Verstärker für Karnevalswagen/Geburtstage

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Furtwowe
Neuling

#1 erstellt: 14. Jan 2018, 16:09

Hallo Community,

die Karnevalszeit naht und wie müssen für unseren Karnevalswagen die Musikanlage erneuern.
Wir hatten bisher einen Verstärker mit Mischpult (Hersteller unbekannt), daran sind zwei Solton Boxen angeschlossen.

Boxentypenschild:
Solton M12
Watt 150/250 Ohm 8
Anschlüsse sind Neutrik oder Klinke
Leider keine Informationen im Netz zu diesen Boxen gefunden. Die sind glaub ich bereits 30 Jahre alt.

Wir wollen den Verstärker und evtl. das Mischpult tauschen, da dieser bereits einigemale "geflickt" wurde und wohl irgendwann den Geist aufgibt.
Habe mich natürlich bereits informiert, aber irgendwie verlier ich immer wieder den Überblick was ich nun genau brauche.

Ich habe an den Verstärker t.amp E-800

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm gedacht.
Bei Mischpult and das t.mix mix 502

https://www.thomann.de/de/the_t_mix_mix_502.htm

Nun ein paar Fragen:
1. Benötigen wir überhaupt ein Mischpult oder reicht es einfach den Verstärker an die Boxen anzuschließen? Das Ausgabegerät ist derzeit ein einfacher Laptop. Da habe ich gelesen, dass es daher sinnvoll ist ein Mischpult dazwischen zu hängen?!
2. Kabel/Anschlüsse
Da bin ich mir richtig unsicher, wie ich denn nun die jeweiligen Geräte verbinden soll. Gehen wir mal davon aus ich kaufe die oben genannten Geräte. Somit benötige ich ja eine Verbindung vom Laptop an das Mischpult. Bisher war das am Mischpult über Cinch. Geht das bei diesem Mischpult oder ist es besser über die Klinken?
Vom Mischpult geht es ja dann an den Verstärker. Nur wie?
Die andere Frage ist dann wie soll ich die Boxen mit dem Verstärker verbinden? Neutrikanschluss oder über die Klinke? Da gibt es ja dann noch 2-polige und 4-polige?!

Könnt ihr mir da weiterhelfen wie ich das ganze verkabeln soll? Reichweite zwischen Verstärker und Boxen sind mit 4-5m denke ich ausreichend. Bin da echt verwirrt bei den ganzen Anschlüssen.

Es grüßt
Furtwowe

dimme1995
Stammgast

#2 erstellt: 14. Jan 2018, 23:53

1. Benötigen wir überhaupt ein Mischpult oder reicht es einfach den Verstärker an die Boxen anzuschließen? Das Ausgabegerät ist derzeit ein einfacher Laptop. Da habe ich gelesen, dass es daher sinnvoll ist ein Mischpult dazwischen zu hängen?!

Mischpult ist wie empfohlen sehr sinnvoll, du hast die Möglichkeit an einem Regler die Lautstärke zu regeln und kannst wenn benötigt mal ganz schnell ein Handy oder ein Micro zusätzlich anschließen. Wenn du eine Klangregelung willst (Bass mitten Höhen) musst du zu teureren Mischpulten greifen.

2. Kabel/Anschlüsse
Da bin ich mir richtig unsicher, wie ich denn nun die jeweiligen Geräte verbinden soll. Gehen wir mal davon aus ich kaufe die oben genannten Geräte. Somit benötige ich ja eine Verbindung vom Laptop an das Mischpult. Bisher war das am Mischpult über Cinch. Geht das bei diesem Mischpult oder ist es besser über die Klinken?
Vom Mischpult geht es ja dann an den Verstärker. Nur wie?
Die andere Frage ist dann wie soll ich die Boxen mit dem Verstärker verbinden? Neutrikanschluss oder über die Klinke? Da gibt es ja dann noch 2-polige und 4-polige?!

Mit Neutrik meinst du vermutlich Speakon anschluss. Das ist letztlich nichts anderes als Klinke nur mit einem anderen Stecker. Das tolle an diesem Stecker er verriegelt. Das heißt der Stecker kann nicht raus rutschen was zum unschönen Brummen führt. Daher Speakon. 2 adrig reicht hier.
Zum Anschluss hab ich dir unten ein plan angefügt. Kabel kannst du je nach Wunsch auch länger oder kürzer nehmen.

Laptop ->

Miniklinke zu Klinke Kabel ->

tMix Mischpult (Kanal 2/3) in, main out ->

2* Klinke - Klink Kabel ->

T.Amp Input, Speakon Out ->

2* Speakon -> Boxen

Furtwowe
Neuling

#3 erstellt: 18. Jan 2018, 19:25

Hallo dimme,

danke schonmal für deine Hilfe, hat mir sehr geholfen.
Aber passen die Spekon-Kabel an die Lautsprecher. Hier die Anschlüsse der Boxen. Ich glaube nicht oder täusche ich mich da?

dimme1995
Stammgast

#4 erstellt: 18. Jan 2018, 19:44

Okay deine Boxen haben Klinke und XLR als Eingang.
Früher wurden auch XLR Leitungen zum anschluss passiver boxen verwendet. Mich wundert es aber, dass die Boxen nicht die Typischen Klemmanschlüsse haben.
Sicher dass deine Boxen passiv sind (d.h. Sie haben keine eigene Spannungsversorgung?)
Wenn passiv: Ein 15m?

Klinkekabel kaufen und in der Mitte durchschneiden. Die Klinkestecker kommen jeweils in die Boxen und die Adern der abgeschnittenen Enden in die Klemmen der Endstufe.
Wenn aktiv: Dann kannst du dir die Endstufe Schenken und direkt mit Klinkekabeln vom Mischpult in die Boxen

Furtwowe
Neuling

#5 erstellt: 18. Jan 2018, 20:01

Also eine Spannungsversorgung haben die nicht.
Hmm, das mit den "offenen" Anschlüssen ist immer so eine Sache.
Gibt es von Speakon zu XLR oder Speakon zu Klinke? Oder macht das keinen Sinn?

dimme1995
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jan 2018, 23:58

Speakon Klinke gibt es. Kannst dir bei T oder einem anderen Händler zwei Leitungen in gewünschter länge raus suchen

Furtwowe
Neuling

#7 erstellt: 31. Jan 2018, 14:10

Hallo dimme,

vielen Dank für deine Hilfe.
Habe nun vom Verstärker zu den Boxen zwei Kabel mit Neutrik Speaker Twist Stecker auf Klinke gekauft. Den Rest wie du es vorgeschlagen hast.
Das Ganze habe ich bereits angeschlossen und getestet, was soll sich sagen: Geht ab wie Harry! Reicht völlig für uns und wenn wir mal die Boxen erneuern ist sogar noch Luft nach oben!

Vielen Danke dir
Gruß
Furtwowe

Zalerion
Inventar

#8 erstellt: 31. Jan 2018, 16:10

Sehr gut! Schön, dass es dir gefällt.

Ich möchte hier noch kurz den Hinweis geben, auch wenn es schon angedeutet wurde:

Sowohl XLR als auch Klinke werden heutzutage eigentlich nicht mehr als "Leistungs"stecker verwendet, sondern nur noch für Signale. (Ausnahme bei Klinken sind Gitarren Stacks, warum auch immer).

Idealerweise klemmt oder klebt man die ungenutzten (hier XLR) Buchsen ab, damit da kein Unwissender/Betrunkener auf die Idee kommt, mit irgendwelchen Kabeln irgendwas zu machen, was eventuell dann andere teure Ausrüstung kaputt macht oder Kurzschlüsse verursacht.

Außerdem:
Klinkenstecker verursachen Kurzschlüsse beim Ein und Ausstecken. Die meisten moderneren Endstufen juckt das nicht, aber wenn keine entsprechende Schutzschaltung verbaut ist oder diese mal gerade nicht greift, kann das zu Schäden führen.
Also erst einstecken, dann einschalten! (Und erst ausschalten, dann ausstecken).
Ist auch für die Chassis besser.

Bei Speakon ist es anders, auch wenn man diese auch nicht unbedingt im Betrieb ein und ausstecken sollte, verursacht das bei denen zumindest keinen Kurzschluss!

FireMixTube
Neuling

#9 erstellt: 22. Feb 2018, 15:49

Servus zusammen,

ich hätte da mal eine Frage!
Und zwar... Dein Verstärker den du da hast ist ja für 2 Boxen ausgelegt, wie mache ich das jetzt, wenn ich z.B. 6 Boxen anschließen will?

Bitte auch um eine Erklärung wie ich das dann Verkabeln kann..

Zalerion
Inventar

#10 erstellt: 22. Feb 2018, 17:00

FireMixTube (Beitrag #9) schrieb:

Falls die Lautsprecher entsprechende Ausgänge haben um noch einen weiteren anzuschließen, ist dass eine Parallelschaltung.
Dann muss einfach nur ein Kabel von einem zum nächsten gezogen werden.

Die Impedanzen berechnen sich wie bei Widerständen:

1/R_1 + 1/R_2 = R_gesamt

Also zwei 8Ohm parallel = 4Ohm
(1/8+1/8=2/8=1/4), als Faustformel kann man daraus ableiten: Zwei LS mit gleicher Impedanz parallel -> Halbe Impedanz.

Die gesamte Impedanz darf nich kleiner sein, als was der Verstärker kann. Eigentlich alle können 4Ohm, wenige können 2.

6 Lautsprecher kannst du also nur ohne Schaden an einen Stereoverstärker anschließen, wenn entweder die LS 16Ohm haben (selten) oder der Amp 2Ohm stabil ist (auch nicht üblich, jedenfalls im Budgetbereich).
Denn:
1/8+1/8+1/8=3/8
Gesamtimpedanz 8/3Ohm =~ 2,6Ohm < 4Ohm

Reihe ginge prinzipiell auch, ist aber in der Regel nicht praktikabel.

FireMixTube
Neuling

#11 erstellt: 22. Feb 2018, 17:18

Vielen Dank Zalerion.

Allerdings haben wir gerade ein wenig aneinander vorbei gequatscht!

Mit ist bewusst, dass ich die 6 Boxen nicht an einer Endstufe etc. anschließen kann.
Allerdings stelle ich mir die Frage wie ich es denn sonst mache, dass ich 6 Boxen betreiben kann.

Mehrere Endstufen oder wie soll das funktionieren? Leider bin ich nicht der Mann vom Fach und verstehe es vielleicht nicht auf anhieb..

Mich würde einfach interessieren wie ich ein System aufbaue, womit ich 6 Boxen betreiben kann für ung. 1000-1500 Euro für einen Faschingszug etc.

Und ich will jetzt nicht hören, dass das Budget zu klein ist, das weiss ich selber auch. Ich will nur die Maximale Leistung für das Geld bekommen.

Vielen Dank schonmal für deine Investierte Zeit!

Zalerion
Inventar

#12 erstellt: 22. Feb 2018, 17:32

Viele Verstärker haben Link-Out Ausgänge, von denen man mit XLR einfach in den nächsten gehen kann.
Ansonsten Geräte mit mehreren Ausgängen, Splitter oder ganz einfach XLR-Y Kabel.

Mit 1,5k€ für 6 Speaker + Amping bekommst du nix vernünftiges...

Furtwowe
Neuling

#13 erstellt: 27. Okt 2019, 19:36

Hi zusammen,

unsere Boxen sind nun hinnüber, haben die Tortur nicht überstanden.

Welche Boxen (Hersteller, Leistung) empfiehlt ihr für folgendes System:

Verstärker t.amp E-800 (Leistung: 2x 500 W an 4 Ohm, 2x 350 W an 8 Ohm) mit Mischpult t.mix mix 502 und Neutrik Speaker Twist Stecker auf Klinke.

Anspruch: Wie gesagt für einen Karnevalsumzug auf einem offenen Wagen. Die Boxen müssen also robust und lautstark sein. Je kleiner die Boxen desto besser, ansonsten gehen die Boxen unnötig in den Weg.

Preislich: Puh, kommt drauf an, ab so max. 400€ denke ich.

Gruß
Furtwowe

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 27. Okt 2019, 20:07

Für das Geld gibts nichts "bessers" als die Solton die ihr hattet.

soiza
Stammgast

#15 erstellt: 27. Okt 2019, 21:35

Wenn nicht zu groß: the box PA 252 ECO MKII
Passt ins Budget und ist zumindest besser als jegliche Kisten von den Chinesen (Auna, Skytech, etc...)

Ansonsten alles was die "größeren" Hersteller in der Billigserie haben, aber da wirds mit 400€ auch schwierig.

zb.
EV ZLX 12p

Oder etwas gebrauchtes kaufen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 28. Okt 2019, 10:33

Gebraucht gibts vielleicht die JBL TR225 oder vergleichbare 215er die etwas über den ECO 252 angesiedelt sind.

Furtwowe
Neuling

#17 erstellt: 28. Okt 2019, 22:11

Danke schonmal für die Antworten.
Eure Vorschläge sind ja schon ziemlich wuchtig:
1145 x 460 x 370 mm
bzw. 1030 x 495 x 420 x mm

Was müssten wir den ausgeben um wieder auf die Größe unserer alten Solton mit ausreichender Leistung zu kommen? Und welche Vorschläge hättet ihr da?

Wenn unsere Gruppe solche Klötze nicht auf dem Wagen haben möchte, wird sicherlich auch mehr Geld ausgegeben