Anschlusshilfe für Einsteiger PA 2.1 passiv

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Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Apr 2020, 00:04
Hallo zusammen,
zunächst einmal wünsche ich Allen ganz viel Gesundheit!
Ich hoffe, dass ich hier fündig werde und mir jemand helfen kann..,
Ich bin absoluter "Einsteiger" bzw. Laie und möchte gerne eine kleine Anlage in meiner Garage fest installieren, um dort kleinere Partys (max. 30-40 Pers.) zu feiern.
Ein bisserl Equipment (nichts besonderes) habe ich schon organisiert bzw. wurde mir dafür überlassen.
Ich bin jedoch leider total überfordert, ob das so ausreicht bzw. wie ich das Ganze verkabeln muss.

Die Anlage besteht bisher aus:
Crown XLI 800 Endstufe
The t.mix 201 Mischpult
Behringer CX2310 V2 Frequenzweiche
the Box PA 110 (2x) Lautsprecher
Bose B1 Bassmodul

Es kommt hinzu, dass bereits die Lautsprecherverkabelung (unterputz) in der Garage verlegt ist und die Boxen an der Wand montiert werden sollen.
Ich wäre jetzt total dankbar über eine Art Anschlussplan bzw. Infos darüber mit welchem Kabel ich aus welchem Eingang/Ausgang in einen anderen Eingang/Ausgang etc. gehen muss. Insbesondere verstehe ich nicht ganz wie ich das Mischpult an die Frequenzweiche anschließe (Mischpult 2 XLR Ausgänge (r+l) / Frequenzweiche 1 XLR-Input) und wie ich den Subwoofer anschließe...
Zu diesem habe ich auch noch eine weitere Frage... Ich möchte gerne eine XLR oder Speakon - Unterputzdose verbauen, so dass auch das Kabel für den Subwoofer nicht mehr rumliegt. Wie viele Pole muss die Buchse haben? Es gibt ja 2-4 polig? Oder ginge sogar Cinch?
Puuuh, Fragen über Fragen...
Ihr merkt schon... Ich habe keine Ahnung! Tut mir leid!!!
Ich hoffe dennoch, dass jemand so nett ist und mir (möglichst für Dummies) helfen kann!
Vielen lieben Dank!!!
LG Makai


[Beitrag von Makai1280 am 28. Apr 2020, 00:07 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2020, 03:56
1. Aus dem Mischpult gehst Du auf die beiden Inputs der Weiche welche auf den 2-Way Modus geschaltet wurde.
2. Aus den High Outs der Weiche gehts direkt auf die Inputs der XLI 800 (Empfindlichkeit auf 1,4 V, Stereomodus)
3. Die PA 110 kommen an den Ausgang der XLI
4. Der Sub ist passiv und benötigt sein eigenes Verstärkermodul welches mit den Low Outputs der Weiche zu verbinden ist.
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Apr 2020, 09:08
@Böötman: Vielen lieben DANK!!! Das ist echt super nett von Dir!!!
Ich habe jedoch noch ein paar Rückfragen...
1.) Brauche ich definitiv einen zweite Endstufe? Oder geht es auch, dass ich den irgendwie an die XLI mit anschließe und die Leistung aufteile? Oder wäre ein aktiver Sub eine bessere Idee?
2.) Muss ich also mit 2 XLR-Kabeln aus dem Output (r+l) des Mischpults auf die beiden Inputs der Frequenzweiche gehen (obwohl bei einem "not used" steht)?
3.) Wofür ist der "Sub out" an der Frequenzweiche? Du sprichst davon in "Low" zu gehen...
4.) Kannst Du mir dazu etwas sagen?
Zu diesem habe ich auch noch eine weitere Frage... Ich möchte gerne eine XLR oder Speakon - Unterputzdose verbauen, so dass auch das Kabel für den Subwoofer nicht mehr rumliegt. Wie viele Pole muss die Buchse haben? Es gibt ja 2-4 polig? Oder ginge sogar Cinch?

DANKE!!!
LG Makai


[Beitrag von Makai1280 am 28. Apr 2020, 09:10 bearbeitet]
the_flix
Inventar
#4 erstellt: 28. Apr 2020, 09:47
Bose ist ein typischer Systemhersteller, dessen Komponenten man am besten nur im geschlossenen System verwendet. Der Hersteller selbst gibt nur seine Produkte im Zusammenspiel frei, in dem Fall den A1-Amp für das B1-Bassmodul. Und vermutlich benötigt der Sub auch noch das passende Processing, was in dem Fall wohl aus dem PS1-Standfuß kommt.
Was passiert, wenn man den Bass mit einer anderen Endstufe betreibt, lässt sich aus der Ferne nicht sagen. Vermutlich geht es, aber nicht mit der gleichen Performance und Absicherung, wie im richtigen System. Mein Rat ist, den Sub zu verkaufen und dafür was passendes anzuschaffen.

Mit nur 2 Endstufenkanälen und aktiver Trennung zwischen Sub und Tops kannst du nur Mono fahren. Für die Anwendung ist das aber sicher ausreichend, allerdings fehlt dir eine Möglichkeit die passende Monosumme zu bilden. Von daher geht eine komplette Nutzung deines Equipments so gar nicht sinnvoll.

Wenn du den Sub und die Frequenzweiche los wirst und stattdessen einen aktiven Sub mit Stereo-Eingang und hochpassgefilterten Stereo-Ausgängen anschaffst, wird das eher eine sinnvolle Zusammenstellung. Ansonsten kannst du auch erst mal ohne Sub fahren.

Mich stimmt es je nach Gemütslage traurig bis ungehalten, wenn hier Fragen kommen, die eindeutig zeigen, dass derjenige keinen Blick in die Bedienungsanleitung des Geräts geworfen hat, bevor er die Frage stellte. 2) und 3) werden darin eindeutig beantwortet. 2) sollte sich eigentlich auch bei einem Blick auf die Beschriftung hinten selbst erklären. Warum gibt es wohl eine Beschriftung über und unter den Anschlüssen?

Zur letzten Frage: XLR für Line-Signale (bis zur Endstufe), Speakon für Lautsprecher-Signale (ab der Endstufe), Cinch nur wenn es nicht anders geht (Quelle an Pult) und Pole eben so viele, wie benötigt. Wobei ich bei Speakon-Buchsen immer 4-Pol verwende, da 4-Pol Stecker nicht in 2-Pol Buchsen passen, umgekehrt aber schon.
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Apr 2020, 10:07
@the flix: Vielen lieben Dank!!! Ich kann mir wirklich vorstellen, dass solche "Anfänger-Fragen" nerven und möchte mich auch nochmals entschuldigen. Es ist jedoch keinesfalls so, dass ich nicht in die Anleitung geschaut habe. Allerdings bringt mich gerade die Anleitung der FW kein Stückchen weiter bzw. verwirrt mich eher noch mehr. Dort ist nur der eine "Input" Eingang beschrieben, der andere wird gar nicht erst thematisiert usw... Sorry! Es kommt vor allem hinzu, dass ich keine Erklärung dafür finden konnte, ob ich den einen Sub, den ich (wenn überhaupt möglich) an einem der beiden "Low-Output" oder am "Sub out" betreiben muss.

Jetzt zu Deinem Vorschlag...
Wenn ich also den Sub abgebe und mir einen aktiven zulege... Wo muss ich diesen dann anschließen? Der Sub soll nicht bei den an der Wand/Decke hängenden Lautsprechern stehen, sondern eher bei der Anlage, so dass ich möglichst keine Kabel zwischen den beiden Tops und dem Sub ziehen möchte. Die Lautsprecheranschlüsse (großer Querschnitt) liegen bereits unterputz.

Und noch eine Rückfrage zum Speakon oder XLR - Unterputz-Anschluss...
Wenn ich eine 4 polige Buchse nehme, reicht es dann wenn ich nur ein zweiadriges Kabel anlöte und 2 Pole frei lasse? Oder brauche ich unbedingt alle 4 Pole? Es ist bei mir halt so, dass bereits ein Lautsprecherkabel (wurde vormals für einen Center - Heimkinoanlage) genutzt und soll jetzt umfunktioniert werden. Das liegt auch schon unterputz und möchte ungerne wieder irgendwelche Wände aufreißen.

Vielen Dank!!!
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 28. Apr 2020, 10:47
Kleiner Tipp zur Weiche:

Relativ mittig an der Rückseite befindet sich ein Schalter zum Umschalten vom 3-Wege-Monobetrieb zum 2-Wege-Stereobetrieb.

Im Monobetrieb zählen vorn wie hinten die oberen Beschriftungen der Regler bzw. Buchsen und im Stereobetrieb die unteren, eben so wie's beschriftet ist. Wie Du siehst, sind im Stereomodus alle hinteren Anschlüsse funktional belegt.

Edit: Alles mit einer Stufe geht, wenn auch mit klanglichen Abstrichen und nur im Monomodus. Wenn Du das ganze mit ner Monosumme speist und der eigentliche Subamp keine Klangverbieger oder sonstige spezielle Schutzmechanismen nutzt, dann geht das auch so, eben wieder mit Performanceeinbußen. In dem Fall wird die Weiche im Stereomodus genutzt, ein Amp-Kanal treibt ein (je nach Impendanz evtl. auch beide) Top(s)- und der andere den Sub an. Den Subout musst Du nicht zwingend nutzen da der LP des Low Outs bis 44 Hz runter reicht. Evtl. könnten verschiedene Flankensteilheiten zw. Low- und Sub Out wirken, nur hab ich grad keine Zeit zum belesen.


[Beitrag von Böötman am 28. Apr 2020, 10:56 bearbeitet]
the_flix
Inventar
#7 erstellt: 28. Apr 2020, 14:30

Makai1280 schrieb:
Ich kann mir wirklich vorstellen, dass solche "Anfänger-Fragen" nerven und möchte mich auch nochmals entschuldigen. Es ist jedoch keinesfalls so, dass ich nicht in die Anleitung geschaut habe.

Dann lag ich falsch, tut mir leid. Wir reden aber schon von diesem Dokument hier oder?
Bedienungsanleitung CX2310


Makai1280 schrieb:
Allerdings bringt mich gerade die Anleitung der FW kein Stückchen weiter bzw. verwirrt mich eher noch mehr. Dort ist nur der eine "Input" Eingang beschrieben, der andere wird gar nicht erst thematisiert usw

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen, da die Anleitung aus meiner Sicht gut und auch für Einsteiger geeignet geschrieben ist. Zugegeben, dass in Abb. 2.2 der rechte und nicht der linke Input markiert und erklärt ist, dafür aber die linken Outputs, mag verwirren. Der Satz

Im Stereobetrieb sind die Funktionen beider Kanäle identisch, daher bezieht sich die Nummerierung der Übersicht halbernur auf einen Kanal.

sollte aber die Frage nach dem zweiten Eingang beantworten. Mit diesem Hinweis

Auf der Rückseite finden Sie ober- und unterhalb der Anschlüsse Beschriftungen, die auf die verschiedenen Modi der Frequenzweiche hinweisen.

sollte es dann endgültig klar sein, dass im Stereo-Modus die Beschriftungen unterhalb der Stecker gültig sind. Und schon haben wir zwei Inputs.


Makai1280 schrieb:
Wenn ich also den Sub abgebe und mir einen aktiven zulege... Wo muss ich diesen dann anschließen?

Fall 1: Der Sub hat einen Stereo-Eingang und einen hochpassgefilterten Stereo-Ausgang (willkürliches Produktbeispiel the box pro DSP 18 Sub).
Dann geht es vom Master Out des Pults mit 2 XLR-Kabeln in den Sub und von den Hochpass-Ausgängen in die XLi, von dort dann per Speakon zu den Tops. Der Subwoofer übernimmt die Frequenztrennung.
Fall 2: Der Sub hat nur einen Eingang (willkürliches Produktbeispiel the box pro Achat 112 Sub A).
Dann brauchst du die CX2310 im Stereo-Modus für die Frequenztrennung. Du gehst vom Master Out des Pults mit 2 XLR-Kabeln in die zwei Eingänge der CX2310. Von den zwei High-Ausgängen geht es in die XLi, von dort wie gehabt. Vom Subw. Out geht es in den Subwoofer.

Wenn du diese Szenarien verstanden hast, sollten auch denkbare Varianten davon (Sub hat einen Stereo-In, aber keinen Hochpass für den Out) klar sein.


Makai1280 schrieb:
Wenn ich eine 4 polige Buchse nehme, reicht es dann wenn ich nur ein zweiadriges Kabel anlöte und 2 Pole frei lasse? Oder brauche ich unbedingt alle 4 Pole?

Wenn du ein Signal übertragen willst, nutze 2 Pole, wenn du zwei Signale übertragen willst, nimm alle 4. Ein Endstufenkanal zu einer Box ist ein Signal.
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Apr 2020, 18:07
@the flix: DANKESCHÖN!!! Du bringst Licht ins Dunkle...

Ich denke, dass dann die zweite Variante (Fall 2) für mich ideal wäre. Ich werde also Ausschau nach einem erschwinglichen aktiven Sub halten, der nur einen Eingang hat. Dann müsste meine unterputz bereits verlegte Verkabelung passen. Top!

Zur Speakon-Buchse muss ich für diesen Fall jedoch nochmal zurückfragen...
Verstehe ich das richtig, dass ich dann nur ein zweiadriges Kabel benötige und ich dann 2 Pole an der Buchse frei lasse? Wenn das richtig ist, welche Pole (1+, 1-, 2+, 2-) lasse ich frei, wenn ich eine 4 polige Buchse verbaue und welche Farbe muss dann wo hin? Also z.Bsp. rot auf 1+ …

Letzte Frage noch...
Benötige ich dann auch bestimmte Speakon- / XLR-Kabel um den Subwoofer an die Buchse und dann von einer zweiten Buchse an der Frequenzweiche anzuschließen? Muss ich da etwas beachten?

VIELEN LIEBEN DANK!!!
the_flix
Inventar
#9 erstellt: 29. Apr 2020, 11:07

Makai1280 schrieb:
Verstehe ich das richtig, dass ich dann nur ein zweiadriges Kabel benötige und ich dann 2 Pole an der Buchse frei lasse? Wenn das richtig ist, welche Pole (1+, 1-, 2+, 2-) lasse ich frei, wenn ich eine 4 polige Buchse verbaue und welche Farbe muss dann wo hin? Also z.Bsp. rot auf 1+ …

Bei nur einem Signal auf eine 4-Pol-Buchse nimmst du die Anschlüsse 1+/1-. Farben sind Elektronen im Allgemeinen herzlich egal, rot auf + und schwarz auf - hat sich eingebürgert.


Makai1280 schrieb:
Benötige ich dann auch bestimmte Speakon- / XLR-Kabel um den Subwoofer an die Buchse und dann von einer zweiten Buchse an der Frequenzweiche anzuschließen? Muss ich da etwas beachten?

Den Satz verstehe ich nicht. An einem aktiven Sub hat ein Speakon nichts verloren, auch deine schon verlegten Lautsprecherleitungen gehören nicht zum aktiven Sub. Mach doch mal eine Zeichnung des von dir angedachten Systems mit Verkabelung.
Bei Speakon-Kabeln und kurzen Längen (< 5 m) reichen in deinem Fall sicher 1,5 mm² Querschnitt.
XLR-Kabel sind in deinem Fall geschirmte Mikrofonkabel, keinesfalls Lautsprecherkabel.
In beiden Fällen empfehle ich Markenware (Neutrik/Amphenol als Stecker, Cordial, Klotz, Sommer bei fertigen Kabeln).
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 29. Apr 2020, 14:19
PA-Planung - Garage

Ich hoffe das alles zu erkennen ist und ich die Zeichnung verständlich angefertigt habe.
Eine Liste mit den Kabeln, die ich meine kaufen zu müssen, folgt in Kürze...
DANKE!!!


[Beitrag von Makai1280 am 29. Apr 2020, 14:20 bearbeitet]
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 29. Apr 2020, 14:24
Thomann

Thomann

Thomann


Würden die für meine PA-Installation so passen???

DANKE!!!
cptnkuno
Inventar
#12 erstellt: 29. Apr 2020, 16:37
Die Unterputzleitung zum Subwoofer sollte keine Lautsprecherleitung (zweipolig großer Querschnitt) sondern eine Mikrofonleitung (zweipolig geschirmt) sein.
In die Wanddose kommen dann jeweils eine XLR male und female Einbaubuchse (female zur Frequenzweiche, male zum Sub)
Die Verbindungen dorthin machst du dann mit dem Cordial Mikrofonkabel in der benötigten Länge.


[Beitrag von cptnkuno am 29. Apr 2020, 16:39 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 29. Apr 2020, 16:39
Der Achat 112 Sub A ist ein Aktivsub.
Der braucht nur eine Low-Level-Signalverbindung, keine High-Level-Leistungsverbindung.
Also XLR, nicht Speakon.

Du brauchst also einfach nur 6x XLR-XLR Kabel (female-male):
2x vom Mixer zur FQW
2x von der FQW zur Endstufe
1x von der FQW zur XLR-Eingangs-Buchse in der Wand
1x von der XLR-Ausgangs-Buchse zum Sub
Und ein wie auch immer langes Kaltgeräte-Kabel für den Sub.

Wenn es eine Festinstallation ist, dann reichen auch die Cordial CCM Kabel
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 29. Apr 2020, 18:04
Vielen lieben Dank für die ganze Unterstützung!!!

Ich fasse also nochmal zusammen...
1.) Ich nehme keine Speakon-Buchsen, sondern XLR (male/female)-Buchsen. Richtig?
2.) Kann ich wirklich nicht das Lautsprecherkabel nutzen??? Das liegt halt schon in der Wand unterputz, ein anderes Kabel müsste ich leider erst wieder sehr aufwendig verlegen oder es liegt lose im Raum rum. Die Garage (dreifach) ist halt relativ groß und die PA-Komponenten sollen in eine Art Schrank eingebaut werden, wo jetzt schon die ganzen Lautsprecherkabel unterputz ankommen...
3.) Wenn ich XLR-Buchsen nehmen soll, wie muss ich diese verlöten? Die haben meiner Kenntnis nach (LAIE!!!) 3 Pole, oder?
4.) Was bedeutet "Wenn es eine Festinstallation ist, dann reichen auch die Cordial CCM Kabel"???

Danke!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 29. Apr 2020, 20:02
1) Richtig
2) Lautsprecherkabel sind aufgrund ihrer Konstruktion keine besonders guten Kleinsignalleitungen.
Über sehr kurze Strecken funktioniert das mit solchen Kabel zwar i.d.R. noch recht gut, aber wenn es nur kurze Strecken wären, hättest du ja wohl keine Dosen verbaut
3) Die Pinbelegung findet sich z.B. in der BDA des Subwoofers, der FQW oder auch der Endstufe. Leider zeigt uns das, dass du dich noch nicht wirklich mit den Geräten auseinandergesetzt hast... Schade.
4) Das bedeutet, dass diese Kabel den Ansprüchen einer dauerhaften, ortsunveränderlichen Installation genügen. Sie sind halt allgemein weniger robust und können nicht so oft gesteckt werden wie die anderen, teureren Kabel, sind dadurch aber auch etwas günstiger. Signaltechnisch ergibt sich für dich aber kein Unterschied. Die funktionieren genau so wie die anderen, teureren Kabel auch.

Jemand der nur Office macht (deine Festinstallation)
kauft sich kein High-End CAD-Notebook (teures Kabel),
sondern ein einfaches (aber ausreichendes) Einsteiger-Notebook (preiswertes Kabel).


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 29. Apr 2020, 20:15 bearbeitet]
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 30. Apr 2020, 07:15
OK, super!
Vielen lieben Dank!

Die XLR-Buchsen habe ich soeben bestellt.
Ich habe gerade mal nachgemessen. Das vorverlegte Lautsprecherkabel, dass jetzt für den Sub zweckentfremdet werden soll, ist ca. 5 m lang.
Nur zum Verständnis bzw. meiner Verteidigung... Die Kabel habe nicht ich verlegt, sondern die lagen bereits unterputz und wurden vorher für ein kleines Heimkino (Fußball schauen) in der Garage genutzt. Jetzt soll aber eine kleine Anlage da rein, um kleinere Party mit einigermaßen vernünftigem Sound zu feiern. Aber auch nichts Großes oder so...
Wenn ich jetzt das Lautsprecherkabel doch nehme, würde ich quasi PIN 1 (Abschirmung) frei lassen und rot an PIN 2 und schwarz an PIN 3 löten, oder?

Danke!
cptnkuno
Inventar
#17 erstellt: 30. Apr 2020, 07:49

Makai1280 (Beitrag #14) schrieb:

1.) Ich nehme keine Speakon-Buchsen, sondern XLR (male/female)-Buchsen. Richtig?

Richtig


Makai1280 (Beitrag #14) schrieb:

2.) Kann ich wirklich nicht das Lautsprecherkabel nutzen??? Das liegt halt schon in der Wand unterputz, ein anderes Kabel müsste ich leider erst wieder sehr aufwendig verlegen oder es liegt lose im Raum rum. Die Garage (dreifach) ist halt relativ groß und die PA-Komponenten sollen in eine Art Schrank eingebaut werden, wo jetzt schon die ganzen Lautsprecherkabel unterputz ankommen...

Du kannst es versuchen. Der Nachteil vom Lautsprecherkabel ist eine verminderte Störungsunterdrückung. Wenn du keine Störungen hast dann funktioniert es


Makai1280 (Beitrag #14) schrieb:

3.) Wenn ich XLR-Buchsen nehmen soll, wie muss ich diese verlöten? Die haben meiner Kenntnis nach (LAIE!!!) 3 Pole, oder?

Mikrofonkabel: Schirm auf Pin1, die anderen beiden Pins 1:1 durchverbinden
Lautsprecherkabel: Eine Leitung auf Pin2, die andere auf Pin1+3


[Beitrag von cptnkuno am 30. Apr 2020, 08:53 bearbeitet]
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 30. Apr 2020, 08:48
[quote="Makai1280 (Beitrag #14)"]
3.) Wenn ich XLR-Buchsen nehmen soll, wie muss ich diese verlöten? Die haben meiner Kenntnis nach (LAIE!!!) 3 Pole, oder?
[/quote]
Mikrofonkabel: Schirm auf Pin1, die anderen beiden Pins 1:1 durchverbinden
Lautsprecherkabel: Eine Leitung auf Pin2, die andere auf Pin1+3[/quote]

OK. Danke!
Ich muss aber nochmal zurückfragen...
Muss ich das dann mit dem Lautspr
Und dann gibt es bei den XLR-Buchsen ja auch noch einen PIN am Gehäuse (ohne Bezeichnung), den lasse ich ganz frei?
Eine Erklärung für "Dummies" wäre echt super!

Ich stell nochmal ein Foto für die leichte Erklärung ein!
Danke!


[Beitrag von Makai1280 am 30. Apr 2020, 08:51 bearbeitet]
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 30. Apr 2020, 08:52
XLR PIN-Belegung
JoPeMUC
Stammgast
#20 erstellt: 30. Apr 2020, 09:39
Andere Frage: Muss der Subwoofer in die Nähe des Wandanschlusses oder kann der auch bei der Frequenzweiche stehen?

Jochen
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 30. Apr 2020, 10:11
Die Frequenzweiche sowie alle anderen Bauteile, sollen in einen Einbauschrank integriert werden, der sich in einer Ecke/Nische der Garage befindet. Das ist quasi eine abgemauerte Ecke und ergibt fast schon ein kleines Extra Räumchen. Das vorgesehene Kabel läuft von dort (unterputz) zur Mitte der Garage, wo der Subwoofer sehr gut hinpassen würde.
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 30. Apr 2020, 13:00
Jetzt nochmal eine Frage dazu...
Würde sich die Problematik, durch die gewünschte Nutzung des bereits verlegten Lautsprecherkabels, durch einen passiven SUB und eine zweite Endstufe erübrigen???
the_flix
Inventar
#23 erstellt: 30. Apr 2020, 13:34
Ja. Deine fest verlegten Kabel sind zum Anschluss von passiven Lautsprechern geeignet und sonst für gar nichts.
Mir war nicht klar, dass du mit "Speakon/XLR-Kabel" Kabel von Speakon auf XLR meinst. So etwas gibt es nur für Relikte der Veranstaltungstechnik, XLR wird nicht mehr für passive Lautsprecher genutzt.

Oder du fährst mono (Tops an einen Kanal, Sub an den anderen) und verwendest so was hinter deinem Mischpult, um die Ausgänge zusammenzufassen:
https://www.thomann.de/de/millenium_sml_21.htm
Reference_100_Mk_II
Inventar
#24 erstellt: 30. Apr 2020, 13:53
Das wäre wohl die einfachste Variante.
Und bei den PA 110 und einer Garage dürfte es eh egal sein ob da nun Mono oder Stereo läuft

Also: Speakon-Wandbuchse statt XLR
und den Achat 112 Sub ohne A.
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 30. Apr 2020, 15:16
OK! Super!
Wenn ich mir also einen passiven SUB und evtl. noch eine weitere Endstufe anschaffe, dann kann ich das "normale" Lautsprecherkabel mit Speakon Buchsen für den SUB nehmen! Richtig?
Wenn ich es weiter richtig verstehe, dann schließe ich die zweite Endstufe an der FW am "Sub Out" an und an die zweite Endstufe dann den SUB, oder?
Und wenn ich das Lautsprecherkabel an die Speakon-Buchse löte, dann rot an 1+ und schwarz an 1- (2+ und 2- bleiben frei)?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#26 erstellt: 30. Apr 2020, 15:39
Soweit richtig.

Aber nochmal: Du brauchst nicht zwingend eine zweite Endstufe.
Du kannst das problemlos alles mit der vorhandenen Crown machen.
Ist dann halt Mono.
Nur wie gesagt, dürfte das vmtl. überhaupt gar niemandem auffallen.
Und erst Recht nicht, wenn erstmal ein paar Flaschen Hopfennektar vernichtet worden sind.

Zudem sitzt niemand im Stereodreieck bei einer Party mit 30-40 Personen (Eröffnungsbeitrag).
"Bringt" also eh nix.

Früher, bei kleinen/einfachen Parties, war es bei mir quasi Standard Ein Paar Subs und Tops hinzustellen, aber nur einen 2-Kanal Amp zu nutzen.
Es hat mich nie jemand darauf angesprochen, dass es ja nur Mono sei.
Hier noch das selbstgebaute Amprack https://abuduuns-lab.de/proj/amprack/Amprack_01.jpg
Aus 19mm MDF Weil man es ja noch nicht besser wusste
Man war das Teil schwer xD
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 30. Apr 2020, 21:12
Nochmal vielen lieben Dank an Alle!
Ich denke, dass ich jetzt bestens informiert bin, zumindest was mein "kleines Projekt" betrifft.

Ich fasse nochmal letztmalig zusammen und würde mir wünschen, dass Ihr mich korrigiert, wenn ich etwas falsch verstanden habe... DANKE!

1.) Ich suche nicht nach einem aktiven, sondern nach einem passiven Subwoofer
2.) Ich setze die Verkabelung, wie oben beschrieben um, ergänze jedoch ggf. eine zweite Endstufe (Anschluss dieser an "Sub Out" der FW und den Sub dann an die "neue" Endstufe) oder ich betreibe das System Mono und schließe die Endstufe Kanal 1 an High (der FW) und Kanal 2 an Low an (Umschalten auf Mono). Die Tops würde ich dann an den Schraubklemmen der Endstufe Kanal 1 bündeln und den Sub am Speakon-Anschluss Kanal 2 anschließen. Das Mischpult wird in diesem Fall nur mit EINEM, anstatt mit zwei XLR-Kabel mit der FW verbunden.
3.) Ich kann das zweiadrige Lautsprecherkabel zum Anschluss des Sub nutzen und verlöte an beiden Enden eine vierpolige Speakon-Buchse mit der Belegung rot an 1+ und schwarz an 1- (2+ und 2- bleiben frei).
4.) Zum Anschluss des Sub nehme ich ein Speakon-Kabel (Dose zum Sub) sowie ein Speakon-Kabel (Dose zur Frequenzweiche).

Jetzt hoffe ich wirklich, dass ich doofer Partylaie das richtig verstanden habe...
Wenn Ihr einen Tipp für einen vernünftigen, für meine Zwecke passenden und am besten nicht zu teuren passiven Sub habt, würde ich mich ebenfalls über jede Idee freuen. Darf auch gerne gebraucht sein!

Dann möchte ich Euch schon jetzt DANKE sagen! Ihr seid echt spitze! Ich finde es super, dass so viele bereit sind, einem "PA-Trottel" wie mir zu helfen um mein kleines Projekt zu realisieren. Keine Angst, ich werde da nicht ins Profigeschäft einsteigen...
Bleibt alle gesund!!!


[Beitrag von Makai1280 am 01. Mai 2020, 06:16 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#28 erstellt: 01. Mai 2020, 06:09
Kleine Frage zu deinem Punkt 2:

Wenn Du je ein Top an den High und Mid Ausgang sowie den Sub an den Subout hängst, dann komme zumindest ich auf drei benötigte Endstufenkanäle. Warum sollen beide Tops verschiedene Frequenzbereiche abdecken?

Denk mal in Ruhe drüber nach.


[Beitrag von Böötman am 01. Mai 2020, 06:19 bearbeitet]
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 01. Mai 2020, 06:24

Böötman (Beitrag #28) schrieb:
Kleine Frage zu deinem Punkt 2:

Wenn Du je ein Top an den High und Mid Ausgang sowie den Sub an den Subout hängst, dann komme zumindest ich auf drei benötigte Endstufenkanäle. Warum sollen beide Tops verschiedene Frequenzbereiche abdecken?

Denk mal in Ruhe drüber nach.


Gute Frage...
Also würde ich in dem Fall, dass ich mir eine zweite Endstufe anschaffe, diese an die beiden "Low out" anschließen, richtig?
Ich muss ehrlich sagen, dass ich den "Sub Out" der FW noch nicht ganz durchblickt habe... Trotz Lesen der Anleitung...

Aber der Rest würde so passen?


[Beitrag von Makai1280 am 01. Mai 2020, 06:27 bearbeitet]
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 01. Mai 2020, 06:42
So...
Habe jetzt nochmal die Anschlussskizze erneuert und korrigiert...
Hoffe, dass ich jetzt alles richtig habe?!?!?

PA-Planung - Garage - Stereo mit 2 Endstufen
the_flix
Inventar
#31 erstellt: 01. Mai 2020, 07:16
Fast
Die zweite Verbindung von Low Out der FQW zur zweiten Endstufe ist überflüssig. Du nutzt ja auch nur einen Kanal dieser Endstufe beim Anschluss eines Subwoofers.
Nimm für den Anschluss der zweiten Endstufe den Subw. Out. Der Unterschied zum Low Out ist, dass der Subw. Out eine Mono-Summe der beiden Inputs bildet. Das ist also genau für den Anschluss eines Subwoofers gedacht. Du kannst natürlich auch einen der beiden Low Outs verwenden, dann bekommt der Sub halt nur die Signale dieser Seite des Stereo-Signals. Macht in der Regel keinen Unterschied, die Mono-Summe ist aber die technisch sauberer Lösung.
Das Bild des Speakon-XLR-Kabels von Pult zu FQW ist vermutlich nur ein Versehen?

Der Achat 112 Sub hat eine eingebaute passive Frequenzweiche. Da du aktiv trennst, empfehle ich nach einem Sub ohne dieses Feature zu suchen. Passive Frequenzweichen in Subs sind immer recht kompromissbehaftet und in deinem Fall eher hinderlich, als hilfreich.

Grundsätzlich ist das Setup mit einer zweiten Endstufe, die nur zur Hälfte genutzt wird und einem passiven Sub, nur um ein schon verlegtes Kabel zu nutzen etwas "von hinten durch die Brust ins Auge", aber das musst du wissen.
Makai1280
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 01. Mai 2020, 18:05
OK!!!
Super!
Ganz lieben Dank nochmal an Alle!!!
Ich fühle mich jetzt super informiert (für meine Verhältnisse) und werde das "Projekt" jetzt angehen!

Wenn Ihr noch einen konkreten Tipp für einen vernünftigen, für meine Zwecke passenden und am besten nicht zu teuren passiven Sub habt, würde ich mich ebenfalls über jede Idee freuen. Darf auch gerne gebraucht sein!

DANKE nochmal für Eure Geduld und Allen weiterhin Alles Gute sowie viel Gesundheit!
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