-50 Hz . Dann passt ihr die Mitten und die Höhen noch etwas eurem Geschmack an (der 2x31-Bänder macht's möglich) und schwächt Frequenzen die über die 405er nicht so gut klingen / übertönen etwas ab - und schon habt ihr 'ne nette Anlage zum Feiern ... Das mit dem Verkabeln machst du dir ganz einfach : kauf dir das Kabel und geh aus dem Mischpult in die Input's der EQ's . dann gehst du aus den XLR-Output's (der EQ hat sowohl Klinke als auch XLR-Anschlüsse) mit nem normalen XLRMale auf XLRFemale in die Opera's und fertig ... Die Variante mit der DI-Box macht nur sinn wenn ihr umbedingt ein symmetrisches Signal braucht oder mit Brummschleifen zu kämpfen habt - und ich denke nicht, dass ihr bei dieser Verkabelung eins dieser Probleme haben werdet . Grüße - Yavem |
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robi-ffm
Stammgast |
#15 erstellt: 04. Jan 2008, 18:53 | |
Hi suchst du noch oder hat sich erledingt??? Hab da was bitte über PM melden danke dir. |
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Joe_Fender
Stammgast |
#16 erstellt: 04. Jan 2008, 19:20 | |
hi! hab ne kleine frage! bin zwar net sicher ob das in den thread hier passt, aber schien mir net ganz falsch zu sein. wir sind gerade dabei eine kleine anlage fürn jugendraum zusammenzustellen. geplant sind viecher + t.amp 400 was brauch ich noch zwischen endstufe und notebook (meistens wird nur über ein nb aufgelegt)? ist da etwas in der art preamp von nöten? ein mischpult bei einem kanal wär ja DER overkill grüße Joe_Fender |
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Schüler12345
Inventar |
#17 erstellt: 04. Jan 2008, 19:41 | |
Einfach ein kleines Mischpult vorschalten. zB. http://www.thomann.de/de/numark_dm950_2kanal_battlemixer.htm hat auch den Vorteil, dass man halt eine bequeme Lautstärkeregelung hat. Und wenn mal jemand einen mp3 Player hinhängen will, kann er direkt an den 2. Kanal gehen. |
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dj_kebbi
Inventar |
#18 erstellt: 04. Jan 2008, 19:43 | |
Einen preamp braucht ihr nicht! Ein EQ wäre schon nicht schlecht damit man noch feineinstelllungen vornehmen kann was immer gut ist , wenn ihr ein mischpult dazwischen setzt was aber nicht pflicht ist Lappi - endstufe - LS probleme wird es keine dabei geben! |
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Schüler12345
Inventar |
#19 erstellt: 04. Jan 2008, 19:45 | |
Kommt auf die Eingangsempfindlichkeit des Verstärkers und ausgangspegel des notebooks an. Also wir hatten testweise auch den laptop direkt an die Anlage gehängt. Das funktioniert schon. Aber mit Mischpult ist halt besser. |
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robi-ffm
Stammgast |
#20 erstellt: 04. Jan 2008, 19:48 | |
wenn es billig sein soll das Mischpult am besten vergessen. Denn dann wird das signal nur noch schlechter. Eq gibt es ja auch auf programmen fürn Rechner und wieder Geld gespart.... |
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oollii
Gesperrt |
#21 erstellt: 04. Jan 2008, 20:01 | |
lieber themenersteller, ich würde es so machen wie du. erst die amp, später die ls. in kombination mit der fingerwegblende und dem meist eher niedrigen wirkungsgrad von hifi ls ist das wohl die günstigste lösung. ausserdem: lieber mehr verstärkerleistung als lautsprecherwatt, denn sonst qualmt der verstärker wieder eher ab als die ls (stichwort: clipping, deswegen ist sicher auch der letzte verstärker abgeraucht). neue boxen sollen wohl eh her, warum nicht also mal die ls mit nem vernünftigen amp prügeln? ihr werdet das limit der lautsprecher eher hören als das limit der endstufe, anschlagende schwingspulen machen heftige klackergeräusche und sind auch mit besoffenem kopp und nicht audiophilem gehör besser wahrzunehmen als eine clippende und langsam vor sich hin kränkelnde endstufe. |
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Joe_Fender
Stammgast |
#22 erstellt: 04. Jan 2008, 20:02 | |
erhöht ein EQ den pegel ausreichend?? dann wär sowas ja eine alternative... http://www.thomann.de/at/behringer_fbq3102_ultragraph_pro.htm |
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oollii
Gesperrt |
#23 erstellt: 04. Jan 2008, 20:22 | |
ein eq ist da um pegel abzusenken und nicht, um die loudness bei schon hohen lautstärken zu ersetzen! *an kopp pack |
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robi-ffm
Stammgast |
#24 erstellt: 04. Jan 2008, 20:28 | |
Ein eq brauch mal eigentlich nicht wenn dio boxen gut sind. |
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Steffen1989
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 04. Jan 2008, 20:31 | |
ausser man hat ne frau am mikro auf der bühne deren stimme sehr gräslich klingt ^^ aber ansonsten muss ich euch vollkommen recht geben ! |
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Schüler12345
Inventar |
#26 erstellt: 04. Jan 2008, 20:33 | |
Hi, also nen eq braucht man in der Regel eh nur sehr selten. Holt euch doch lieber einen netten 2 Kanal Mischer, wenn ich 100€ habt gibts da schon was recht annehmbares. Da habt ihr dann auch einen 3 Band eq dabei, könnt also auch mal ein bisschen Bass zugeben oder wegnehmen. http://www.thomann.de/de/numark_dm1050_2kanal_battlemixer.htm Der ist gar nicht so schlecht für den preis. |
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Joe_Fender
Stammgast |
#27 erstellt: 04. Jan 2008, 20:50 | |
also... 1. weiß ich was ein eq macht... 2. wurde ja gesagt, wenns billig sein soll, finger weg von mischpulten!? [der eq wär ja net zum freq.verlauf verbiegen da , sondern um den evt. zu niedrigen ausgangspegel des nb an die eingangsempfindlichkeit der endstufe anzupassen,deswegen auch die frage ob der eq den pegel genug anhebt... ] 3. auch eine clippende endstufe sollte man doch hören, finde ich grüße Joe_Fender [Beitrag von Joe_Fender am 04. Jan 2008, 20:51 bearbeitet] |
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theechbecker
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 04. Jan 2008, 20:52 | |
wo wir grad bei mischpulten sind platz ich hier auch kurz rein: ich hab folgendes problem: bei meiner anlage habe ich nur einen ausgang, d.h ich benutze auch nur meinen laptop. um den klang an meinen db opera 405 etwas zu verbessern dachte ich mir, ich kaufe mir einfach einen billigen behringer eurorack mixer (den ich früher auch schon in einem anderen modell hatte)und gut is. war aber leider nun nicht so. ich hab alles angecshlossen und alles schien perfekt zu sein. aber schon bei sehr kleinen lautstärken, wenn ich denn bass verstärke, klingt es total verzerrt und sch**** und die "peak" led leuchtet auf. liegt es am mixer? ist er einfach nicht für etwas lautere sachen gemacht? an was kann es sonst liegen? ich bin echt verzweifelt es handelt sich um den billigsten der eurorack serie, den da: http://www.thomann.de/de/behringer_ub502_eurorack_5kanalmixer.htm vor diesem hatte ich 2 modelle größer, bei diesem trat dieses problem nicht auf. der ist aber leider im a****. |
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