PA-Anlage für OpenAir (Budget bis 2.000 Euro)

Tach,

Für 2K€ kannst du keine 200-300Pax beschallen bei deinen *Vorstellungen* was das können soll und wie das aussehen soll schon gar nicht.
Fehlendes Budget müsstest du mit Wissen und Können kompensieren KÖNNEN .
Nimm beim Budget ne 0 gleich links vor dem Komma dazu ODER von den Pax ne 0 weg ...
auf der Basis kann man sich dann gerne unterhalten.

P@Freak

Hey,

Da das Budget aufstocken mit einer weiteren "0" nicht möglich ist, muss die Personenanzahl (auf 50-100?) reduziert werden. Was wäre da denn möglich?

Edit: Es wäre auch etwas gebrauchtes denkbar!

Ordentlich Druck open Air wird mit 2k nicht klappen. Auch nicht für 100 Leute.
Und vor allem nicht mit 2 Subs. Eher so mind. Richtung 4x Doppel15er die Luft muss einfach verschoben werden.

Lösung: mieten

Ansonsten werdet ihr zwar aus der Masse, herausstechen aber nur negativ.

Eines vorweg: Wie soll denn eure Stromversorgung aussehen?

Prinzipiell denkbar: 2 Viecher (ja ja, ich weiß...) da relativ Laut, günstig, dafür ist nur ein Treiber verbaut, wenn der hoch geht, ist Ersatz günstig (Amping ~ 60 W rms pro Viech). Dazu 4× AWX 184 im Wunschgehäuse - Showsub, Subzero und wie sie alle heissen - nebst vernünftigen Amping (~ 4x 750 W rms @ 4 Ohm) + Weiche + Mischpult. M.E. maximaler Output bei minimalem Budget.

Im PA Sektor ist die Kohle mit zwei Partytops alá RCF Art 732 MK4 nebst Stativ schon weg. Als Universallösung wurde öfters das EV ELX115P genannt.

Edit: Als Subalternative ginge alternativ eine Horde The Box 12-280/8W Chassis. Mit Horde meine ich um die 8 Stck.

Nur Pegel für wenig Geld?
Zwei Beyma 12GA50 als Tops (mit Equalizer!)
und dazu bis zu vier Stück Subwoofer mit dem the box speaker 18-500/8-A.
Amping auch von Thomann.

So kann man auch mit knapp über 1000€ schon Häuser einreißen

Und auch 100-200 Leute sind damit möglich.

Ich bekomm ja immer etwas Schmerzen wenn ich solche Breitbandbasteleien als Empfehlung sehe.
Ich hab schon so einen Quatsch gemacht aber heute würde ich das definitiv nicht empfehlen.

Breitbänder sind nicht wirklich laut. Sie hören sich aber im schlechten Sinne so an.
Dazu ist die Abstrahlung eine absolute Katastrophe, gerade beim 12". Nirgendwo klingt es gleich.

Jetzt könnte man sagen "ja dann EQ das halt hin"
OK. Jetzt beißt es etwas weniger.
ABER man kann dann halt auch einfach günstige Fertiglautsprecher kaufen und die entsprechend hinbiegen.
Sogar eine the box PA302 klingt ganz ok wenn man ein bisschen Liebe reinsteckt (Besser als ein BB!).

Problem daran ist das man halt wissen muss was da tut und auch Messausrüstung zur Hand haben sollte.
Die Leute die das können haben meist einfach von vorne rein vernünftiges Material das mit Liebe dann nicht nur ok sonder richtig gut ist...

Billigbass aus dem 18-500/8-A kann man dagegen machen, das wird verhältnismäßig sogar ziemlich gut.


Grüße

Sieh die Ansprüche, sieh das Budget ... das ein BB nicht der Weisheit letzter schluss ist, ist bekannt, trotzdem bieten die, speziell im Schadensfall einige Vorteile. Ne Weiche gibt's meist nicht, es ist nur ein Chassis verbaut, damit kostet ne komplette Neubestückung einer Box ~ 50 € (Beyma 8 ag/n). Somit ist die Instandhaltung nahezu konkurrenzlos günstig und von jedem Laien schnell erledigt. Gerade für Techno sind Kicks wichtig und genau das können beispielsweise die Viecher.

Bei High end kostet ein Top weit mehr wie hier finanziell verschmerzbar ist. Was ist bei Techno / Hiphop wichtiger? Highfidele Wiedergabetreue im MT/HT Bereich ohne entsprechenden Nachdruck untenrum oder werden klangliche Schwächen akzeptiert weil der Bass stimmt?

Edit: Gehe mal von Personen aus die Privat nur übliche Kompaktanlagen kennen. Viele wissen auch nicht mit was für Kalivern wie sie beglücken. Ebenso hat sich der TE sicherlich keine Gedanken über den Transport / die Lagerung sowie die Stromversorgung gemacht.

jones34 (Beitrag #7) schrieb:

Breitbänder sind nicht wirklich laut.

Eigentlich schon. Und sie sterben auch keinen Hochtönertod.
Ich habe schon bei den verschiedensten Gegebenheiten Anlagen mit Breitbandlautsprechern gehört. Von den Dingern hat aber keiner jemals so genervt wie angeblich gute Anlagen, wo der "Techniker" meinte, es müsse sich anhören als bekomme man glühende Nadeln in die Ohren gesteckt oder er müsse den Zuhörern die Luft aus dem Brustkorb pressen.


MfG
DB

Und ob solche Dinger laut gehen.
So ein 12GA50 erreicht (gerade gezogen) gut und gerne 98dB/W/m. Das soll erstmal irgendein Topteil unter 1.000€ nachmachen.
Dadurch wird nicht viel Leistung benötigt, die Verzerrungen sind niedrig, Ausfallrisiko ist fast nicht vorhanden.
Lediglich den eingeschränkten Hochton unter Winkel muss man hinnehmen.
Aber sch**ß doch drauf, am EQ bei 10kHz einfach 6dB drauf, läuft.
Wir reden hier ja von dem Wunsch mit 2k€ so viele Menschen wie möglich zu erreichen.

Und wenn bei nem Fetival oder der Gartenparty eh irgendwann jeder 2 Atü auf'm Kessel hat, ists auch egal ob die Mucke jetzt aus nem Semi-Pro Topteil oder nem großen BB kommt. Hauptsache das knallt.

Mehr Bang-for-the-Buck bekommste jedenfalls nicht als mit so einem Set.

2x 12GA50 für 220€
4x 18-500/8-A für 550€
1x TSA 4-1300 für 500€
1x t.racks DS 2/4 für 180€
1x Mixer für 100€
Kabel für 100€
Gehäusematerial für 500-600€

Pi mal Daumen kommste da auf knapp über 2.000€ für ne Anlage mit vier 18"ern die auch deutlich über 100 Leute beschallt.
Mit nicht zu wenig Bass und Pegel.

Leider sind wir selbst noch etwas unbeholfen auf dem Gebiet und hoffen deswegen auf eure kompetente Unterstützung. Sollten noch weitere Angaben notwendig sein, um sinnvolle Aussagen zu treffen, werde ich diese gern nachreichen.

Ob da überhaupt Selbstbau in Frage kommt, sollte man erstmal klären.

Ok

Also ja schon, wenn der Techniker verkackt wirds kacke. Man kann es mit BBs besser machen als wenns ganz kacke ist.
Sehe ich auch so.
Aber das ist doch nicht der Punkt.

Man bekommt fürs Gleiche Geld einfach mehr als nen BB.
Bis man den 12GA50 in ner vernünftigen Kiste hat ist man halt auch >200€ pro Stück los.
Dafür gibt z.B. auch ne t.Box Pyrit 12. Wirkungsgrad bisschen niedriger aber egal weil man ne große Endstufe hat man und DSP auch. Maximalpegel ist dafür deutlich höher. Dazu gibt noch ne bessere Abstrahlung.
Der Hochtöner stirbt auch nicht wenn man nen Limiter benutzt. Wenn man den Eingang so arg clippt das nicht mal der hilft sollte man einfach die Finger von PA lassen.

BBs bekommt man laut, ja. Aber genau da sind sie dann nicht mehr Breitbandig. Im Grundton wirds richtig dünn und es klingt anstrengend.
Wie gesagt hab ich da selber schon genug Erfahrung damit gemacht.

Die 8" BBs sind doch auch ein Witz.
Wenn hier jemand 8" Tops vorschlagen würde dann würden alle schon schreien das die zu klein wären.
Aber dann etwas mit noch deutlich weniger Dampf hernehmen...


Grüße

Hallo,

Vielen Dank für eure schnelle Unterstützung!

Ich würde jetzt gern die Empfehlung von Reference_100_Mk_II weiter bearbeiten.

Zu den Kabeln: Gibt es dort Empfehlungen? Ich gehe davon aus, dass nicht die billigsten Kabel verwendet werden sollten, damit dadurch keine Probleme entstehen.

Bzgl. des Mixer: Ist es egal welcher Mixer? Oder gibt es dafür eine Empfehlung?

Und nun zu dem wichtigsten Punkt: Gehäusematerial. Dies wird ja maßgeblich für den Klang sein. Gibt es dazu eine spezielle Empfehlung, welches Material verwendet werden soll? Und gibt es Berechnungsformeln für die jeweilige Größe des Gehäuses bzw. des Luftausgangs?

Und noch ein paar Fragen, um meine Unwissenheit aufzuklären:

1. Eine Frequenzweiche wird bei dieser Konstellation nicht benötigt?
2. Den Text versteht man aber bei den Breitbandlautsprechern (in dieser Konstellation) noch ausreichend gut, oder?

Weil die Frage aufgekommen ist: Wir haben ein relativ gutes Notstromaggregat (ca. 2,8 kW Dauerlast) zur Verfügung, welches ausreichend Leistung bereitstellen sollte.

Die letzten Jahre hatten wir immer eine Leihanlage (Marke Bell) verwendet, welche aber zukünftig nicht mehr mietbar ist. Diese Anlage hatte eine Leistung von ca. 600 W Sinus und damit waren wir sehr zufrieden.

jones34 (Beitrag #12) schrieb:

Die 8" BBs sind doch auch ein Witz.

Zumindest im Viech find ich die für absolute Einsteiger schon Ok und liefern deutlich mehr wie man von privat so gehört hat. Vor allem wenn die nen 24 dB HP @ 80 Hz bekommen geht da einiges ...

Wenn du bei der Empfehlung von Reference die Breitbänder durch gebrauchte Tops ersetzt dürfte ein Großteil der Mitglieder hier einverstanden sein.
Für Tops kannst du mal in den Kleinanzeigen auf Suche gehen. Da gibt es teils älteres Material von nicht unbekannten Marken für unter 200 €.
Ein Freund von mir hat sich da letztens vier 15" Tops von HK Audio für 100€ pro Stück besorgt, die waren zwar optisch ziemlich am Ende aber technisch einwandfrei. Für 400€ solltest du da ein schönes Pärchen Tops bekommen, welche die Breitbandlösung klanglich meilenweit hinter sich lassen und vom Pegel bei den erwähnten Musikrichtungen locker mit 4 günstigen 18" Bässen mithalten.

Kabel: Meterware kaufen, selber Stecker dranmachen. Als Kabel das günstigste vom Thomann, wenns auf ein paar Euro ankommt für die Tops 1,5mm², für die Bässe 2,5mm². Wenn ein paar Euro egal sind alles mit 2,5mm², dann muss man nich drauf achten welches Kabel wo hin muss.
Als Stecker bitte Neutrik verwenden, sind kaum teurer als billige Kopien aber man macht sich das Lebend amit deutlich einfacher. Die eingesparten 5€ sind die Wackelkontakte nach 10 mal ein- und ausstecken nicht wert.

Mixer: Kommt drauf an, was du damit machen möchtest. Für Handymusik reicht ein 40€ Mixer wie Behringer Xenyx oder was von der Thomann Eigenmarke.

Gehäusematerial: Einfach an den Bauplan halten. Multiplex sollte es schon sein, Spanplatten oder MDF ist viel schwerer und bröseln mit der Zeit weg bzw. quellen bei ein bisschen Feuchtigkeit auf und gammeln dann.
Bei Subwoofern mit dem 18-500 an bestehende Pläne halten, da gibt es hier im Forum einen guten Thread dazu. Da für Hip Hop Tiefgang nicht ganz unerheblich ist würde ich dir bei 4 Subwoofern zum LBH118 raten, der Hornhybrid ist zwar etwas größer als eine Bassreflex-Lösung, bringt aber im 4er Stack mehr Tiefgang. Habe ich selber, ich kann außer der Größe nichts negatives Berichten. Gibt sicherlich besseres, aber nicht für das Geld. Im 4er Stack geht da schon was.

Frequenzweiche ist der DSP, in der Auflistung von Reference wäre das ein t.racks DS 2/4. Das Teil bietet außer der reinen Frequenztrennung noch ein paar weitere Funktionen wie EQs, Limiter usw.

"Relaiv gutes Notstromagregat":
Güde, Einhell, Zipper?
Je nach dem was sich da dahinter versteckt könnte das mit vier Subwoofern etwas eng werden.

Die Bell-Anlage bestand nur aus Tops?
Dann werden euch bei vier Subwoofern mit dem 18-500 die Freudentränen kommen.

@Böötman:
Viecher auf Partys sind, genauso wie "das Tier", unter Jugendsünden zu verbuchen und haben im PA Bereich nichts verloren
Ich habe die Teile auch schon gehört, vom Hocker gerissen haben sie mich nicht. Ich fand auch nicht, dass die Dinger besonders laut gehen, da halten viele etwas größere HiFi Lautsprecher gut mit und klingen dabei wesentlich angenehmer. Fürs Geld machen die Viecher natürlich schon Lärm, aber für ein paar Euro mehr geht es dann schon deutlich besser. Ich finde, die Dinger brüllen ziemlich und klingen bei höheren Lautstärken in weder obenrum noch untenrum sonderlich angenehm.
Auch bei den Anforderungen sollte die Qualität nicht ganz außer Acht gelassen werden, Lärm machen auch 10 Piezos für 1€ pro Stück in einer Kiste. Aber will man das?

Wie dem auch sei, jedem das seine. Ernstzunehmende PA sind Viecher keinesfalls, sie bieten m.E. nach wie vor einen guten und praktisch unverwüstlichen Einstieg in die, ich nenne es mal Powerhifi - jaaa, ich weiß, mit Hifi haben die nichts am Hut bla bla - Abteilung. Nur weil sie Dir nicht zusagen, bedeutet das nicht Zwangsläufig das sie gar nichts taugen. Wären Sie so schlecht wie Du sagst, dann hätte deren Threat wohl kaum über 13000 Beiträge und die Ihhhbähh Preise wären deutlich geringer.

Meinst du mit gebrauchten Top's schon fertig gebaute Boxen oder nur die Speaker? Und so wie ich es verstehe, insgesamt 2 Boxen bauen/ kaufen mit jeweils 2 Speakern darin, oder? Muss ich dabei noch zwischen Mittel- und Hochtönern unterscheiden bzw. gibt es noch etwas zu beachten? Bzw. kannst du mir eine genaue Bezeichnung empfehlen, damit nichts schief geht? Ich würde auch die Boxen selbst bauen, bräuchte halt nur eine Empfehlung bzgl. den Speakern.
Dafür ist dann aber auch die Endstufe noch ausreichend oder wird eine größere benötigt?

Ich werde meine gesammelten Erkenntnisse (wenn alles vorhanden ist) nochmal zusammenfassen, vielleicht hilft dies ja auch einem anderen bei einer ähnlichen Problematik weiter!

Nochmal vielen Dank für eure Unterstützung!

Ich wollte eigentlich gar nicht so negativ über die Viecher reden.
Ich finde nur den Hype etwas übertrieben, es sind einfach low budget Lautsprecher, die fürs Geld schon recht laut sind und ganz passabel klingen. Aber mehr eben auch nicht.
Mag sein, dass man für 30 € nicht lauteres bekommt, bei 2000 € Budget für eine Einsteiger-PA ist aber mehr für Tops drin.
Es ist Quatsch vier 18" Bässe zu bauen und dann ein Paar Viecher drüber laufen zu lassen, das passt nicht zusammen.

Tops selber bauen macht in dem Preissegment keinen Sinn.
Da spart man kein Geld und bei den Fragen, die du stellst (nicht böse gemeint!) wird das eine ganze Weile dauern, bis das brauchbar wird.
Tops sind einfach deutlich komplizierter im Selbstbau (und in der Entwicklung sowieso) als Subwoofer.
Daher sind gebrauchte, fertige Tops vom Preis/Leistungsverhältniss bei den Budgetvorgaben meiner Meinung nach die beste Lösung. Klingt anständig, kann laut, kostet nicht viel.
Schau in den Kleinanzeigen in deiner Nähe mal nach gebrauchten PA Lautsprechern, auch älteren Baujahres, ich würde nach 12" und 15" schauen. Gerne die Links posten, dann kann man dir hier sagen, ob das was taugt oder ob man davon lieber die Finger lässt.

Die Endstufe hat 4 Kanäle und versorgt somit sowohl Subs als auch Tops.

Also:
Tops gebraucht aus den Kleinanzeigen

Subwoofer selbstgebaut mit dem 18-500/8A vom Thomann, Baupläne gibts hier im Forum, den passenden Thread findest du schon alleine.
Ich empfehle dir von den Plänen dort (es gibt mehrere passende Gehäuse für den 18-500/8A) den "LBH118", da Tiefgang und gut Pegel möglich, die Konstruktion gewinnt Tiefgang, wenn man mehrere davon auf einen Haufen stellt, siehe Simulation dort im Thread.
Der Nachteil sind eben die etwas größeren Abmessungen, wenns kompakter werden soll baust du eben einen "normalen" Bassreflex Subwoofer dort aus dem Thread nach.

Ich habe nachgeschaut und folgende Modelle bei Thomann gefunden, wäre das eine sinnvolle Wahl?

JBL JRX 225

the box PA 252 ECO MKII

HK Audio Premium PR:O 15

Der von "the box" sagt mir dabei etwas mehr zu, allerdings steht in der Beschreibung "Bestückung der Tieftöner mit 1x 15'' " - es soll doch aber als Mittel- und Hochtöner fungieren, ist das ein Problem?

Bei Ebay habe ich nur diese gefunden (ist nicht in meiner Nähe, ist aber egal):

Ebay-Kleinanzeigen-Lautsprecher

Ich tendiere daher eher zum Neukauf.

Von den von dir vorgeschlagenen neuen Lautsprechern am ehsten noch die HK Audio Kiste.
Ein doppel-15" Lautsprecher macht keinen Sinn wenn du Subwoofer einsetzt. Diese Lautsprecher sind dafür entwickelt, auch ohne Subwoofer ein wenig Tiefton zu produzieren.

Dass es bei dir in der Nähe in den Kleinanzeigen nichts gibt glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Zu dem Kleinanzeigenangebot:
Ein pdf mit Infos gibt es auf den Servern von martin.com.
Zusammen mit der Flugmöglichkeit, die man nur bei profesionellen Lautsprechern findet ist das ein Indiz, dass die Lautsprecher durchaus was taugen.

Die Thomann-Angebote werden sie wohl schlagen.
Die Frage ist da eher, ob du so "hochwertiges" Material überhaupt brauchst.

@ Dome90 :

Zu 1. Nein
2. NEIN !
3. Was soll das mit 15" ? Weil die so *schön groß* sind ??
Subwoofer sind für dich doch eh Pflicht ...

Du brauchst was was Klang und Dampf macht ...

Hier mal ein Bausatz für SB >> Klick ! da ja noch nix gescheites genannt wurde in dem Breich was Sinn machen würde und auch Nachhaltig ist ... da weiter zu machen zum Komplettsystem reicht deine Kohle halt bei weitem aber nicht aus.

Auch mal bitte ORT + REGION von dir angeben wenn jemand passendes Gebrauchtes für dich hätte !!!

P@Freak

Meine Region ist 09120 Chemnitz (Sachsen) - falls jemand was hat - Interesse besteht!

Wenn ich es vergleiche, so wie ich es sehe, habe ich für die Top's 3 Möglichkeiten:

1. Die Ebay-Variante (siehe Link)
2. Den Selbstbau (weiß ich aber nicht, ob das so sinnvoll ist bzw. ob das überhaupt benötigt wird)
3. HK Audio Premium PR:O 15 bei Thomann kaufen

Sorry für die teilweise wahrscheinlich sinnlosen Fragen!

Edit: Wäre evtl diese komplette Anlage eine Alternative (mit dem oben genannten Controller + Mixer)?

Komplettanlage Ebay

HK 15 PRO taugt nix...

Klingt nicht gut oder ausgeglichen, kann auch nicht wirklich tief und Teile des Gehäuses sind aus MDF - so bricht dann wenn es feucht wird plötzlich der Boxenflansch raus. Wir hatten die lange im Einsatz und ich kann nur von denen Abraten.
Taugen wenn dann nur für single Einsatz, so Sportplatzbeschallung ohne Sub, oder auch als Monitor wenn man nix anderes hat. Ansonsten Finger weg.

doppel 15er? Wer soll das schleppen? Und Bass soll doch wohl aus den Subs kommen?

Dome90 (Beitrag #22) schrieb:

Edit: Wäre evtl diese komplette Anlage eine Alternative (mit dem oben genannten Controller + Mixer)? Komplettanlage Ebay

Um Gottes Willen, nein!

Finger weg von Omnitronic, McCrypt, Auna, Skytech und dem ganzen Zeugs!
Das ist Elektronikschrott vom feinsten. Wenn schon jemand damit wirbt, dass die Anlage 3900 Watt Sinus hat ist es in der Größenordnung zu 99,99% Schrottt. Nichts ist unrelevaner als die Leistung, es sind ja Lautsprecher und keine Heizlüfter, da zählt der Wirkungsgrad.
Und wenn die Anlge echte 3900 Watt sieht gibt es ein bisschen schwarzer Rauch und die Sache hat sich.

Die PA Geschichte ist am Anfang immer schwer.
Auf zig Seiten bekommt man angeblich die krassesten Anlagen mit den tollsten Beschreibungen und angeblich vielen tausend Watt für wenige hundert Euro angedreht. Aber das Zeug taugt einfach nichts, wirklich nicht. Lass dich davon nicht blenden, am Ende legst du immer drauf.

Gibt da ein schönes Video, was ich gerade nicht mehr finde.
Da hat mal jemand zum Spaß so eine Billigtröte mit angeblich 2000 Watt an eine Powersoft Endstufe geklemmt, die wirklich diese Leistung bringt. Das Ergebnis ist sehr unterhaltsam, wenn auch nur sehr kurz

Servus,

warum willst du 15 zoll Topteile? Bringt in der Preisklasse keine Vorteile.

Habe selbst die The box Pyrit 12, und diese bei einer Veranstaltung eines Kollegen über dessen 4x 18-500er im Pegel Br getestet. Der Kollege selbst hat JBL M360. Sau alte 3 wege Tops, allerdings umgebaut auf Ht-horn (statt dem serien Ring-radiator). Die klingen richtig Fett und hatten Reserven ohne Ende. Klar sind die Pyrit 12er nicht zu vergleichen mit denen im Durchsetzungsvermögen. Allerdings reichten die Pyrit 12er für 4x 18-500 auch. Viel mehr subs dürfen es dann aber nicht werden. Im low-budget Pa sektor eine wirkliche Empfehlung

Hey,

Mein Gedanke hinter den 15'' war, dass der Preisunterschied zu den 12'' nicht zu extrem ist und ich dafür bei einer evtl. Aufrüstung schon etwas besseres hätte?

Daher tendiere ich jetzt zwischen den The box Pyrit 12 und The box Pyrit 15 eher zu den 15''. Weiterhin bin ich noch etwas unentschlossen bzgl. der Bauweise des Subwoofers. Mir gefällt der LBH118 schon sehr gut, allerdings scheint mir die Bauweise sehr komplex (ich würde einen befreundeten gelernten Tischler um Hilfe bitten). Daher nochmal die Frage: Macht es einen enormen Unterschied ob ein "normales" Bassreflexgehäuse gebaut wird oder ein LBH118? Oder ist dies mehr in den "Feinheiten" zu erkennen? Da wir auch Techno anhören, weiß ich nicht ob der LBH118 so viele Vorteile bringt.

Lg Dome

Ein 15" ist nicht besser als ein 12"!
Wenn du Subwoofer einsetzt, nimm die 12" Variante.
Ein 15" Tiefmitteltöner bringt in so einem Lautsprecher nur mehr Tiefgang als ein 12", mehr nicht. Tiefgang brauchst du aber nicht, weil du Subwoofer einsetzen wirst und somit eh die Tops von tiefen Tönen entlastest. Da ist dann ein 15" Tiefmitteltöner fehl am Platz.
In der Preisklasse haben 15" eher Probleme mit Mittenlöchern, weil ein 15" nicht so hoch spielen kann wie ein 12" und der Hochtontreiber darüber erst ab ein paar kHz angekoppelt werden kann. Der 12" hat dieses Problem weniger. Daher machen 15" Tops in der Regel nur Sinn, wenn man keine Subwoofer einsetzen möchte.

Die Bauweise vom LBH118 erscheint dir komplex? Zum Glück möchtest du keine Tops bauen
Nee, im Ernst, das sind doch bloß ein paar Bretter, die zusammengeleimt werden müssen.
Das ist gut im heimischen Keller mit einer Kiste Spax, einem Akkuschrauber und einer Tube Leim zu bewerkstelligen.
Lediglich die Gerungen (Winkel) an den Brettern müssen irgendwie gemacht werden, dafür geht eine billige Kreissäge, eine Handkreissäge oder zur Not auch eine Stichsäge.
Wenn du einen befreundeten Tischler ist das sowieso kein Problem, der kann dir die Bretter richtig auf Gerung sägen und du kloppst den Kram dann noch zusammen.

Zum Unterschied zwischen LBH118 und Bassreflex kann ich nur auf die Simulationen verweisen.
Ob die Unterschiede groß oder klein empfunden werden kommt ganz auf den Hörer an. Jemand, der schon ein paar PA Anlagen aufmerksam gehört hat wird den Unterschied garantiert eindeutig bemerken - ein Partygast nachts um halb 3 mit zwei Promille eher nicht.

Richtig. 15 zoll Topteile dieser Preisklasse haben eben dieses Problem, dass der HT zu klein ist und nicht bis zum 15er ohne Probleme runter spielen kann, bzw der 15er nicht so weit hoch.
Also würde ich nur zum Pyrit 12er raten.

Des weiteren würde ich dir in deinem Fall nicht zu den LBH raten. Sind eben solche Br-Horn Hybriden. Da müsstest du wieder zwanghaft alle 4 hinstellen, um richtig tief zu kommen.
m.M.n wärst du mit einfachen Bassreflex am besten aufgehoben. Ob nun Jobst LBB 118 oder Pegel br von Floh wäre dir überlassen.
Da kannst du auch mal nur einen oder 2 mitnehmen (je nach Veranstaltung), und es passiert trotzdem noch genug untenrum. Mit den LBH hättest du da einbußen. Nicht extrem, aber man wird es schon merken.

Naja, ich setze die LBH118 immer als Pärchen ein, auch bei Musikrichtungen mit tiefem Bass (Dub) geht das erstaunlich gut, ich finde deutlich besser als mit vergleichbaren Bassreflex Subwoofern.
Eine wirkliche kompetente Antwort kann da wohl nur jemand geben, der beide Varianten unter den gleichen Bedingungen eingesetzt und vermessen hat.
Im Zweifel ist aber beides auf jeden Fall tauglich.

ok, so können sich subjektive Meinungen eben unterscheiden.
Der Kollege, der die Pegel-Br subs hat, hörte wohl auch schon die LBH118. Fand diese eben bei weitem nicht so tiefreichend.
Kann bei den LBH eben auch nur aus dem Hören-sagen erzählen, Pegel Br hörte ich selbst schon zu genüge.

Zum Tiefgang braucht es da wohl keine subjektive Meinung.
Im 4er Stack macht der LBH118 38 Hz bei -3 dB, als einzelner Subwoofer immerhin gute 40 Hz. Der Pegel-BR macht rund 46 Hz bei -3 dB, das ist schon nochmal ein Unterschied.
Der Pegel-BR kann durch seine Nutzbassabstimmung aber auch fetter rüberkommen, je nach Musikrichtung.
Die Frage ist wie bereits erwähnt eher, wieviel Tiefgang man überhaupt braucht bzw. will.

Für viele Musikrichtungen ist der Pegel-BR die bessere Wahl, da im Nutzbassbereich einfach mehr kommt und man die paar Hz mehr Tiefgang vom LBH118 gar nicht braucht und quasi umsonst die große Kiste rumschleppt.
Ich habe den LBH118 hier empfohlen, weil als Musikrichtung auch Hip Hop genannt wurde, da geht es durchaus auch mal tiefer zu. Für Techno wiederum wäre das wohl eher überflüssig, da ist eher Kick aufs Brustbein als tiefes Wummern nötig.

Hallo,

Also ich habe jetzt mal alles zusammengetragen, mit folgendem Ergebnis.

Folgende Bestandteile würde ich bei Thomann kaufen:

4x the box Speaker 18-500/8-A
2x the box Pyrit 12
1x the t.amp TSA 4-1300
1x the t.racks DS 2/4
1x Numark M 2 Black

50m the sssnake SSK 225 BK
12x Neutrik NL2 FX
6x Neutrik NL2 MP D-TYP
4x Adam Hall 8708 Dish for D-Type Socket

Ergibt in Summe ca. 1.880 €.

Dazu noch ca. 280 € für das Holzgehäuse (Multiplex, 18 mm dick) für die Sub's, gebaut nach folgender Anleitung:
Bauplan Pegel-BR

Kann mein Vorhaben damit gelingen?

Nun habe ich noch eine Frage zum Verkabeln: Es wird ja wahrscheinlich so aussehen, dass ich vom Sub1 eine Verbindung zum Sub2 und vom Sub3 eine Verbindung zum Sub4 legen muss, oder? Wie genau lege ich diese Verbindung in den Sub's? Oder ist dieses Thema besser in einem anderen Unterforum aufgehoben?

Vielen Dank nochmal!

Lg Dome

Für die Gehäuse empfielt sich noch:
- Gitter+Schaum inkl. Befestigungsmaterial
- Griffe, falls du diese nicht selber bauen möchtest
- m20 Flanschplatte
- Füße
- Dichtband
- evtl Bluewheels

Außerdem noch Distanzstangen und Stative für die Tops.

Die Endstufe und den Controller packst du bitte in ein Rack (Thon). Da fehlt dir dann natürlich noch die komplette Verkabelung (ab Mischpult) und eine Anschlussblende.

Die zweite Speakonbuchse (unbedingt in jeden Sub 2 Buchsen bauen -> Flexibilität) schließt du einfach parallel zur 1. an.
Du brauchst insgesamt 8 Buchsen für die Subs + 4 Buchsen für die Anschlussblende im Rack.

Die Pyrit sind schon echte Sägen, das musst du halt ausprobieren ob dir das gefällt (mir jedenfalls nicht). 30 Tage Money-Back.

VG Timo

Vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Ich habe noch eine Frage zum Bau der Gehäuse:

Könnt Ihr mir ein Tutorial/ Video empfehlen, welches die genauen Schritte des Baus gut erklärt? Ich habe dazu hier schon einiges im Forum gelesen und auch so im Internet gefunden, allerdings ist alles etwas unterschiedlich und ich möchte es nicht falsch machen!

LG Dome

Klick
Da wird dir geholfen

Die Pyrit sind schon echte Sägen

Schau doch auf den Preis. Dafür sind die echt spitze. Habe damit jetzt schon viele Va´s gemacht, und immer sagte man mir, dass die wirklich gut klingen, auch laut. Klar nicht zu vergleichen mit irgendwelchen art 712 oder konsorten, kosten aber pro stück auch nur 220 euro. Robust sind sie auch. Was will man mehr?

@Timo:

Sicherlich alles richtige Punkte ABER es geht hier im ultra low budget!

Gittter? Bisschen Hasendraht (oder etwas stabileres) davortackern!
Schaum? Nicht unbedingt notwendig, geht auch ohne
Griffe? Lassen sich aus dem Restholz von den Treiberausschnitten selber bauen
m20 Flanschplatte? Praktisch, wenn man die Tops auf die Subs stellen will, sonst unnötig (in diesem Fall)
Füße? Zwei Holzleisten, damit (bei Regen) nicht der ganze Subwoofer im Dreck steht
Dichtband? Da liegt einmassiver Treiber (kein Blechkorb) auf ebenem Holz und wird von 8 Schrauben gehalten. Das war bisher immer ohne dicht.

Thon-Rack? Doch nicht im ultra low budget Bereich. Selber ein Rack aus Multiplex bauen, ohne Griffe, ohne Rackschinen. Geräte werden reingespaxt, das Rack ist nur dazu da, alles ein bisschen zu schützen.
Anschlussblende? Einfach direkt in die Amps einstecken, geht auch

Man kann an allen Ecken sparen wenn es sein muss.
Ob sinnvoll oder nicht muss jeder selber wissen, mir wären die paar Euro wohl eher egal

Hey,

Ich habe nochmal eine Frage an euch. Ich habe mit einem PA Spezialisten von Thomann bzgl. der Realisierung geschrieben und er meinte folgendes:

"mit der TSA 4-1300 wird das System mit großer Wahrscheinlichkeit nicht lange überleben.
Für die Tops würde ich eine TSA 1400 empfehlen, für die Bässe eine TSA 4000 nehmen. Die Bässe werden dann parallel verdrahtet. Die Gesamtimpedanz beträgt dann 4 Ohm. Darunter sollte man nicht kommen, da sonst die Endstufe schlapp macht."

Seht Ihr das genau so? Oder wird es auch mit der TSA 4-1300 einwandfrei funktionieren?

Lg Dome

Es wird auch mit der TSA 4-1300 funktionieren, mit der Kombo 1400/4000 hast du natürlich mehr Luft nach oben und bist vor allem auch ausfallsicherer unterwegs, was nicht zu unterschätzen ist. Fällt die 4-1300 aus, ist Ruhe, hast du zwei Endstufen, kannst du zumindest den Ausfall teilweise überbrücken

Wenn Geld keine Frage wäre würde ich auch zwei verschiedene Amps für Bässe und Tops nehmen. Kostet hier halt gleich 230 € mehr
Wie lange das System mit der 4-Kanal Endstufe überlebt ist dann wohl hauptsächlich davon abhängig, wie die Endstufe bedient wird. Natürlich ist die TSA 4-1300 eigentlich zu stark für die Tops, man kann sie aber im DSP ganz gut so weit runterdrehen, dass es unkritisch ist.
Der Thomann-Mensch ist sicher auch nicht abgeneigt davon, wenn so ein paar hundert Euro mehr dort lässt - ist sicherlich auch die bessere Lösung, keine Frage. Aber bisher ging es ja hier viel um so billig wie irgendwie möglich, das war sogar so wichtig, dass sogar Breitbänder als PA Tops kurz in Frage gekommen sind.

Hallo,


ich persönlich bin bei solchen Rahmenbedingungen wie hier, eher ein Freund von gebrauchtem Material.
Gerade bei den Tops,...kann man mit intensiver Suche, gute Sachen für verhältnismäßig wenig Geld finden.
Gerade wenn es auch Open Air sein soll,....wird man mit Billig Tops,...zu schnell an die Grenzen kommen.


Kandidaten für 12Zoll Tops, die mir hier z.B. spontan in den Kopf kommen:

z.B. EAW JF200, EAW JF260, EAW JF 360
mit etwas Glück findet man hier was gutes gebrauchtes,...

oder:

Audio Zenit CD 12

oder:
Optisch Geschmackssache,...aber auch was recht gutes EV SX 300

oder:
HK Audio Linear 5 112F



oder als Set:
Audio Zenit Set gebraucht
ist als VHB drin,...


mit solchen Lautsprechern, kommst Du gebraucht ggf etwas über die 2000.-€ ,.... aber das ist dann deutlich weniger kompromissbehaftet.


Nur mal so als,...Überlegung.

Bleibt man fix bei max. 2000.-€ und bekommt dafür eben auch "nur" einen Kompromiss
Oder geht man im Budget um ein paar hundert Euro hoch,....und hat dafür dann etwas,...was auch taugt.


ich denke:
für 600 bis 800.-€ kann man da gute 12er Tops bekommen.
ca. 860 .-€ für die 4 Subs mit 18/500
ne gebrauchte Behringer DCX für ca. 170.-€
gebraucht nach zwei Amps schauen,...in Summe 400 bis 600.-€
Kabel und kl. Mischpult dazu,...sind in Summe ca. 150.-€

Kommst in Summe auf ca. 2300 bis 2600.-€



Gruß