Sub für neue Anlage? + DSP/EQ Einstellungen.

Aus den 8" Top wird man schlecht Tieferen Bass heraushole können.
-3dB ist mit 65Hz angegeben, darunter fällt der Pegel steil ab.
Man kann Versuchen mit einen EQ noch etwas herauszuholen.

Der Bass Spielt meist im Bereich von 40-70Hz.

EQ z.b bei 60Hz mit einer Güte von 2 um +3dB anheben.

Den HPF sollte man auch nutzen, damit das Top von zu tiefen Frequenzen geschützt ist.
z.b 45Hz 12dB Butterworth.

Wie groß ist der Raum ? (die zahlen sind so klein)

am Anfang würde ich mich erstmal an der Lautheitskurve des menschlichen Gehörs orientieren,
und dem Entsprechend im Frequenzgang den EQ einstellen.
also bei 2000Hz mal mit Q 0,5 3-6 dB rausnehmen

um etwas mehr/tieferen Bass rauszubekommen,
könntest du versuchen einen der BR -Ports mit iwas zu zustopfen (Socken )
das tuned die Kiste ne Ecke (ca 15 Hz) tiefer, Maxpegel aber auch geringer !
also vorsichtig Gas geben, es kann sein, das dann schon mit 50 Watt ende-gelände ist.

du kannst um 60 Hz ruhig die 3 dB boosten,
und nen Lowcut bei 50 Hz setzten.

kommt nen Sub dazu dann den boost weg und den Lowcut auf 100 Hz setzen
dem Sub dann wohl nen Highcut von 80 Hz geben.

und alles immer langsam ausprobieren

Im alten Thread (Hifi Ecke) habe ich nochmal folgendes zum Thema geschrieben, falls es jemanden interessiert:

http://www.hifi-foru...d=67250&postID=78#78

So muss man die Wharfedale Brüllwürfel (laut Bic_Määäc ) nicht im Bass pushen und außerdem:

Wenn du dir ein zweites Paar Wharfedale sparst, hast du den Subwoofer fast raus, so geht es auch in
der Sitzecke etwas ruhiger zu und man kann sich dort gepflegt unterhalten, als wenn dort noch zwei LS
in die Ohren "brüllen" die Du ja mit nur einem Samson Verstärker in der Lautstärke nicht getrennt regulieren
könntest, es sei denn du verwirklichst die Idee des Kollegen Big_Määäc mit dem Mono Summensignal.

Aber dann hast du vermutlich das nächste Problem, auch wenn es sowas von Monacor fix und fertig zu kaufen gibt.

Ob der Behringer etwas taugt, kann ich leider nicht sagen, liegt aber im Budget und hat ordentliche Kritiken,
sofern man darauf etwas geben kann, aber bei +/- 250€ hat der TE auch keine große Auswahl und ob ein
Hifi Subwoofer für das Vorhaben die bessere Wahl ist, wage ich halt nach wie vor ein wenig zu bezweifeln.

Ja die 2 weiteren Wharfedales werden wohl auch nicht kommen die 2 jetztigen sind laut genug
Was kann in denn beim Mid PEQ noch einstellen um meinem Ziel näher zu kommen?
Und macht es Sinn vielleicht noch etwas am grafischen EQ von der Soundkarte zu spielen?

Wen der Klang in Ordnung ist, braucht man den Mid EQ nicht benutzen.

Wen man EQ von Soundkarte nutzt sollte man die Soundkarte auch nicht weit aufdrehen, sonst kann es clippen.

Und irgendwie springt die Limit LED bei Ch B eher an obwohl ich alles auf A=B habe..
Und wenn ich LPF auf 50Hz stelle kommt nichtsmehr

HPF auf 50Hz ...

Wir wollen doch hoffen das der TE den HPF auf 50 Hz eingestellt hat, ansonsten würde es recht merkwürdig klingen.

Wenn die Kanäle unterschiedlich belastet werden, kann bzw. liegt das meist an der Software (Musik Aufnahme) oder
es wurden schon Einstellungen an der Soundkarte des PC vorgenommen, daher finde ich das jetzt nicht ungewöhnlich.

Welche Frequenzbereich man an der Wharfedale noch beeinflussen bzw. verändern möchte hängt vom Raumeinfluss
und dem persönlichen Geschmack ab, ich finde das der LS recht ausgewogen klingt, auch wenn man laut hört, einzig
die Höhen können dann einen Tick zu vorlaut wirken, was sich aber im Party Betrieb nicht negativ auswirken muss.

Das bekommt man aber mit einem Höhenregler oder EQ ganz einfach in den Griff, ich war auch erst etwas skeptisch, weil
man sonst für den Preis nicht wirklich viel erwarten kann, aber ich war positiv überrascht, was zu einem der Art günstigen
Preis für eine Performance möglich ist, besser geht immer, aber dafür muss man auch deutlich tiefer in die Tasche greifen.

Ich würde jedenfalls nicht am EQ des PC und an der Endstufe Veränderungen vornehmen, das kann negative Auswirkungen haben.

In welchem Frequenzbereich Du die Mitten im Pegel absenken oder anheben musst um deinem Ziel näher zu kommen, ist
schwer zu sagen, da wir hier in den Bereich des persönlichen Geschmacks kommen, das wäre wenn also reine Spekulation.

Wie gesagt, an Stelle zwei weiterer LS würde ich eher einen aktiven Subwoofer ausprobieren, das bringt meinen Erfahrungen
nach klanglich mehr und wirkt sich positiv auf die Belastbarkeit bzw. den Maximal Pegel aus, mit spürbar mehr Reserven.

Dann hat mich das wohl etwas verwirrt.

du kannst um 60 Hz ruhig die 3 dB boosten, und nen Lowcut bei 50 Hz setzten.

Den HPF habe ich wie du in dem Hifi Thread geschrieben hast zwischen 80 und 100 eingestellt.

Lowcut = HPF (High Pass Filter) = Hoch Pass

Info

Bei aktiviertem HPF zwischen 80 und 100 Hz ist ein Subwoofer mMn empfehlenswert bzw. Pflicht.

Achso okay ich dachte du beziehst dich erst nach dem Absatz auf den Sub.

Naja die 2 Lautsprecher habe ich für mich jetzte auch erstmal ausgeschlossen, da die 2 laut genug sind. Sub würde ich aufjedenfall gerne einen haben habt ihr da einmal ne Empfehlung <=300€ und einmal einen Vorschlag für den "billigsten" Sub den ihr evtl. auch schonmal selber hattet oder den ihr einfach für sinvoller erachten würdet? Da wäre der Preis dann erstmal "egal" dann muss ich halt gucken ob ich mir den preislich leisten kann.

Wie gesagt, mit den Empfehlungen ist das mMn immer so eine Sache, so gesehen kannst Du dann auch nach den Kunden Bewertungen kaufen.

Am besten ist immer noch selbst ausprobieren, bei Thomann und vielen anderen Läden ist das prinzipiell kein Problem, da hat man oft 30 Tage
Rückgaberecht ohne Kosten für Hin und Rückversand, das einzige was man investieren muss ist das ein bzw. auspacken, verkabeln und testen.

Wenn du nicht mit Y Kabel bzw. Mono Summen Adapter arbeiten möchtest, solltest du die Anschlussmöglichkeiten (A/B In und A/B Thru Out)
beim Subwoofer mit in Betracht ziehen, der the Box Pro Achat 112 Sub A z.B. bietet diese Variante zum Beispiel nicht an, beim CL112 werden
die Ausgänge von integrierten Verstärkern gespeist, ist also in Verbindung mit der Samson ebenfalls nicht geeignet, also Augen auf vor dem Kauf.

Wenn sich jetzt nicht noch jemand hier meldet der den Behringer NICHT empfehlen kann werde ich den wohl erstmal ausprobieren. Um nochmal bei meinem leidigen Thema anschließen auf Nummer sicher zu gehen habe ich nochmal aufgemalt wie ich's anschließen würde

Moin

Nein, Du solltest die beiden Anschlüsse Thru A+B nehmen um die im Subwoofer eingebaute
Frequenzweiche zu umgehen, da du den HPF der Samson nutzt, was mMn auch besser ist.

Ansonsten passt das so mit den Kabeln.....

Ahh okay danke. In dem Test den ich mir durchgelesen habe war die Frequenzweiche auch als fast einziger negativer Punkt angegeben, wenn man den umgehen kann wäre das natürlich Top.

Habt ihr vielleicht noch Tipps zur Platzierung? (Ziemlich genauen Plan vom Raum habe ich ja bereits reingepostet.)

Du kannst die Frequenzweiche des Subwoofers nicht nur umgehen, mit der Samson ist das mMn sogar Pflicht!

Ich würde es erst einmal im Bereich der LS ausprobieren, ob in einer der beiden Ecken oder mehr in Richtung
Raummitte, musst Du einfach ausprobieren, durch die Verkabelung (Länge) wirst Du ja vermutlich sowieso ein
wenig eingeschränkt sein, aber letztendlich muss es ja dir gefallen, will heißen, probieren geht über studieren.

Ok alles klar. Werde mit dem Sub noch ein wenig warten, da jetzt noch ne Renovierung im Raum anfallen wird bevor alles final steht.

Werde mich spätenstens dann nochmal melden wenn es soweit ist. Ansonsten bin ich weiterhin für jeden Tipp und Vorschlag (auch bzgl. Sub) dankbar!

Hab mir grade nochmal alles hier durchgelesen und dabei ist noch eine Frage aufgekommen.

kommt nen Sub dazu dann den boost weg und den Lowcut auf 100 Hz setzen dem Sub dann wohl nen Highcut von 80 Hz geben.

Wie kann ich dem Sub nen Highcut von 80Hz geben wenn Thru A+B von dem Regler nicht beeinflusst werden? Wenn ich das am AMP einstellen würde hätten die Tops doch nen Highcut von 80Hz oder nicht?

Du verwechselst High Cut mit High Pass.

Den HPF (High Pass) für die Wharfedale, nicht High Cut, das käme nicht so gut,
stellst Du natürlich bei der Samson ein und den High Cut am Subwoofer, für den
spielt es auch keine Rolle wo die Samson angeschlossen wird, allerdings hat das
klanglich Folgen wenn du die Endstufe am Output A+B des Subwoofer mit einem
fixen HPF von 100 Hz anschließt, daher nochmal, Du solltest Thru A+B nehmen.

Wenn du immer wieder die Vorschläge hier anzweifelst bzw. in Frage stellst weil
Du wieder mal was gelesen hast, das Du nicht verstehst oder falsch interpretiert
hast, dürfte die Motivation dir zu helfen vermutlich immer geringer werden.

Ja Lowcut ist doch High Pass und Highcut Low Pass? Und die Tops sollen ja vor niedrigen Frequenzen geschützt werden (entlastet werden) -> Lowcut und die Frequenzen die höher sind als der Lowcut durchlassen (High Pass). Und der Sub soll nen Highcut von 80Hz bekommen und somit nur Frequenzen unter 80 durchlassen (Low Pass)?

dejavu1712 (Beitrag #21) schrieb:

Wenn du immer wieder die Vorschläge hier anzweifelst bzw. in Frage stellst weil Du wieder mal was gelesen hast, das Du nicht verstehst oder falsch interpretiert hast, dürfte die Motivation dir zu helfen vermutlich immer geringer werden.

Dann habe ich das entweder komplett falsch rübergebracht oder du falsch interpretiert. Denn eigentlich wollte ich nur wissen wie ich eure Vorschläge umsetzen kann (weil ich das nicht verstanden habe) und nicht hinterfragen. Ich versuche einfach nur auch alles zu verstehen und meine Fragerei hat nichts mit "hinterfragen" zutun eher damit zu verstehen was überhaupt "passiert". Und BDA lesen ist ja auch eigentlich nicht verkehrt.

Den Behringer verbindest Du über den Input A+B mit dem PC und daher funktioniert auch
der Low Pass (High Cut) Regler des Subwoofer den Du zwischen 80 und 100 Hz einstellst.

Der Thru oder Output A+B ist dafür da um z.B. einen weiteren Subwoofer oder Aktiv LS oder
eine Endstufe etc. anzuschließen damit kein Y-Adapter oder extra Frequenzweiche benötigt
wird, der Thru ist ungefiltert, der Output hat bei 100 Hz einen High Pass (Low Cut bzw. HPF),
da die Samson aber schon eine Frequenzweiche (Filter) integriert hat, der mMn besser ist als
die integrierte passive Lösung des Behringer Sub und man sinnvollerweise keine zwei Filter im
Signal haben sollte, musst Du die Endstufe logischerweise an dem Thru Output anschließen.

Auf die Regler des Subwoofers (High Cut, Bass Boost) hat das keinen Einfluss, so ich hoffe
jetzt hast Du die Zusammenhänge verstanden, für was die jeweiligen Filter etc. da sind, hast
Du ja korrekt in deiner vorherigen Post geschrieben, dann sollte es jetzt auch funktionieren.

Nur mal aus reinem Interesse. Würden sich die 50€ Aufpreis Hierfür lohnen? Oder soll ich dann lieber gleich beim 12 Zöller bleiben? Weil 50€ mehr könnte ich wohl noch auftreiben.

Der 15 Zöller hat mit Sicherheit etwas mehr Dampf und Reserven,
ob sich das in deinem Fall auszahlt, kann ich dir leider nicht sagen.

Aber wenn dir die 50€ mehr nicht weh tun, warum nicht.....

Okay, dann bestell ich mir erstmal den 12er und wenn ich mit dem schon zufrieden bin behalte ich den. Wenn nicht, dann den 15er.

So kann man das auch machen....

Berichte mal....

Laut BDA ist der "Direct Out" des CL115 nicht gefiltert, würde also gehen.

Der CL115 hat übrigens eine 2-Kanal Endstufe für Top LS integriert, der ist
allerdings gefiltert, wo der fixe HPF greift, konnte ich aber nirgendwo finden.

Meine Samson Endstufe ist gestern an mich verschickt worden, wenn das
Teil bei mir ist und ich alles getestet habe, kann ich auch mehr dazu sagen.

Oh, jetzt hast Du deinen Beitrag auf den sich mein vorheriges Statement bezieht gelöscht....

Ja da am Sub kein Knopf war um den Highcut einzustellen dachte ich, die Frage hat sich geklärt Bin mir aber auch noch nicht sicher ob ich son 40kg Klotz da stehen haben will Etwas unentschlossen bin ich jetzt allerdings schon...

Mach es doch so wie erst geplant, hol dir den Behringer B1200D Pro und wenn der Sub
deine Erwartungen nicht erfüllt, kannst Du über ein größeres/anderes Modell nachdenken.

Hab mir gerade mal meine alten LS genauer angeguckt und jetzt auch etwas über die Dinger "rausgefunden". Ich denke mal die kann man ALLEINE locker an der Samson betreiben oder nicht?

Lasse mir nämlich grade Wandhalterungen für die Wharfedales von nem Kollegen anfertigen, deswegen ist eine Box weg. Und sagt euch Marke(Modell) vielleicht sogar was?

Moin,
bin immoment am überlegen noch nen TV in den Keller zu hängen. Wie könnte ich den am besten mit an die Anlage anschließen? Brauch ich da wohl was à la Behringer XENYX 802 oder gibts da noch ne andere Möglichkeit. Hatte nämlich sowieso überlegt mir nen XENYX 802 zu holen(dann müsste ich nicht immer am AMP alles eintstellen), oder meint ihr das lohnt nicht?

Und mit welcher Anschlussmöglichkeit sollte ich ausm TV raus?

Also das Behringer Mischpult halte ich für überkandidelt oder willst Du 8 Kanäle mixen?

Mein Tipp: http://www.thomann.de/de/behringer_vmx100_usb_pro_mixer.htm

Den TV musst Du dann allerdings analog anschließen, am KH Ausgang des TV Gerätes
mit einem Mini-Klinke auf Cinch Adapter Kabel auf den Eingang im Mixer oder Du holst
Dir einen separaten D/A Wandler, der kostet dich dann aber nochmal rund 30-40€ extra.

Mh okay, habe irgendwie das Gefühl das ich 100€ eher noch z.B. in den Sub invenstieren würde also für einen solchen Mixer. Gibts da vielleicht auch ne günstige Variante? Bzw. würde sowas nicht auch meinen Anforderungen genügen? (Ok das mit der Laustärke müsste ich weiterhin am AMP machen. Aber für 14 statt 100€?? Was meint ihr?