Hoch und Mittel Töne

Hast du die 15"er schon?
Wenn ja, was sind das für Teile?

Denn...
Man kann leider NICHT einfach so <irgendwelche> Komponenten zusammen schustern.
Also kann man schon, kommt halt nichts vernünftiges bei raus.

Wenn die 15"er bekannt und verbreitet sind gibt es dazu vielleicht einen Bausatz.

Wenn nicht, dann würde ich dir raten sie wieder zurück zu schicken.
Oder verkaufen, egal.
Sind dann jedenfalls so gut wie unbrauchbar... Leider.

Ooooooder:
Du investierst zusätzliches Geld (einige hundert) und Zeit in Messtechnik, zu lernen wie man Boxen baut und in einen großen Bauteilevorrat.



Die Wahrheit ist hart, leider.

Aber es gibt ja schöne, verbreitete Bausätze.
Einfach mal hier im Veranstaltungstechnik Forum stöbern.

Hallo, danke für deine schnelle Antwort die 15 TT haben bereits ihr zuhause und arbeiten rein nur als 2 woofer die hoch/mittel töner bekommen ein separates Gehäuse was oben drauf montiert wird heißt wie gesagt brauche 2 günstige aber gute hoch/mittel töner zum Beispiel die the box PA502 der viereckige Lautsprecher/ Horn was ich separat in ein kleines Gehäuse packe oder einfach so drauf lege weil die brauchen ja kein Gehäuse an sich wenn ich das richtig weiß

Lg.

Ach so, das soll also ein Subwoofer-Satelliten-System werden, ja?

Und der 15"er ist demnach als Sub angedacht.
Was ist denn dessen genaue Typenbezeichnung?
Denn nicht alle 15"er sind als Subs geeignet...

Wenn du jetzt noch was für den Mittelhochton suchst, dann schau dir mal die beliebten und bekannten Bausätze an.
8" oder 10" Tiefmitteltöner passen gut zu 15".
Größer ist aber auch kein Problem. 12" zum Beispiel.
15" ist für einen Satelliten/Topteil eher nicht zu empfehlen. Die Bündelungseffekte sind dann doch eher unschön.
Maximal 12".

Open1001 von h-audio
BS-TEK L.10
JB-Sat10v2 von Jobst Audio
LF-Sat12 aus dem www.lautsprecherforum.eu

Wenn es sehr günstig sein soll (natürlich mit gewissen Abstrichen) kann man auch eine BG 20 Partybox von Lautsprecher-Berlin nutzen (Gehäuse kann dann verkleinert werden).

Es gibt aber noch viele, viele weitere, auch höherwertigere Sachen.




Denk auch daran, dass die Frequenzbereiche von Sub und Sat getrennt werden müssen.
VOR den Endstufen.
Nicht danach.
Du brauchst also eine aktive Frequenzweiche.

Genau also die TT sollen komplett separat sein verbaut sind die (the box 15LB075-UW4) die hochtöner bekommen eine komplett eigene endstufe
Und sollen halt sozusagen einfach als kleiner Kasten sein
Alle sachen von dir sind ein 2 Wege system warum? Suche praktisch nur so was
https://www.conrad.d...115-w-8-1332142.html

Weil z.b. alle pa Boxen haben ja 1 TT und 1 son hochtöner den tt habe ich ja bereits also brauche ich ja nur den HT/MT

Hoffe meine Gedanken versteht man ^^

Also eine 2-Wege Box?
Der 15LB075-UW4 für die tiefen Töne und dazu NUR ein Hochtonhorn?

Sorry. Aber das wird nichts.
Der 15"er kann nicht hoch genug spielen (jedenfalls nicht sauber) sodass man/du daran ein (bezahlbares) Hochtonhorn ankoppeln könnte.
Mit solchen Piezos solltest du es besser nicht versuchen, wenn dir auch nur irgendwas am Klang deiner Konstruktion liegt.
Dann hättest du dir nämlich auch einfach so eine Omnitronic/Skyte/Malone Billigbox für 49,99 kaufen können. Die klingt genau so "gut"...



Der 15LB075-UW4 ist ein Subwoofer, der kann nur Bässe.
Also alles von 30-130Hz.

Für alles darüber, also "die Musik an sich", brauchst du ein anderes Konzept.
Wie z.B. 2x den Bausatz Open1001.
Oder halt, weil günstiger, 2x die BG 20 Partybox von Lautsprecher-Berlin (aber mit dem Sperrkreis!).



Dann kommt noch die angesprochene Trennung Sub/Top.
Der Sub soll ja nur BIS ca. 130Hz spielen,
das Top soll AB ca. 130Hz spielen.
Dafür brauchst du eine aktive Frequenzweiche, z.B. sowas (gebraucht):
https://www.ebay-kle.../1113703700-172-4422
https://www.ebay-kle.../1113035108-172-6715

Die kommt dann zwischen Quellgerät und Endstufen.
Ja, Mehrzahl. Endstufen.
Eine, ob Mono oder Stereo ist egal, für den Subwoofer
und eine weitere, Stereo, für die beiden Tops, die ja die Musik wiedergeben sollen.

Wenn MT/HT eins sein sollen, wäre ein Breitbandlautsprecher vielleicht eine gute Wahl. Der Baß wird ferngehalten und durch die Baßbox verarbeitet, also sollten aufgrund geringer Membranhübe auch die Dopplerverzerrungen erträglich gering bleiben.


MfG
DB

Nur zum Verständnis die The box 502p hat

Bestückung: 15" Speaker, Horn mit 44 mm Titanium-Treiber


Könnte ich jetzt nicht einfach dieses horn bei mir rein packen und habe praktisch das gleiche Ergebnis?

Was ist dein Ziel?
Was soll das mal werden?
Präzise bitte...



Nochmal:
Der 15LB075-UW4 ist ein Subwoofer, der "kann nur Bässe".
Also alles von 30-130Hz.



In der 502 steckt was anderes, ich vermute dieser hier: https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_153008a.htm
Das erkennt man schon daran, dass der 15LB075-UW4 eine Impedanz von 4 Ohm hat, während die PA 502 nun mal 8 Ohm hat.
Das kann der also gar nicht sein.

Es kann aber auch NOCH was anderes sein. Elderaudio, der Hersteller, hat vieles im Programm...

Also: Nein.
Du kannst das nicht einfach zusammenpacken.
Zudem würde die Frequenzweiche fehlen.



Um den 15LB075-UW4 mit einem Mittelhochton-Part erfolgreich/sinnvollzu verheiraten musst du dir Messequipment und einen Bauteilevorrat zulegen.
Oder halt ein DSP.
Dann brauchst du aber auch 4 separate Verstärkerkanäle.



Oooooder:
Du nutzt die 15"er als reine Subwoofer und baust zwei der beispielhaft genannten Topteile dazu.
Dann brauchst du noch eine aktive Frequenzweiche, die es gebraucht ab 50€ gibt.
Und natürlich insgesamt wieder 4 Verstärkerkanäle (2x Subwoofer + 2x Topteil)

Achso ok ich hatte gedacht in den pa502 ist auch genau so wie bei anderen ein 15" Subwoofer (der den TT macht) verbaut und halt ein 44mm Treiber der die hochtöne/Mittel Töne macht


Die 15" Sind auch in einer Bassrutsche, heißt machen wirklich nur den tiefen Teil.
Und hatte mir vorgestellt wenn ich mir ein 44 Treiber hole dann ist gut, dass eine weiche dazwichen muss die bereits in den TT verbaut sind ist klar


Wofür das werden soll einfach zwischendurch für Outdoor Sachen also soll nix großes werden

Hallo liebe Leute! Ich möchte aus eigenem Interesse hier ins Thema einsteigen und fragen, was es mit den bündelungseffekten auf sich hat, denn ich habe zu meinen 2 tops (Yamaha sm15IV - 15Zoll Tieftöner mit 2 Zoll Hochtöner), mir jetzt noch 2 Subwoofer mit dem angesprochenen 15 Zoll Tieftöner 15LB075-UW4 gebaut.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Ach so, das soll also ein Subwoofer-Satelliten-System werden, ja? Und der 15"er ist demnach als Sub angedacht. Was ist denn dessen genaue Typenbezeichnung? Denn nicht alle 15"er sind als Subs geeignet... Wenn du jetzt noch was für den Mittelhochton suchst, dann schau dir mal die beliebten und bekannten Bausätze an. 8" oder 10" Tiefmitteltöner passen gut zu 15". Größer ist aber auch kein Problem. 12" zum Beispiel. 15" ist für einen Satelliten/Topteil eher nicht zu empfehlen. Die Bündelungseffekte sind dann doch eher unschön. Maximal 12". Open1001 von h-audio BS-TEK L.10 JB-Sat10v2 von Jobst Audio LF-Sat12 aus dem www.lautsprecherforum.eu Wenn es sehr günstig sein soll (natürlich mit gewissen Abstrichen) kann man auch eine BG 20 Partybox von Lautsprecher-Berlin nutzen (Gehäuse kann dann verkleinert werden). Es gibt aber noch viele, viele weitere, auch höherwertigere Sachen. Denk auch daran, dass die Frequenzbereiche von Sub und Sat getrennt werden müssen. VOR den Endstufen. Nicht danach. Du brauchst also eine aktive Frequenzweiche.

Ein großes Lautsprecherchassis macht "früher zu" als ein kleines.

Ist die Abmessung der schallabstrahlenden Fläche größer als die Wellenlänge des Signals, nimmt die Bündelung zu.
(Abstrahlung eher keulenförmig , z.B: großer Breitbänder, diese sollten bestenfalls auf den Hörer ausgerichtet sein)

Ist die Abmessung der schallabstrahlenden Fläche kleiner als die Wellenlänge des Signals, nimmt die Bündelung ab.
(Abstrahlung eher kugelförmig, z.B. Subwoofer, diese strahlen ringsum gleich ab, ja wirklich)

Lässt man also einen großen TT weit hoch laufen, beginnt dieser sehr schnell zu bündeln, da die Wellenlänge kürzer als die Abmessung des TT wird.
(Ein bisschen) Hochton kommt eigentlich nur raus, wenn man genau auf Achse des TT hinhört.
Aber wirklich nicht viel bei einem 15"er.

Nun kommt darüber aber der Hochtöner.
Dessen schallabstrahlende Fläche ist wieder kleiner als die Wellenlänge des Signals (oder jedenfalls kleiner als die Abmessung des TT).
Der Hochtöner bündelt also nur sehr wenig im Übernahmebereich.
Zum Superhochton hin fängt aber auch dieser wieder an zu zu machen.

Wir haben also folgendes Verhalten:
Tiefton - Der TT bündelt fast gar nicht
Tiefmittelton - Der TT beginnt zu bündeln
Mittelton - Der TT bündelt stark
Mittelton - Der HT bündelt gar nicht
Hochton - Der HT beginnt zu bündeln
Superhochton - Der HT bündelt ein wenig

Dieser fett markierte krasse Sprung im Bündelungsverhalten macht sich durch ein überaus unausgeglichenes Klangbild, gerade unter Winkel bemerkbar.
Für Beschallungstechnik, wo ja jeder Zuhörer das gleiche mitbekommen soll, also alles andere als geeignet.

Sitze ich daheim in meinem HiFi-Zimmer und bin der einzige Zuhörer kann man sowas aber akzeptieren oder auch bewusst nutzen.
Hier taugt das jedenfalls nichts.



Sehen kann man das hier sehr gut:

Richtdiagramm AL 200
Dies ist lediglich ein 20cm Tieftöner.
Solange die Linien einen (fast) Kreis bilden ist alles gut.
Die 2000 Hz Linie beginnt aber bereits einzusacken.
Bei 4000 Hz ist dieser Lautsprecher nicht mehr zu gebrauchen.

Richtdiagramm G 20 SC
Dies ist ein typischer 25mm Hochtöner.
Dessen 2000 Hz Linie ist aber wieder perfekter Kreis.
Ebenso die 4000 Hz Linie, sehr brauchbar.

Dies wäre dann so ein besagter Sprung.
Bei einem 15"er ist das noch stärker ausgeprägt.



Von Profis entwickelte Boxen verwenden teure, tief trennbare Hochtöner oder sind als Mehrweger ausgeführt um diesem Effekt zuvor zu kommen.
Daheim und ohne jelgiche Erfahrung geschweige denn ein vernünftiges Mess-System ist das nicht machbar.
Ganz einfach.

Darum sage ich schon seit Beitrag #2 dass der TE sich einen Bausatz suchen soll.

Das ist als würde man dir wahllos zusammengesuchte Auto-Teile hinschmeißen und dann sagen "mach mal nen A6 daraus".
Wird nichts.



Etwa in dieser Liga kann man von "ausgeglichen" reden:
https://www.thomann.de/de/jbl_srx815.htm
Dies zeigt auch das Manual auf Seite 2:
https://www.jblpro.c...heet_8%2013%2015.pdf
Ist nur eine "andere Darstellungsweise" der Kurven die oben in den Polarplots zu sehen sind.

Hallo MegaWarta,
Die PA502 enthält keinen 15“ Subwoofer, sondern einen 15“ TiefMittelTöner, der neben den Tiefen auch noch Teile der Mitten wiedergibt, und dann einen HT Treiber, der dann in den Mitten an den TiefMittelTöner angekoppelt wird, mithilfe einer Frequenzweiche, und der gibt dann die oberen Mitten und den Hochton wieder.
Da das Gehäuse der PA502 auch nicht als Subwoofer konzipiert wurde, sondern als Fullrangebox, ist dies auch garnicht für die Wiedergabe des Tiefen Bereichs >50Herz gedacht, sondern eben zur Wiedergabe des restlichen Frequenzbandes.
Du kannst an einen Subwoofer kein Hochtonhorn ankoppeln, zumindest dieses der PA 502 nicht, da dein Subwoofer nur bis 130 Herz sauber spielt, für darüber ist er nicht gedacht. Daher würde ein Großes Frequenzloch entstehen, da du den HT Treiber erst ab 1,5khz oder so ankoppeln könntest, und somit die Musik sich scheiße anhören.

Ich danke dir für diese rasche und schnelle Antwort.
Trotzdem möchte ich noch fragen, du hast ja diese beiden Diagramme erwähnt, wo der Tieftöner ab 2000Hz schon absackt. Laut datenblatt haben meine Yamaha Boxen eine Übernahmefrequenz von 1700Hz. Würde das nicht heißen das ab 1700Hz der Hochtöner übernimmt?

Vg Richard

Reference_100_Mk_II (Beitrag #12) schrieb:

Ein großes Lautsprecherchassis macht "früher zu" als ein kleines. Ist die Abmessung der schallabstrahlenden Fläche größer als die Wellenlänge des Signals, nimmt die Bündelung zu. (Abstrahlung eher keulenförmig , z.B: großer Breitbänder, diese sollten bestenfalls auf den Hörer ausgerichtet sein) Ist die Abmessung der schallabstrahlenden Fläche kleiner als die Wellenlänge des Signals, nimmt die Bündelung ab. (Abstrahlung eher kugelförmig, z.B. Subwoofer, diese strahlen ringsum gleich ab, ja wirklich) Lässt man also einen großen TT weit hoch laufen, beginnt dieser sehr schnell zu bündeln, da die Wellenlänge kürzer als die Abmessung des TT wird. (Ein bisschen) Hochton kommt eigentlich nur raus, wenn man genau auf Achse des TT hinhört. Aber wirklich nicht viel bei einem 15"er. Nun kommt darüber aber der Hochtöner. Dessen schallabstrahlende Fläche ist wieder kleiner als die Wellenlänge des Signals (oder jedenfalls kleiner als die Abmessung des TT). Der Hochtöner bündelt also nur sehr wenig im Übernahmebereich. Zum Superhochton hin fängt aber auch dieser wieder an zu zu machen. Wir haben also folgendes Verhalten: Tiefton - Der TT bündelt fast gar nicht Tiefmittelton - Der TT beginnt zu bündeln Mittelton - Der TT bündelt stark Mittelton - Der HT bündelt gar nicht Hochton - Der HT beginnt zu bündeln Superhochton - Der HT bündelt ein wenig Dieser fett markierte krasse Sprung im Bündelungsverhalten macht sich durch ein überaus unausgeglichenes Klangbild, gerade unter Winkel bemerkbar. Für Beschallungstechnik, wo ja jeder Zuhörer das gleiche mitbekommen soll, also alles andere als geeignet. Sitze ich daheim in meinem HiFi-Zimmer und bin der einzige Zuhörer kann man sowas aber akzeptieren oder auch bewusst nutzen. Hier taugt das jedenfalls nichts. Sehen kann man das hier sehr gut: Richtdiagramm AL 200 Dies ist lediglich ein 20cm Tieftöner. Solange die Linien einen (fast) Kreis bilden ist alles gut. Die 2000 Hz Linie beginnt aber bereits einzusacken. Bei 4000 Hz ist dieser Lautsprecher nicht mehr zu gebrauchen. Richtdiagramm G 20 SC Dies ist ein typischer 25mm Hochtöner. Dessen 2000 Hz Linie ist aber wieder perfekter Kreis. Ebenso die 4000 Hz Linie, sehr brauchbar. Dies wäre dann so ein besagter Sprung. Bei einem 15"er ist das noch stärker ausgeprägt. Von Profis entwickelte Boxen verwenden teure, tief trennbare Hochtöner oder sind als Mehrweger ausgeführt um diesem Effekt zuvor zu kommen. Daheim und ohne jelgiche Erfahrung geschweige denn ein vernünftiges Mess-System ist das nicht machbar. Ganz einfach. Darum sage ich schon seit Beitrag #2 dass der TE sich einen Bausatz suchen soll. Das ist als würde man dir wahllos zusammengesuchte Auto-Teile hinschmeißen und dann sagen "mach mal nen A6 daraus". Wird nichts. Etwa in dieser Liga kann man von "ausgeglichen" reden: https://www.thomann.de/de/jbl_srx815.htm Dies zeigt auch das Manual auf Seite 2: https://www.jblpro.c...heet_8%2013%2015.pdf Ist nur eine "andere Darstellungsweise" der Kurven die oben in den Polarplots zu sehen sind.