Hilfe zu einstellung Behringer DCX2496

Hallo,

dein "Tippgeber" war wohl kein Fachmann ...

Wozu sollte der DSP denn da sein ?? Mehr als nen tiefen Low-Cut und eventuell Limmiter als Lautstärke Bremse und Technik Sicherung macht bei 4 einfachen Topteilen kaum Sinn. Ein gescheiter Subwoofer fehlt dir elementar und 4-Punkt Beschallung setzt man auch sehr selten um was durchaus mehrere Gründe hat ! Ansonsten auch keine "Universal Motor Steuergeräte" kaufen wenn man das KFZ damit net ans laufen bekommt weil nix Ahnung ...

P@Freak

Vor allem halte ich den zeitgleichen Einsatz verschiedener Tops zur Beschallung einer quadratischen Fläche ebenfalls für Suboptimal. Bei einem länglichen Raum / Saal / Zelt wäre das als Delayline eine andere Geschichte aber so ... ich weiß nicht. Der einzige Vorteil ist das Du beide Tops miteinander vergleichen kannst.

M.M.n. wären 2-4 15" bzw 18" Subs die nächste sinnvolle Investition gewesen. Die Tops - egal welche - sollten in der Lage sein die 49 qm adäquat mit allen Frequenzen über 100 Hz zu beschallen.

Hi und vielen Dank für Deine Antwort. Jetzt bin ich komplett verunsichert.
Mein Berater meinte eben wegen der Verzögerung der Pa´s, da unterschiedliche Entfernung.
Meinte es hört sich dann an wie ein Echo. Denkst Du, das ich die Boxen einfach durchschleifen kann, ohne Qualitätsverlust ?

Also die Fläche war mal ein Beispiel. Habe immer wieder in größeren Location das Problem, dass den vorderen Reihen die Ohren abfallen, hingegen aber die hinteren Plätze immer fordern lauter zu machen, weil nicht erreicht-

Das ist aber eine Delayline und nicht 4 Punkt.

Delayline: alles strahlt in die selbe Richtung. Ab über 10m wird das etwa sinnvoll.
Sofern man die Lautsprecher vernünftig aufstellt (vor allem hoch genug und nicht direkt an der Tanzfläche) ist das nicht nötig (unter 10m, und wenn man nicht richtig aufstellt, bringt auch die delay line nix)

4 Punkt
Alles strahlt Richtung mitte der Tanzfläche. Wird genutzt um den Sound dort zu fokussieren, kann den Pegel etwas gleichmäßiger machen, wenn man es richtig macht.
Hat aber sehr viele Prinzip bedingte Probleme weshalb man es nur selten macht.
Ein delay ist in diesem Setup eher kontraproduktiv....

und was schlägst Du vor ?
mein Equipment kennst Du ja. Bin immer mobil, daher erstmal keine Sub. Wir zu eng im Auto.
wie kann ich denn jetzt meinen Sound so optimieren, dass alle Gäste, egal ob vorne oder hinten, gleich gut beschallt werden ?

Hallo,

also wenn du 4 Topteile und 2 davon noch in 15" ins Auto bekommst ist da also Platz genug.
Noch mal zum "mit schreiben" ... die Grundausstattung für einen "Starter DJ" wären 2 Topteile ab 8" und ein Subwoofer ... muß man tiefer in den Raum beschallen hat man die entsprechenden >> 2 << Topteile die das eben können und wenn nötig die entsprechende Anzahl an Subwoofern ... DANACH kommt erst mal lange NICHTS Anderes was du brauchst ...

Also solltest du dich Grundlegend mal Professionalisieren bevor das mit den "Kloppern" bei dir weiter geht.

:-I P@Freak

die 15er Tops weg,
eig brauchst den DSP auch nicht,
und nen aktiven 18er Sub geholt.

Tops vernüftig gewinkelt auf Höhe gebracht,
und fertig ist die Laube

die ganzen anderen Spielereien lass sein,
kein Pro macht sowas wegen Wirtschaftlichkeit und Rüstzeit,
Peinlichkeitsfaktor

OK, danke für eure ehrliche Antwort.
Ich bin sicherlich nicht professionell und bis dato hat mein einfaches Equipment ausgereicht,
In Zukunft werde ich mir erstmal bei euch einen Rat holen. Danke.

Wenn Du eh nicht professionell on Tour bist dann macht ne Delayline schon gar keinen Sinn. Ich persönlich hab sowas bei noch keiner der üblichen Dorfdiskos gesehen. Bei uns in der Gegend stehen dafür je links und rechts ein bis zwei Tops nebst 2-3 18" Subs pro Top (!) drunter.

Wie die Vorredner schon sagten ist es wichtig deine Tops auf Höhe zu bringen. Wie hast Du das derzeit angestellt? Welche Höhe gemessen ab Tanzflächenboden verwendest Du? 2,5 - 3 m bei leichter Anwinkelung nach unten sollten es schon sein damit die ersten Reihen den Schall nicht schlucken können so das hinten mehr ankommt. Höher ist hier i.d.R. besser.

Sevus Böötman,
danke für Deinen Tip. Meine Boxen stehen tatsächlich auf nur ca. 1,80 m.
Ist aber auch immer abhängig vom Lokal. Teilweise geht auch nur niedriger.
Werde mir neue Stative holen und dann ausprobieren. Danke
Kann ich denn jetzt meine 4 Pa Lautsprecher überhaupt verwenden ?
Ohne Delay-Line ?

Wenn sie derzeit nur auf 1,80 m stehen sind zwei Dinge ganz klar:

1.: Dir fehlt Erfahrung (das ist keinesfalls böse gemeint und auch kein Problem denn daran kann man ja arbeiten)
2.: Die ersten Reihen prügelst Du Pegelmäßig in's Nirvana (hast Du dir schon mal Gedanken darüber gemacht was ist wenn Besucher a, b oder c nach einer deiner Veranstaltungen mit Gehörschäden und Schadenersatzforderungen auf dich zukommen?) wobei diese ersten Reihen zeitgleich so viel Schallenergie abbauen das hinten nichts mehr ankommen kann.

Mit mehr Höhe steigt zum einen der Abstand der ersten Reihe zur Lärmquelle und damit die Schallbelastung am Ohr, zum anderen sinkt ebenfalls die Schallschluckwirkung eben dieser ersten Reihe. Damit geht der Schall über die Besucher hinweg und wird weiter nach hinten getragen. Das ganze kannst Du im Selbstversuch testen: Rufst Du in ner Menschenmenge einem Bekannten was mit 5m Abstand zu dann wird er dich nicht verstehen. Stellst Du dich hingegen auf einen Stuhl dann sieht die Sache gleich ganz anders aus.


Nun zu deiner Top Frage: Der zeitgleiche Einsatz verschiedener, nicht clusterberer Tops als Front PA ohne Delayline kann an sich nur in die Hose gehen es sei denn das die Großen Tops wirklich viel Höhe - Region um die 4 m - erreichen und die kleinen Tops mit verringerten Pegel die ersten Reihen zusatzzuversorgen. Weiterhin könnten die kleineren Tops für dich als Monitor genutzt werden sofern sie - außerhalb vom Bassbereich - gleich klingen. In jedem Fall wird die jeweils zugehörige VA dein Know How wie auch die Anforderungen an deine Technik, insbesondere in Bezug auf die fehlenden Subs, übersteigen.

Da Du im ersten Posting etwas vom "größeren Publikum" schriebst würde mich mal ne Zahl als Anhaltspunkt interessieren.

bisheriges Fazit:
- m.M.n. waren die neuen Tops ein Fehlkauf es sei denn das später Subs Bedarfsbezogen zugemietet werden
- die kleineren Tops dürften gerade im Mitteltonbereich das rundere Ergebnis liefern, dafür gibt's weniger Bass was wiederum die 15"er können, urteile selbst was Dir wichtiger ist
- sieh zu das die Tops bei deiner nächsten VA höher (~ 2,40m +/-) angebracht werden und beurteile die Sachlage neu

Mfg

Wow, das sind Infos und frustriert mich gerade.
ZU Deiner Frage:
In der Regel spiele ich in Lokalen bis ca. 60 Personen. Hin und wieder, wie in 2 Wochen zum Beispiel, habe ich eine Veranstaltung ( 50er Geburtstag ) mit ca. 130 Gästen. Sowohl im Lokal wie auch auf der Terasse.

Kürzlich hatte ich eine Hochzeit mit ca. 200 Gästen. Habe aber nur einen Teil ( Tanzfläche ) beschallt.

Fazit:

Meistens um die 50 - 60 Gäste.
Gelegentlich, aber immer öfter, dann schon mal bis 200 Gäste.

Baue mich mit meinem mobilen DJ-Tisch dann entsprechend auf ( Wo ich Platz bekomme ).
Boxen stelle ich dann nach Gefühl oder Platz entsprechend auf. Oft stehen sie direkt neben meinem Tisch ( Platzmangel ! )

Also - wieder meine persönliche - Meinung.

60 Mann sollten locker mit zwei (12") Tops gehen, da braucht es keine vier aber auch hier wäre ein Sub für's Klangbild überaus nützlich. Die 60 Leute nehmen auch nicht so viel Platz ein so das man sagen könnte "ich brauch ne Delayline" oder "hinten kommt nichts an". Irgendwie passt da was nicht.

Bei der 130er Angabe dürften wohl kaum Lokal und Terrasse zeitgleich zu beschallen sein? Zum einen hat man seine Technik dann nicht im Blick und zum anderen würden vermeidbare Stolperfallen für Publikum als auch Bedienpersonale aufgrund der Kabelage geschaffen. Das würde ich tunlichst vermeiden wollen. Also entweder Lokal oder Terrasse wobei diese Aussage extrem auf die Räumlichkeit ankommt. Wenn's draußen zu laut ist, bekommst Du das drinnen nicht mit und das ist ein nicht zu unterschätzendes Problem auch für etwaige Folgeaufträge.

Bei 200 P würde ich mir schon eher überlegen etwas hinzuzumieten. Subs sind dann aber schon Plicht weil
- besser ist haben als brauchen
- leiser machen kann man immer

DJ Tisch hinstellen wo grad Platz ist, ist ein Standartproblem. Gleiches gilt für die LS Positionierung. Bei der 60 P Geschichte könnte ich mir gut vorstellen das da ab und an auch eine 1.1. Anlage reichen würde. Das Top via Hochständerflansch auf den Sub und die Stellfläche bleibt nahezu gleich.

kannst Du mir einen SUB empfehlen ?
( Preislich noch erschwinglich )

Die 50er Party die ich in 14 Tagen mit den 130 Gästen habe, muss aufgrund von Platzmangel im Lokal und auch auf der Terasse statt finden.
Max. 70 Personen im Lokal. HIngegen wenn es schön ist, haben alle auf der Terasse Platz, dann habe ich auch kein Problem.

Frag Verleiher in deiner Region und Miete dir da einen Sub dazu. Das ist die günstigste Möglichkeit Dir ein Bild des klanglichen Zugewinns zu machen. Ein RCF Sub 905 AS2 (Variabler einsetzbar und kompakt, 15" Chassis) oder RCF Sub 708 könnten was sein. Wahrscheinlich gibt's auch noch günstigere in Brauchbar nur kenn ich mich da nicht wirklich aus.

Ich danke Dir sehr für Deine Hilfe.
Jetzt habe ich wieder etwas an Erfahrung gewonnen und werde Deinen Rat mal umsetzen und mir einen SUB zu mieten.
Vielen Dank nochmal

Wenn die zwei Areale akustisch etwas getrennt sind, kannst Du sie auch jeweils mit zwei Tops ausstatten. Die 12er mit Sub drinnen, die 15er ohne Sub draußen. Das müsste mit dem Behringer möglich sein.

Wenn ein Subwoofer dazukommt, stellt sich Deine Eingangsfrage wieder. Du musst nämlich den Frequenzbereich zwischen Sub und Tops aufteilen. Als groben Anhaltspunkt: Bis ca. 100 Hz die Subs, ab ca. 120 Hz die Tops. Wenn Du die 15er separat in einem zweiten Bereich nutzt, laufen die allerdings fullrange.

Jochen

Super Info, danke Dir. Werde es ausprobieren

Und? Hast Du probiert?